住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3

じゃ事実を書けばいいんじゃない？
否定するだけじゃ説得力ないよ

つまり、住友林業を筆頭に大手ハウスメーカーはどこもあまり建っていないって意味でしょうか？

勉強しましょうか

http://www.sekisuihouse.co.jp/english/financial/library/factbook/data/...

http://sfc.jp/english/pdf/ir/fact2012_2q.pdf

>153
148が言うより大手の業績は悪いと言う事ですね。
倒産しないといいね。

>>154
いや、先に倒れるのは中小の工務店です
体力が違います

ウチのような地方では圧倒的に工務店の方がしょぼい。
馬鹿の一つ覚えのように無垢をアピールしてるだけ。
東京のことはわからんけどね。

いまだに違法建築をする財閥ハウスメーカーです。

未だにしてる違法建築ってなに？

日本全体の数パーセントしか寡占していない大手の中でも
比較しやすい大手の二社検討スレです。

関係ない数字の議論は無駄でしたね。

ローコストメーカーで建てるのは、地震国なので人生で２回建てる予想をしていると云う事ですか？

土地持ちなら使い捨て、実験的に建てるのは面白いね。

永く住む家としては嫌だけど。

使い捨てにするにしても、勿体無いわ。

先々部材とか人件費とか税金とかで建築費が上がるもんね。
大震災後なら半壊、倒壊で命が助かったとしても職人不足、部材不足で、いつに成るか、どうなるか分からん。

ぼったくりか妥当か。価格ほど差はないと思う。

安い住の見た目はたまちゃんと大差なし。住なら坪あたり最低でも85以上は出したいか。

金がないならタマ、モデルハウスなみを建てれるなら住林がいいな。しょぼい大手は無理だ。

>168
タマホームは10年で建て替えが必要な家との事ですが、倒壊の危険や劣化が激しい情報はドコで調べれば出てきますか？

適当な事書くから
そんな営業だの常識だのって
苦しい言い訳になってしまうんだよ。

少しぐらい語れるだろう？
ちゃんとしたことを。

お前の煽り方も幼稚だよ。

ムキになるなよ、所詮匿名の掲示板なんだから。

かわいそうなのは住友林業の施主でしょう。
まともな意見も出ないし終わってる感ありあり。
真面目に比較出来ないのは比較したくない理由があるからですよ。

あれ？このところショボリンオーナー集い始めてるね。

すいません、プライドがあるんでタマと比べられるのちょっと。

答えられないんでしょう。私の知り合いで坪単価42万の人いますよ。

静観？？
価格に意味があるのか。。
85万のしょぼしょぼです。

タマ安いですね～42万なら２軒いけますね

２×４ならタマの方がいいな。

必死過ぎて笑える。

タマ林業になったらどうお互い

業務提携は嫌だなぁ

無理だろ。
同じ木造住宅でも、詳細構造はレベルが違う。

その詳細構造を語ってくれる住林信者がいないのさ。

過去に階層の床構造について説明があったと思うけど？
そう言った構造についてもよく調べてる人が、いつまでもこのサイトを見てるわけじゃないだろうから、過去ログを見るしかないんじゃない？

そもそも比較の対象にならんだろ。
ローコスなんて。
住林もタマなんて相手にせんぞ。
タマの見積見せて下げてくださいって言ったって。「タマに入ってください」って言われるのがオチ。

タマでも出来るから特に誇れる場所じゃなかったよね？

詳細構造はレベルが違うってのを、本当に教えて欲しい
そこに1000万の価値を見出せるかどうかで、どちらで建てるか決めたい。

というか、比較の対象にならないと言う人が何度も出てくるが
何で比較しちゃダメなんだ？どちらもハウスメーカの建てる家だぞ。

実際には構造で大した差なんて無いので仕方ない。
仕様を揃えたら大変な事実が判明したりして。

しょぼりんとタマの醜い争い。。騒いでるのは前者でしょう。

というか、タマで住林級に仕様を上げたら、価格差ほとんど出ないよ。

>206
おっ！やっと具体的なデータが出ますか。
どの辺をあわせて見積もりをしたんですか？詳細お願いします！

タマだと設計が思うに任せないじゃん。
「住林と同じ」言われても同じにできない。

同じ材料使ってて職人が同レベルならすなわち同じ家じゃん、みたいなローコスト思想に洗脳されてる輩にどう理解させろと

住林って何がいいの？
ブランドとか別だよ。

外壁はキレイだけどね。

206はだまっちゃったね。
スミリン得意の適当発言だったかな？

単純に、タマから住林の仕様に合わせる為に、サッシを複合サッシにして、床材を無垢材に替えただけで、200万～300万位、直ぐに差が縮まる。
さらに、断熱材増、各部屋へのTVケーブルや、LAN、コンセント個数増、電気回路増、食洗機設置、省令準防火構造化、長期優良住宅仕様化、第三者機関による検査、シロアリ対策の防蟻塗布等々等々、住林の仕様レベルに近付ける為にオプションを盛り込んでいけば、同程度の坪数で20％程度あった金額差が、5％以内に落ち着く。

それでも、階下における遮音性確保等々、住林級の技術を、タマは持ち合わせていないし、細かい部分は、他にもまだまだ、あるんだろうけど、タマの家で住林と同程度の仕様にするなら、住林にしておいた方が無難。下請けが普段やらないことをする分、施工不良が出る可能性が高くなる。そうなったら、折角、仕様を上げたのに本末転倒。

タマってアルミサッシ？
無垢材ってそんなに高いっけ？
長期優良にすればシロアリ等云々は付いてくるし
防火地域なら防火仕様に勝手になるだろう？
なんか適当な感じだな。

誰か近年、住林でショボリンの仕様書と
タマの大安心の家の仕様書手に入れた方がいらしましたら、
アップしてくれないかな？

そうすればタマは何が足りないか歴然とするのだけど。

住林の仕様に合わせるって言ってるから、サッシも無垢床も住林のそれと同じにするという事でしょう。
あと防火地域なら勝手になる？
そんなのオプションに決まってるでしょ。
しかも、212さんが言ってるのは省令準耐火仕様の事ですよ。
タマホームは土台が桧だというだけで防蟻処理もしないんですって？
長期優良にしただけでは住林の標準スペックには届きませんよ。

よせよ！住林派の程度が知れちまうだろ。

タマの標準仕様って、足らないものばかりなのか？

住もしょぼめのサッシだったような。
建具も標準はかなりやすっぽい。

＞212
適当な数字にもほどがあるんじゃないですか？
見積もりをだしてもらって比較しているかと思ってしまいました。残念です。

50坪総2階の家だとして・・・概算なので正式な金額ではないですよ。

タマホームの標準坪単価　40万

シロアリ処理は大体坪単価6000円程　÷　2（1階の床面積）
（住宅金融公庫の融資基準では桧の芯持材は防蟻処理の必要はないとなっていますが）

床を無垢材に変更（栗）坪単価20000（定価）程
2階に吸音マット　坪10000
小梁追加　坪5000程　÷　2（2階の床面積）
複合サッシ＋省令準耐火＋断熱材追加　坪単価10000
（断熱は標準のものでもQ値1.3程度なのでそんなに追加する必要はないかとおもいます）
制震ダンパー追加　坪10000円ほど

長期優良住宅は標準、耐震等級3も標準でできます（無茶を言わなければ）
第三者機関による検査は基礎、中間検査の2回ついてませんでしたか？

LAN、アンテナ、コンセントの追加などで50万ほどとったとしたら坪単価10000円

ここまでで坪単価は46万5500円

あとは設備をグレードアップしていけばいいかと思います。
職人の技術レベルに関しては変わりません。この話は何度も出てきているので割愛。

大きな違いはシーサンドコートですね。これが気に入っているなら住友林業がいいでしょう。

防蟻処理をしていない状態でシロアリ保証が10年ついています。
防蟻処理をしている住友林業も同じ保証期間です。そのあとは有償で防蟻処理をするようです。

内部にこだわりたいならやはりタマホームのほうが安く、設備もいいものに出来るかと思います。

書き忘れましたが、柱はタマホームは無垢材、住友林業は集成材です。
私は無垢、集成材については拘りがないのでどちらでもかまいません。

柱は住友林業が3.5寸、タマは4寸だから住友林業の方が部屋の中が広いよね。

大手の安物はしょぼいからな

無垢も選択できる、4寸もできるというレスがくることでしょう。

タマホームは国産杉の集成材
メーターも尺も選べる
柱は尺だと3.5寸


たまに仕様が食い違うけど、昔話してるのかｰ全国共通じゃないのか？

住林はメーター選べるのか？

選ぶとか選べないとか、まったく建売の発想だね。
住林でメーターにしたけりゃモジュール寸法を1000㍉にすればいいだけ。
それが注文建築だ。
希望なら98でも95でも93でも寸法は1㍉単位で指定できるよ。

>226
出来るけどやらないよね（笑）
結局同仕様にしても同額にはならないってことか

構造が違うから全く同じ仕様にはできないでしょ。

それに施工。柱と梁の隙間が結構あるブログ見た。
タマもインペリオなら金物接合で精度が上がるんだろうけど。
タマが雇う大工任せの建て方は不安。

是非1ミリ単位で指定してください。金がなきゃできませんね。

基本はメーターモジュール　４寸。ローコストの定番ね。
尺だと加算された方を知っている。

希望なら98でも95でも93でも寸法は1㍉単位で指定できるよ

バカか？

連投！

構造が違うってどこが違うんだ？

狭小住宅だと尺でしょうか。廊下も収納も狭いでしょう。

階段とトイレも狭いんだよね。
トイレは0,1モジュール増やしてメーター同等にしたけど
階段はどうにもならんね。

尺もメーターもそれぞれ長所短所あるからどちらが良いとは言えないが、広い家にはメーター、普通以下には尺が合うとは思う。

住林ならBFで建てないとね。
これはタマにはどう足掻いても出来ないこと。

メーターモジュールで建てるメリットって実際、あまり無いんじゃないの？
廊下がトイレが広いよりも、居住空間が広い方が良いと思うんだけど。

ドコの馬の骨とも分からない工務店に頼るよりは、タマの方がよっぽどマシな事もあるよ。
知人だから安心だと思って契約したら、とんでもない欠陥住宅を造られたなんてケースもあるし。

タマで建てるなら、大手HMのような施工品質には期待せずに、管理体制が物凄く雑だということを念頭に置いて、土日毎にモンキーレンチを持って現場に行き、ボルトが締まってるか確認するとかした方が良い。ホントに土台部分のボルト締めが甘かったりするから。安いには当然、理由がある。
特に今年に入ってからは、受注件数も増えて、管理はより酷い状態らしいから、要注意。

尺のみ？
だから寸法は1㍉単位で指定できるってさっきも言ったでしょ。
別にそれに対してはオプションでもなんでも無い。
建売じゃないんだから。
尺と比べた時に当然坪数が増える訳で、その分の費用に差が出るだけだ。
やるかやらないかじゃなくて、可能かどうかの質問があったので答えたまで。
まぁ、タマしか知らんバカには言ってる意味すら分からんだろうが、バカにバカと言われる筋合いは無いね。

そりゃ、住林の家は１軒毎に個別構造計算を行うからね。
タマルールなんて、構造簡略化のための制約を受けるローコストとはレベルが違うさ。

１ミリ単位？

住林に聞いてみな。不可能で無いって言うかな。
それとも当社は一ミリ単位でモジュールを設定していますって言うのかな？

ちったぁ～勉強しろよ。

ほら、バカが釣れたね(笑)
だから、可能かどうかの話だと最初から言ってるだろ。

アンタは家語ってないで国語のお勉強でもしてなよ。

制約があっても希望の間取りがタマホームで可能なら
構造計算のコストダウン出来るよね。


住友林業もＢＦだけにすればこんなスレ立たないのに。


というか、タマホームは大手だよね？

タマは大手には分類されないよ。
理由はよく分からんけど。

昨晩はデタラメ見積もり君と一ミリ君のおかげで
住林オーナーは肩身が狭かったろうな。

そろそろしっかりした話をしようではないか。

タマのブランド価値が上がらない限りはここでどれだけCPの話をしても無意味かと。

タマオーナーのマスターベーションのためにあるスレと言える。

一ミリ君ｗ