パークタワー東雲ってどうですか？　Part13

もちろん普通のネガは歓迎ですが、
ご近所さんの異常なほど執拗なネガは目的が違いますから
何の参考にもなりません。

HP見れば、角部屋が変形なために
壁をフカシたり、デッドスペースがあったりするのも分かりますし。　

実際に感じる狭さの事を言ってるのですが、梁が少なく天井が高いという事で広く感じるという話をなされても、それより、薄い板で仕切られたＬＤ両隣の部屋との音の伝わりで狭さを実感できると思いますよ。

皆さん平等に参加してる検討スレですよ。上から目線で
>歓迎ですが　とか歓迎しないとか
言えるのは管理人さんだけでしょう。

平等という言葉をはき違えて嘘や妬みを書き綴る人がいるのでね。

>215
>私だけ？

まさにそのようですね。

>220
>ここはネガティブ意見は書き込んではいけないのですか？

GWですからここでそのようなことをお続けになるより、ご家族やご友人と大切な時間をすごしたり、ご検討中のMRに足を運ばれたり、どうか有意義な人生をお過ごしください。

214が、論理的ですね。

211の間違い。すみません。

>228
同じことが言えるよ。

>224さん
そういう具体的な感想でしたら、検討者にも非常に参考になるのではと思います。
ただ、私はMRに行った際に両隣の部屋に入りましたが、リビングでの来場者たちの会話とか聞こえてきませんでしたので、気になりませんでしたが。。。うるさいと勉強できない、本読めないという方は、共用ライブラリー、スタディルームを利用するのも一つですね。

224
断言するということは今お住まいのお部屋がまさにそのような状況でお困りということですね。

どんな広さと間取りのお部屋を検討中してます？　どこか希望に叶う物件は見つかりました？

ちなみに私もMRで音を確認しましたが224さんが言っていることは感じませんでした。224さんの書き込みは今お住まいのお部屋に基づく単なる印象論でしょうか？　実際にMRで確認されましたか？

管理費は一定、修繕積立金は20〜30年で4倍になると営業の方は説明していましたよ。

人口密度が高いのを好む人はいない、そう思いますが585戸で何人を想定していらっしゃる？
まさか、全戸、国のよく使う両親＋子2人？

そんなに音が筒抜けだって224さんが言うのであれば、10年くらい前に竣工した一昔前の中古物件はやめといた方がよさそうだと思いました。

仮にLDと隣り合わせじゃなくても、今時LD以外にもテレビやミュージックプレーヤー置きますしね。音を気にするなら見た目の間取りに惑わされてはいけないってことですね。

235
具体的な数字ありますか？

236
周りのタワマンと比較しての話。

生活する上での狭い間取りでの音の伝わりの大きさを言っているのですが、騒々しいMRでは気付かない事もあろうかと思います。
狭いと工夫しても無理が感じられるのは仕方ない事でしょう。間取りによってはトイレの水を流す音も夜間だと結構気になると思いますよ。

239
お詳しいですね。ご近所にお住まいですか？

>238
あんたさぁ。
自分でMRいけよ。
どぅせ、検討してないんだろw

241
詳しいも何も、ネットで調べれば、すぐわかるよ。

騒がしいMR気づかないくらいならかなりすごい防音ですね。

MRにいったこともない、検討者。
ただの、ネガですよ。
まもなく完売するんで、ほっとけばいいんですよ。

ご自分自身で現地やMRに一切足を運ばずに生身の人間と話さずに全部書いてるのですか？　かなり情報が不信感が出てきました。ネットって、ここでしつこく嘘書いてる人がいるように、正しい情報も嘘も混在してますしね。気をつけてくださいね。

あんた呼ばわりなされる事もないでしょう。丁寧な言葉遣いをなされませんか？
検討中さんだからいいけど、契約者さんだったらこちらを検討する上で嫌な気分がしますね。

音の問題はタワマンなら同じです。広さは無関係で要は壁の性能とスラブ厚の問題。
タワマンは皆乾式壁なので、遮音性は湿式壁を使った非タワマンにかなり劣ります。

>207
ここは検討者板
検討もしていないのに、不毛なカキコミやめたら？
人のことなんか、ほっとけば？

ここ自体ネットだからね。でも、真実かウソかは、ソースがネットか否かによらないと思う。
MRの営業トーク鵜呑みにして、書き込みしてる方もいるみたいだし。
冷静な判断が必要です。

営業トークくらい不動産に限らずあるのは誰でも知ってるでしょ。そんなんじゃ何も買えないね。

ただし営業は丸わかりの嘘は言わないけどね。責任とらなくちゃならないから。ここのネガみたいに匿名をいいことに好き勝手かいてるのと一緒にするってどういうことかな？　そういうことか。

検討者じゃない人はいらない。何を検討してるか聞かれても一切答えない人いるね。

返信がおいつかないとこを見るといつもの例の人が一人でやってんだね。かわいそうに。

>247
検討してないネガ野郎をあんた呼ばわりして何が悪いw

＞248さん

お隣りさんとの乾式間仕切り壁の話ではありませんよ。乾式といっても今はかなり性能はよいので、声とかＴＶの音は相当大きくないと隣家に伝わる事はないでしょう。叩けば響きますが。

私が伝えたいのは狭い間取りの住戸内の事です。
家族だからプライバシーは関係ないというオープンな方であれば音は気にする必要もないのかな？

それから、嘘は書いてないとは思いますが、嘘だと思う点があればご指摘くださいな。

ネガティブな話題をするとたくさんの反応がありますが、そちらの方が検討者さんにとって不安になる事もありますのでご注意を。

住戸内ならますます間仕切り壁のボードの厚さや間取り、扉が引き戸か開き戸か、とかの問題でしょ。
広さは無関係。勿論100坪とかあるなら別だけど、20坪と30坪くらいの違いなら上に挙げた要素で音の不満度は決まる。
何かピントずれてない？

音の減衰って、距離の2乗に反比例じゃなかったでしたっけ。
結構、距離、大事だと思います。

普通は長い廊下がある事で音はかなり低減できるんだけどね。

ネガさんまた話すり替えてますが、ほんといつもですね。

全部屋独立の高級マンションを検討しては？ 居室同士が隣接してるのもだめってことですからね。今そういうところにお住まいならそれは素晴らしいと思います。どこを検討しているかそろそろお答えいただけませんかね？

ところで実際あなたが同意を求めことに対して誰も同意しませんね。

ネガさん、こんなに距離を気にするならあなた多分超縦長間取りがいいと思います。みつかるといいね。

257
有明、新豊洲あたりの新築間取りは大丈夫？

長い廊下の独立性重視なら、晴海とか新豊洲、もんじゃあたりでしょうかね。
ここはコンセプトが異なって、コンパクトとそれゆえの価格が魅力かと。購入者の選んだ理由のトップは「広さと価格のバランス」ですから。
だからコンセプトを否定する人はそもそも検討から外した方がいいし、それをネガとすることには意味が無いと思います。

このスレはポジ情報以外は書き込みしないでください。。
いかにこのマンションが素晴らしいかだけを書き込みしてください。
もちろん検討者のための内容ではありません。
このマンションの素晴らしさだけを書き込む場ですから。

そうです。ネガする要素は見つかりません。

>211

嘘を指摘されると黙って答えないので、新築有明新豊洲月島でパークタワー東雲と同じくらいの大きさの住戸を比べてあげますね。

http://www.ariake600.jp/plan/se-70h.html
http://www.ariake600.jp/plan/se-70j.html

http://www.tokyo-wonderful.com/plan/plan_70ew.html
http://www.tokyo-wonderful.com/plan/plan_75es.html

http://www.timelesstokyo.jp/shinchiku/X9970001/70a.html
http://www.timelesstokyo.jp/shinchiku/X9970001/60j.html

ブリリア有明もSKYZも月島も、ここの廊下と同じくらい短いですし、LDのとなりに居室があります。おかしいですねえ、どれもここより高いんですが、「マンションは価格」という持論のあなた、パークタワー東雲は「安いつくりだから安い」って書いたあなた、大嘘ですね。嘘なら指摘してくれというので指摘してあげました。

検討者と購入者に悪意を持っているのがよく分かります。

ていうか長い廊下はダメな間取りでしょ。
どうやって廊下を短くして居室面積を増やすが設計の腕なのに。

＞267さん
＞212さんと勘違いしてません？管理費、修繕積立で比較しているマンションみたいですが。

うちも廊下短いけど、今思えば長い廊下にしておけば良かったと思います。まあ、間取りに余裕がないと無理ですが。

>268さん
廊下の長い短いの良し悪しは人それぞれのようですよ。
効率面とか、よく考えてるという意味では廊下は短いほうが高評価ですが、廊下はある一定以上の長さは欲しいという人もいるのは事実です。廊下が長いほうが高級感はありますので、部屋の広さを犠牲にしない程度であれば良いとは思います。ただ廊下ももちろん坪単価がかかってきますので一般には短めのほうが好まれますよね。

267さん。
ここがご比較の物件と比べて安い理由は何だと思いますか？

間違えてないでしょ？それぞれ別の話ですが、267さんはあくまで、近辺の他物件と比較した分析をしているもので、ご尤もな意見だと思います。

>267さん
おそらくですが、70平米クラスではなく、80～100平米クラスの住戸が無い、というのを言っているのではないでしょうか？
その場合コンセプトが違うので、ネガる意味も無いのですが。

バルコニーの庇がすごく高くて開放的なんですが、庇の高さって階高からスラブ厚引いたぐらいでしょうか？
だとすると3m以上あるってことですよね？

267ではないですが、
・近隣の訴訟リスクを抱えた物件であること
・先に建設されたプラウドが、ある程度東雲への移住需要を取り込んだこと
・震災後の心理的な湾岸離れの状況下、三井が今後湾岸地域のタワーを販売する上で、ココの売行きが肝心であること
・晴海通り沿いによる、騒音リスクがあること
が主な据え置き価格の理由かと。
つまり、主に三井側の事情、戦略によるもので、仕様、躯体等のクオリティの高さを考えれば、お買い得なイイ物件だと思います。

それにしても、ここのネガは粘着質だな。
訴訟の件にしても、Wコンはタチが悪い。

277へ
東京の湾岸が危険なんて、そういうネガは飽きました。
内陸は地震の際には火事による被害拡大が懸念されてます。また、ガードレールが整備されていない地域では、車が歩行者の列に突っ込んで来る危険性もあるでしょう。では、そうした地域に住む人は、家族の安全をないがしろにしていると？？あなたは家族と核シェルターにでも住んでください。

267に対してネガはなんの反論もできないみたいだね。

ここのネガ頭悪すぎるんだよねえ。自分の穴に気づかない。頭のいいネガさんと話し合いたい。

価格なりなのに、お買い得とか言うから、
ネガがなくならないのでは？

ネガは暇だからずっといるよ。

283
同じことが言えるんだけど・・・。
どっともどっち。

今必死に267につかれた矛盾からどう逃げるか考え中ですな。

完売したら、この板も終了。

今日、MRに行ってきました。
警備員の方とても感じ良いですね。
ブースも全て埋まってて、待ちもかなりいて盛況でした。
帰りに、アポなしで、プラウドにも寄ってみました。
とても良い感じで、こちらも悪くはなかったです。
80Bか80Aで申し込みしようと思います。
当たるといいですが。

ジャジャーン
て感じです。

お向かいさん。
こちらの方が大きいですが、年はそちらが上です
よろしくお願いします。

天井部の印象はやはり結構違いますか？　プラウドの方は写真でしか見たことがないのですが。

>287さん

よかったですね☆　是非ご希望の住戸が購入できることを願っています。その節はまた３月からご近所さんとしてよろしくお願いしまね。

>290さん
天井というより、部屋全体プラウドさんは梁や柱があって、パークの方が広く感じました。
でも、プラウドさんも本当に素敵なマンションでした。
通る方も気持ちよく挨拶していただきましたし。どちらも甲乙つけがたい、良いマンションかと思います。

Ｗコンの人達はゴールデンウィークもパソコン、携帯に噛り付きですか（笑）

ネガがいないと淋しいね。

>292さん
今後の比較検討のポイントを参考にしたいので、プラウドの素敵なところを教えていただけないでしょうか？
できればパークタワーと比較をされたポイントなど教えていただけると助かります。

＞267さん

＞211です。
私はこちらの気に入った間取りのペントハウスと比較しただけなんですが、何故に他物件の事を持ち出すのか今一つ意味がわかりません。
こちらのペントハウスはなかなか安くて利に適っているかなと思っただけなんですけど。
残りの住戸は間取り見ているのですが、興味ないだけ。それだけなんです。
やっぱり安いなりなんですね。

支離滅裂。

＞296

この人の書き込みにはブーイングの嵐だね。
売り切った最上階の話をいまごろ持ち出されても
なんの比較にもならない。
前の書き込み見ても思いこみが甚だしい。
まあ、じっくり他を検討してください。

ペントハウスは安くて利に適っていて気に入ってる、と言いながら、一方で安いなりとも言ってる。あきらかな矛盾でしょう。

苦しいところは、意味がわからないと逃げる情けなさ。嘘書いたって認めれば株も少しは上がるだろうに。いやどう考えても上がらないや。

80A 80Bの高層階はもうなくなりましたかね？
残りは何階が一番上でしょうか？

何この人、ここの有名人？（笑） 小学生でもこんな文章書かないな。

296さん。
ペントハウスを検討されるほどの方が、今更とっくの昔に最上階が売れてしまったパークタワーに訳のわからない書き込みはしないでください。
この掲示板は検討している掲示板です。いまはペントハウスは残っていません。
タワーマンションの間取りや作りに大きな差はないと思います。
他のタワーマンションのペントハウスで検討して下さい。普通、抽選もれした物件、わざわざ見にきませんよ。検討もしていない茶化しと思われますよ。

>301さん

確実ではないですが80Bは30階が一番上、80Aは20階以上はなかった気がします。

週末にSKYZやBACの詳細が明らかになったので、こちらを検討される方も増えるかもしれないですね。検討の上でできる限りお力になれればと思います。

今日もネガさんご苦労様でした。

ネガさんの検討虚しく売れてますね。

平日なのにモデルルームは混んでるな。

今日はMR休み。そうやってポジよそおってネガる作戦じゃないですよね？

休めるってことは売れてるってことですね

そこまではしらないのでMRに行って聞いてみてください。不動産は火水休みだけど売れてないところは休み返上？

やっぱり売れてるんだ。

＞308
ネガではなくて、いつもの買い煽りさんでしょ。

MRで見せてもらえる各住戸タイプごとの模型便利ですね。検討する時に手元にあったら便利なのにって思ってしまう。あとMRのパソコンで見ることができる各住戸のCG眺望と自由に家具を配置してみることができるCG間取りも。

>313さん
各住戸タイプごとの模型、そんな良いものができたんですね！
模型と言うことは、立体で、手に取って角度を変えたりして見られるんですよね？
第一期の頃はなかったと思います･･･。
あればいいなぁと思ったのは、CGで部屋の中の様子を360度見られるようなものです。
第一期の時は特定の住戸しかなく、営業さんに今後できないのか伺ったら、
作るのに結構費用がかかるんです、部屋のタイプも多いですし･･･とのことでした。
それの代わりに模型ができたのかもしれませんね。
今度行く機会があったら、是非見せてもらいます！

>314

１期の時はなかったんですね。私は２期から行ったんですが昔からあるものと思い込んで書いてしまいました（笑）私が見せてもらったは自分が気に入った住戸の分のみだったので、全住戸あるのかは未確認です。みなさん、ちょっと不確かな情報ですみません...

「完璧に正確に再現したものではないので」と言われましたが、かなり精密に再現されていてそれぞれの部屋に家具やベッドも配置されていてすごくイメージしやすかったです。もちろん手にとって好きな角度から見ることができますよ！　是非次に行かれたら見せてもらってください。

２期ですが模型見たことないです。
限られた間取りタイプしかないのかもしれないですね。

やっぱりキッチンの天井高いなぁー。戸棚の最上段が届かない（笑）
リビングとの天井の高さの差が15cmしかないので、空間としての一体感があっていいですね。

ＧＷでいい部屋はほんとになくなっちゃいそうですね。

いい部屋、は既に売れたと思いますが？
欲しいと要望書が出た部屋から売っているのですから。

新築マンションなんて1期の初回販売時に買わないとあとはいい部屋なくなっちゃうという話はよく聞きますね。