マンションで塾を経営【その５】

>>220
まさにそれが塾を廃止させたい方々の弱点ですね。

住専に反するの一点張りだと、国交省のコメントがあるので無理でしょうね。でも可哀想なことにスレ主教の信者洗脳されているのか理解できないようですね♪

今回の塾のケースだと、
マンション専有部分の無認可託児所としての使用禁止請求が認められた事例
http://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/67-086.pdf
と同様に、管理組合は、

専有部分の1部を塾として使用している経営者等に対して、専有部分を住居の目的以外に使用することはできないとする管理組合規約に反し、当該使用は区分所有者の共同の利益に反するとして、区分所有法57条１項に基づき、塾としての使用の差止を求める。

というような主旨の訴訟になる。

当然裁判所は、
塾として利用していることが区分所有者の共同の利益に反するか否かを検討する。
その検討項目は先の事例と同様になると考えられる。
単に、「理事会が駄目と判断したから」みたいな理由では裁判所は到底認めないことは明らか。

ここは、原点に立ち返って
塾の経営が区分所有者の共同の利益に反する
という状況を作り出しているか否かで考えて、発言したら如何でしょうか。

>>222
この保育所は住居利用をしていないようなので若干ケースは異なりますし、同じマンション内のギター教室はお咎めないようだけれど、共同の利益という点で議論する点では異存ないですね。

仮に週一度、一人の中学生を2時間だけ教えるのもダメかな？どのような共同の利益が損なわれるのだろうか？

>>223
>同じマンション内のギター教室はお咎めないようだけれど

税務会計事務所が有るのは知っていたけど、ギター教室まであったのか。

そうなると、塾だけを管理規約の「専ら住居」で攻めるのはまず無理だな。
やはりスレ主は塾に私怨があるのかな？？？

反対派さん大人しいね。スレ主一家も行楽中ですかね？

うるさいから駄目でしょ。何を言っているんだか。

うるさいのはスレ主のおばはんだろうが、マンション内で聞いてみなよ。

>うるさいから駄目でしょ。何を言っているんだか。
うるさい事によって、何らかの規定に違反する、もしくは共同の利益を侵害する、のであればダメですが、それらに抵触しないのであれば何らもんだいはありませんよ。
週一度一人の中学生を2時間だけ教えるのも、週３回８人の小学生に教えるのも全く同じ事ですね。
親戚の子供（とその友達）が勉強を教わりにきて、そのお礼にお小遣いをもらっても問題がないのと同じ理屈です。

住民の能力や才能を活かせるマンションの方が何でも禁止するマンションより良いのは当然。ただし迷惑はだめだけれどね。

>>227
「先生、さようなら」って声が、お金がザクザクはいるような音の妄想になるのかな？
それは裁判所でなくて病院の担当ですよ。

このスレッドは、塾経営者への対策の相談です。

オリジナルのスレッドより
>相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。



この相談に対して、
　　「客観的に見て、裁判になればスレ主は厳しいかもしれない」
等のアドバイスはあり得るとしても、以下のような記載は理解できません。

>226
>反対派さん大人しいね。

>228
>うるさいのはスレ主のおばはんだろうが

相談者を反故にするこれらの記載を、管理者さん許容する理由がよく分からず、品位のない記載が多い原因であるとも思います。
スレ主への相談対応と趣の異なる内容は、別途、スレッドを立てればよいと考えます。



また、このスレッド最初の13)の項目
>13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。
およびそのA)～C)は、スレ主の相談内容ではない（他者の意見）にも関わらず、他項目と並列で記載されています。
当然ながら、この【その５】も、当初スレッドの続きです。

正直なところ、不自然に感じていますが、みなさんはどうでしょうか？

>232
スレ主のあくどい相談にはふさわしい回答ではないですか？

そもそも理事会に対処を相談しておいて二股でここで相談したりわざわざHP
をさらしたり、児童福祉法や著作権法に違反とか、関係のないことを書きまくる必要がないわけですから、それをうるさいと言われても自業自得でしょうね。

>232
>>相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。

確かに初期の段階では、その主旨に基づいたレスが多かった。
しかし、レスに対するスレ主の反応やその後の追加のスレ主の書込みの内容によって、多くの方がこのスレ主の言い分をそのまま信じることはできないのではないかと考え始め、レスのトーンがかなり変化した。

現実に塾以外にも税務会計事務所が運営されていることも確認できているにもかかわらず、スレ主が塾だけに言及しているところもまたダブルスタンダードの感が強く、スレ主が批判の的になりやすい状況になっている。

>>232
あなたが相談したのはそういうところです。

必ずしもあなたの意図した様な回答があるとは限りません。

理事会も同じです。

>>227
>うるさいから駄目でしょ。何を言っているんだか。
では、何を言っているんだかわかりません。

あなたはどこでどのように、どのくらいの頻度と時間、うるさいと感じるのですか？

該当マンションの総会が近々有るそうなので、管理組合としての対処姿勢も解るでしょう。
スレ主さんの報告待ちですね、それまではタラレバ妄想の書き込みばかりですよ。

おおよその結果は誰もが解っているはず、野次馬どうし我を張ってレスして遊びなさいな。

>>237
おおよその結果わかりますね。

どこのマンションでもあり得る話ですので、ごく常識的な線でしょうね。

次スレから塾反対と賛成の二つに分割した方がいいかと思う。
双方稚拙な言い争いが始まって、建設的な議論の妨げになってる。

塾やそれに類する営業行為を一切認めないとしている時点でもはや建設的な議論は出来ないと思うが。
共同の利益を極大化すれば個人の利益が損なわれ、個人の利益を極大化すれば共同の利益が損なわれる。
そのバランスをどのようにとるか、当該マンション組合員の姿勢、良識が問われている。

>>227
>うるさいから駄目でしょ。何を言っているんだか。

と言うスレ主さんらしき投稿が悲痛に響きますね。それで同調するのは極一部でしょうね。

>>241
理事会はこういう住民にどう説明するのでしょうかね？

＞それで同調するのは極一部でしょうね。

まあ、そう信じるのは自由ですし、
スレ主のマンションの住民にもその信念が当てはまるなら、総会で塾が肯定されるでしょうから安心ですね。

総会の結果が楽しみだなぁ。

塾だけではなくて、税務会計事務所もあるのに、総会で塾だけＮＧという審議をするということ？？？
今まで出てきた事例だと事務所はほぼＮＧだけど、塾は場合によってＮＧというものが主だったな。

訳わかんない。

>>243
街道沿いのコンビニ併設マンションってそれだけで子供の出入りよりうるさそうだけれど、塾の生徒ってノイローゼとかヒステリーで泣き叫ぶ子供たちなのだろうか？

でもそうすると、派手な夫婦喧嘩も取り締まらないと片手落ちだし、一層のこと自警団を組織して夜回りすることにしたらどうでしょうか。総会で各種禁止事項と取り締まり方法を議決してくださいね♪♪♪

>>245
共用施設部分では私語を一切禁ずる。　　理事長

用途：隣接商業、街道沿い、１Ｆに24時間コンビニ、隣はＡＭ２時まで営業のファミレス
上記の環境で何を求めているのかさっぱり分からない。

>>246
この理事長名の紙一枚を回覧すれば、塾問題も解決ですね。

やはり　それぞれ勝手な屁理屈で演説こいて楽しそうですね　見てるだけで楽しいこじ付け～

>248
理事長の権限を越えているってば。

>>248
いえいえ、もう二つ

専有部分での金儲けを一切禁ずる。　理事長

専有部分での夫婦の営みは午前６時以降午後23時59分59秒までに完了すること。　　理事長

なんか、塾全面反対派って、限度とか他人の権利の尊重とか一切気にしないって感じ。

>251
素敵なルール。スレ主さん大喜び。

>>250
反対派に言わせると理事会が決めたことに反すると規約違反になるそうだから、じゃんじゃん理事長名で禁止すると、すべてのトラブルは解決ですね♪♪♪

>>251
中古物件の購入時にそんな重要事項を説明されたら、即大笑いでキャンセルでしょうね。

静かで良いマンションそうですね、価値も上がりますよ。（笑

>>256
静か過ぎて隣の住戸のお札を数える音が聞こえるらしい。

>>257
それって壁が薄いというか、障子以下だろうが！

>>254
>すべてのトラブルは解決ですね♪♪♪

そして、今度は理事会と区分所有者との新たなトラブルが生まれていく。

>うるさいから駄目でしょ。何を言っているんだか。

こういう住民がいると大変ですね。解決を模索するとか、協調ができないと。塾に限らずトラブルの元ですね。

>>259
>今度は理事会と区分所有者との新たなトラブルが生まれていく。

理事会が毎年変わる度に、通達も変わったりしてね。

熊さん「八っつぁんよー。今年の理事会は、塾はOKだったかい？」

八っつぁん「去年はアウトで、一昨年はOK、その前はアウトだったかな？他しか、今年はOKかな？でも、営利ではエレベータを使うなとかあったような？エレベータの横に百条ほど新ルールが書いた貼紙があるから、去年のと比べてみな。」

>261
毎年ルールが変わるなんて覚えきれない。
ということで守れなくて、毎年理事会とバトルだな。

>>262
まあ、あほな住民に理事会が踊らされないことを願うしかないですね。

>263
いや、大丈夫か。
国交省のコメントが周知徹底されていない（すくなくても俺は知らない）という主張と同様に、「そんなルールは俺は聞いていないから無効だ」と主張すればＯＫ。

>>264
当然、新入居者には重要事項として説明されるし、既居住者には理事会の議事録が回覧されて、認めが押されるのではないかな？

ビギナーでもあるまいし、そんな心配は無用だろう。

>>265
>国交省のコメントが周知徹底されていない（すくなくても俺は知らない）という主張

って、マンションの管理組合はしないでしょう？必要に応じ調べればわかる話だし、そのための管理会社やマンション管理士、マンション管理センターがあるわけだからね。知らないことを自慢するのは、このマンションの一部関係者とビギナーだけだろう。ビギナーは、何せドヤ顔でビギナーなんだから。

いずれにしろ、法律は色々あるが、全部知っている人間なんていないからね。それと同じこと。必要に応じ調べれば良いし、わからなければ専門家に聞けば良い。

このマンションは知らんが、それでも刑法のような常識で判断できるもの以外は、ルール違反しても、いきなりレッドカードはないだろうね。

条件付きでOKしたらどうなのかな？
・外部講師は不可
・挨拶等は、ドアを閉めた状態で行う
・生徒が帰宅する際は、エレベータに同乗しマンション外に出るまで付き添う
・講習時間は夜9時台までとする
・日曜・祝祭日は指導を行わない
・室内での机等の移動は細心の注意を払い、カーペットを敷くなど階下への配慮を払う
・週30名以内の生徒数とする
これだけすれば、共同の利益を損ねることはないと思う。エレベータの利用が気に食わない住民がいるようであれば、エレベータは利用しないと言うのを付け加えても良いだろうが、エレベータ設置の目的からすると、そこまでする必要もないように思う。

これでも、うるさいかな？

生徒が乗ってきた自転車、親の送迎の車の問題解決も加えてください

階下への騒音は50db以下とする、など数値を入れてください

>>268
>>269
は、賛成意見のようね。これで決まりかな？

それと、数値を入れると、塾と関係ない他の住戸も同じ規則が適用されるって言う理解で良いのかな？