マンション雑談「マンションで塾を経営【その5】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-14 10:45:46

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営(マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です)をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に(恐らく全戸に)投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

(前スレ)
【その4】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その3】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その2】: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[スレ作成日時]2013-04-28 18:53:36

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マンションで塾を経営【その5】

  1. 781 匿名さん

    公認会計士なんて、結構ステータスの高い・高収入の仕事だから、それこそ事務所を借りてやれば良いと思うのですが、このマンション自体がそういうマンションなのでしょうかね?

    タラレバですみません。

  2. 782 匿名さん

    >>779
    既出だったのね。スマン。
    このマンションでの税理士事務所の位置づけがわからんが、仮にこの掲示板を通じて発覚したのなら、今から注意、警告・・・とステップを踏めばいいんでないかな。
    もう、法的対応も辞さずと通知まで行っている塾と時間軸が違うと思うのだが。

  3. 783 匿名さん

    公認会計士って、一方的には忙しい割に収入低いですよ。
    友人でも彼女作る暇もないし、養っていける甲斐性もないと諦めているのがいます。
    まあ、独立して個人事務所を構えているような人は上手くやってるんだろうけど。

  4. 784 匿名さん

    判例みても拒否りたがるオヤジ、痛いわ。
    クドイ議論だね、裁判長より偉いつもりだろ。

  5. 785 匿名さん

    >783は 一方的→一般的 でした。

  6. 786 匿名さん

    少なくとも>784よりは偉いな。

  7. 787 匿名さん

    >>783
    そんなものですか?

    超難関ですよね。ここの方はPWCでの勤務経験もあるそうで、国際派のようですがね。

  8. 788 匿名さん

    >>782
    なるほどね。

    並行して、別件として処理する感じですね。でもそうすると、塾主さんとしては、不満が残るのではないでしょうかね?公認会計士さんと共闘するメリットはないでしょうから、まず全戸調査するように要求できるのではないでしょうかね?

  9. 789 匿名さん

    T崎税理士もこんなところで有名になっているとは微塵たりとも思っていないでしょうね。

  10. 790 匿名さん

    時間軸ねぇ。そういう意味では、誰が読んでも誤解なく「塾禁止」と読める規約が存在せず、弁護士に相談した上で問題なしと判断し営業を開始した塾に対して、今更規約を変更したところでその営業を停止させることは出来ないのですがねぇ。

  11. 791 匿名さん

    痛いおじさん、丸ごと書いてるわ、やさしく簡単に説明してるわ。

    http://www.mansion-rescue.com/knowledge/ownership/neighbor.html

    やっぱ、どっちもだめだろね。

  12. 792 匿名さん

    >>789
    >T崎税理士
    でも良いですが、公認会計士でもあります。

    そうですね。とんだとばっちりですが、本当ならば、こちらを先にネットサーフィンで「偶然」発見しなくっちゃ片手落ちですがね。

  13. 793 匿名さん

    >>790
    私も同様に思います。せいぜい、規模の制限でしょうね。それと、外部講師と言うのは、ちょっとまずいかも知れませんね。

    むしろ問題は、不特定多数の成人クライアントが訪れる可能性がある事務所ですね。お一人ならば、まあ大丈夫かも知れませんが、何人か雇われていたりすると、住居専用から大きく逸脱する可能性が大ではないでしょうか。

    タラレバもニラレバも大好物なので、あしからず。

  14. 794 匿名さん

    思いっ切り管理組合寄りのスタンスで書いてあるじゃん(笑)
    同じ弁護士でも組合側に立つか、塾がわに立つかでま真逆のことを言うという現実が理解出来ないらしいね。
    都合の良い情報しか信じないタイプだな。

  15. 795 匿名さん

    もろとも追放ですね、総会が楽しみ。

  16. 796 匿名さん

    >>795
    塾は制限付きでOKだと思うよ。マンション管理センターの解説の威力は絶大です。

  17. 797 匿名さん

    >>788
    もっともなご指摘です。
    別件として扱う以上、税理士事務所に限らず一斉調査をすべきでしょうね。
    外野の後出しジャンケンで勝手なことを言うなら、理事会の総意として通告する段階で並行して全戸に一斉アンケートをすればベストでした。
    先のURLから読み取れるように規約の「空文化」防止にもなり一石二鳥です。

  18. 798 匿名さん

    796さん マンション管理センターには権限も何も無いの、あるなら教えてぇ(笑)

  19. 799 匿名さん

    >>797
    そうですね。

    一斉調査して実態を把握しておけば、万が一裁判になっても強いでしょうね。ただ、何を良しとして何をダメとするかは、なかなか判断が難しいでしょうが。

  20. 800 匿名さん

    >>791
    その解説もいいんだけど、結局のところ、用途をどの程度縛るかは各マンションのカルチャーだって視点を欠いていると思うが。

  21. 801 匿名さん

    普通は設立総会や、第一期の定期総会で原始規約の不備を是正しておくものだが、五年も放置した管理組合の自業自得。適切なアドバイスを怠った管理会社も同様。今更、塾を止めさせるのは不可能。

  22. 802 匿名さん

    >>799
    基準作りが難しいのは全く持ってその通りだと思う。
    そもそも築浅いマンションなので、次の総会を通じて議論が深まればいいかと。

  23. 803 匿名さん

    >>801
    >塾を止めさせるのは不可能
    に一票。既得権という考え方もあるしね。

  24. 804 匿名さん

    もう、すごいですね、タラレバ妄想+勝手な解釈、好きに言い放題。 吉本に勝てるかも! よ

  25. 805 匿名さん

    >>800
    >各マンションのカルチャー
    一階にコンビニ、街道沿いの、二流デベのマンションで、カルチャーってなんですか?

    カルチャー・センター・マンションってことですか?

  26. 806 匿名さん

    >>804
    対岸の火事って言う奴ですね。皆で楽しみましょう。スレ主さんに謝謝。

  27. 807 匿名さん

    >>804
    君も参加しなよ!

  28. 808 匿名さん

    >804
    あんたのオオボケは、吉本以上だよ。

  29. 809 匿名さん

    >805
    前レスも読んでから参加ね。

  30. 810 匿名さん

    >799
    >ただ、何を良しとして何をダメとするかは、なかなか判断が難しいでしょうが。

    そんなの突き詰めても神学論争になるだけですよ。
    マンション管理センターだって、「認められない場合が出てこよう。」なんて玉虫色の解説にとどめてる位なんだから、
    全てのマンションに適用されるべき唯一の正解などどこにもありません。

    そして、スレ主のマンションにおいて、問題の塾が「認められない場合」なのか「認められる場合」なのかは、
    スレ主のマンションの区分所有者の総意で決められる事項です。

    まあ、実際の手続きとしては総会における多数決であり、その総会の議案は理事会が作成する以上、
    事前に理事会に積極的に働きかけることには大きな意味があるのですが、
    件の塾経営者にそんな知恵がない様子なのは、スレ主にとって大きな朗報でしょうね。

  31. 811 匿名さん

    >>810
    状況が変わった今、何を書こうがあまり意味がないと思うよ。

  32. 812 匿名さん

    総会に議案を出すというスレ主すら知らない情報の出所は?スレ主は総会で塾経営者から話を聞くとしか言ってないぞ。

  33. 813 匿名さん

    >>812
    そうですね。

    もし、この話が本当ならば、それをリークする理事会はくるっているし、ここでドヤ顔で書いているのも愚の骨頂ですな。

  34. 814 匿名さん

    よその総会までタラレバなんだ、想像力はすさまじいね。

    総会はいつですか? タラレバで良いですから教えて????(笑)

  35. 815 匿名さん

    >>814
    アンカー貼って
    >>810
    に聞きなよ。

  36. 816 匿名さん

    >>815
    自問自答ってやつですか?

  37. 817 匿名さん

    >>805
    カルチャーって言うのは他に適当な言葉が見つからなかったから。
    要は何処までをOKとして何処からをNGとするかの明文、不文律を含めたルール。
    ある意味、新聞配達はどこまで入れるだとか、生協の宅配はどこまで入れるか、そんなことと同じだと思う。

  38. 818 匿名さん

    >814
    じゃあ、タラレバではない事実に基づいたことを書き込んでみてよ。
    当該マンションの組合員以外には出来ない芸当だけど。

  39. 819 匿名さん

    そもそも、スレ主と理事会には信頼関係がないから、掲示板に投稿したのではないの?スレ主の書いていることは矛盾だらけだしね。ここに投稿している住民は、誰も理事会の内情は知らないとみている。その点で、>>810は、愚の骨頂でなくて、大嘘つきってことだな。

  40. 820 匿名さん

    >>817
    マンション独自のルールってことだと思いますが、ルールは最初に決めておかなくっちゃだめなんじゃあないでしょうか。

    それで、ルールが明示されていなければ、一般的なルールに従って当然ではないでしょうかね?

  41. 821 匿名さん

    スレ主に特に矛盾はないが。

  42. 822 匿名さん

    >>821
    理事会に解決を依頼しておいて、掲示板で相談すること自体が矛盾でしょう。

  43. 823 匿名さん

    そう?塾の存在に気づいた経緯からしてかなり苦しいけど。

  44. 824 匿名さん

    これも矛盾してない?

    > 9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

    > 12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

    で、法的な手続きに移行する見通しなんて全然未だにないしね。

  45. 825 匿名さん

    >>823
    「少なくとも一年半前から」やっていたのに、気が付いたのは、ネットサーフィンで偶然。

    ってところですよね。

  46. 826 匿名さん

    で、一年半前からやっていたのに

    「先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。 」

    ネットで収入があるのに気が付いてから、「チンジャラジャラ」と金の音が気になりだしたごとくだしね?

  47. 827 匿名さん

    本当にそんなに五月蝿かったらスレ主以外からも苦情が出ていて然るべき。

  48. 828 匿名さん

    >「先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。 」

    って、わずか一瞬のことではないのかね?ドアの横で聞き耳を立てない限り、いくら安物のマンションでも室内にいたら気にならないと思うが・・・。

  49. 829 匿名さん

    リビングにいて、近所の人の出入りが気になるマンションってどんなんよ。欠陥マンションじゃあないの?

  50. 830 匿名さん

    >>822
    掲示板を2ndオピニオンと考えれば不思議ではない。

  51. by 管理担当
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