プラウド船橋ってどうですか？Part25

プラウドシティ浦和のスレを見てきたら、上の階の足音がかなり気になるとの書き込みがありました。

プラウド船橋には、ＭＲ見学会しか行けてないので、営業さんからは、免震･耐震、コンクリートの厚さだとか、建物の基本部分に関する説明は全くありませんでした。

ホームページに載っていないのは、都合が悪いことは敢えて顧客に知らせない野村のやり方なのかもしれないと思ってしまいますが、コンクリートの厚さとかは、どのレベルなんでしょうかね。

スラブ厚その他は構造説明会で詳しい話がありましたよ。
（１、２街区）

メインは東海神駅ですね。
船橋駅は終電遅いので、どちらかというと
バックアップかと。

１街区ですが、住んでいて上下左右の人の音は全く聞こえません。
びっくりするくらい静かです。
上の階の人が引っ越してきたことも全く分からなかったくらいです。

480です。

回答ありがとうございます。

確かにネガが多くて、書込者の人格･目的を疑ってしまうものも目立ちますが、自分自身で判断して、チェック項目となれば良いと思っています。

480さん、営業マンに聞いてみたら？

プラウドシティ浦和はハセコーでしょ、施工。
それでは当たり前です。

うちも1街区ですが、全く音聞こえずさすがという感じです。スラブ厚はカタログ200でしたが、公式説明では220でした。

3,5街区はボイドスラブで250ですので、4街区も250でしょうね。ボイドスラブで250だと1,2よりは多少落ちますが、ほとんど変わらないと思います。

子供が走り回ればどこのマンションも音はするそうですので、将来的に多少音がしても仕方ないかなと思ってますよ。

スラブ厚カタログ200で公式発表220って他街区がボイドスラブで250にしたからただ単に220に発表変えただけじゃないかな？確認しように無いし、そもそもそのような変更が後からあること自体おかしい。
先の住民からイチャモンついたんだろうな。

>489はデタラメをでっち上げて、何が目的何だろう？

【その３】直床の方が遮音性高い気がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331796/all/

上記スレによると、重量床衝撃音（子供のドタバタ音など）に対しては、

>二重床で直床同等の遮音性を維持するにはスラブ厚を１７％厚くしなきゃならない
>標準的なスラブ200mmの直床なら、二重床で同等の遮音性を維持するとなると234mm必要

また、ボイドスラブの遮音性はコンクリートスラブの８０％と言われているので、更に２５％厚くしないと長谷工レベルに及ばないのでしょうか。

またまちびらき大失敗なんですか？
スタートからコケまくってますねぇ。
前途多難。

こちらのマンションの住民は、引っ越してきても上下階や隣戸にご挨拶しないんですね。

プラウド船橋検討中ですが、1〜3、5街区は申込者が戸数を超えてますが、どのような形で契約者をきめているのですか？
全て抽選ですか？

すべて抽選です。
上下左右は入居前パーティーで顔合わせに挨拶します、お休みされたらできませんがね。

ありがとうございます。
抽選は第一希望のみですか？
あまり競合しなそうな部屋を選んだ方が入りやすいということですか？
あと、抽選にも関わらず申込当日は朝早くから並ぶのは何か理由があるのですか？

江戸川区でも除去済みの土地から重金属汚染復活してましたよ。
ありえないなんて、よく言えますね…

ちなみに汚染度合いはこちらの方が上だったような。

1.2街区時は第6希望まで書かせらました。
申込当日早いのはあまり意味ないかと思いますが、初日午前中並んだら商品券もらえました。
申込よりも要望書受付でしょう。要望書1番は営業さんは同じ部屋を希望する人には他を提案します。でも被せられたら意味なしです。
また、申込時1番に入れれば、同じように倍率つくことを言ってくれると思いますが被せてくる人いたら意味なしです。
ただ、1番であれば後からの人に気持ち他を選択しようと気持ちが芽生えるだけでしょう。
抽選も透明なガラガラなので不正はしてないと思いますが。

>497
正しいのは、『汚染は残っているかもしれないし、残っていないかもしれない』。
要するに誰も断言できないってことですね。
かつて汚染があった所というのはずっとこういう危険性と付き合っていかなければなりません。
前科みたいなものです。

色々ありがとうございます。
できればプラウドで決めたいと思っているので、なるべく競合せずにと思っていまして。
参考になりました。

汚染はないにこしたことはないでしょう。マンションなら一応土壌の地質調査します

両隣はパーティーで顔合わしましたが、上下の方とは会えず。
入居後両隣方はご挨拶にきていただいて、こちらもよろしく、といういことで。

下の階にはこちらからご挨拶に伺いましたが、上の階はまだ未入居でした。
気がつくと普通に洗濯物が干されていて、引っ越してきたことがわかりましたが挨拶なしです。
下の階には普通挨拶って行くものじゃないの？
ちょっと常識ないな…って感じです。
挨拶があるのとないのとでは何かあったときの気持ちや対応が違うかなって思います。

普通は左右上下、(お子さんがいるならできるなら斜めも)挨拶するのが常識だと思うのですが・・・

>497

あんたもしつこいね。
汚染されてると思うなら普通来ないよね。
不思議な人。

505さん
いちいち相手しない方がよいですよ。
もう、何度も話題にのぼってるネタですし。

そう。ワーストケースで浄化した土壌の下に汚染が残っていたとして、万が一汚染が染み出してきても何の問題もないんですよ。
土の上を歩くことなんて無いでしょう？
そもそも浄化前の旭硝子の人に健康被害があったなんて聞いたことも無いし。

挨拶なんかしないだろ

５０３さん

ごめんなさい。引越し後とゴールデンウイーク辺りに２回程伺ったのですがお留守でした。
その際、インターホンの留守録設定がされていなかったので、伝言も残せませんでした。
今度の土日に伺えそうだったらご挨拶に参りますので、どうぞよろしくお願いいたします。
初めての方のお宅にご挨拶に伺うのに失礼ではない時間を選んでいたら、
いつの間にかにこんなに日が経ってしまっていました。お許しください。

510さんと同じく我が家もまだ上下階の方に会えてません。
3回伺って3回とも留守でした。

留守録設定知らない方も多いんだと思います。

>507
土地の価値が落ちるんじゃない？

汚染された土地の価格
＝元来汚染がないと仮定した場合の価格－調査・浄化処理費用－心理的な嫌悪感から生ずる減価－土地利用阻害

物件価値は暴落…
汚染土壌が出てきたら風でまって拡散するでしょ。

健康被害がないと言うけれど、
正しいとしてじゃ何故汚染除去するのさ？

>500
逆に考えるんですよ。
もし六価クロムやヒ素なんかがダイヤや金のように貴重なものだった場合、あなただったらどこを掘りますか？
海岸や山の中なんて探さないでしょう？
私だったらこのマンションの下をひたすら掘りますよ。
以前ここにあったのは間違いないんだから。
要するにここにはまだそういったものが埋まってる可能性が高いと思われているんですよ。
もう全部取り付くして無い、って言われてもね。

ポイントポイントでサンプリングして土壌調査を行い、入れ替える土の深さを決めているのだと思います。
そうすると多少の漏れは出るでしょうね。

土壌汚染説明は重説で理解して買ってるから出しても意味無いよ、契約者や欲しい人はね。

http://www.rapidpane.nl/news/2005/0527.html

表土調査（深さ０．５ｍまで）で基準値超過が判明したフッ素、六価クロム、鉛、砒素、ほう素については、
深度調査として深さ５ｍまで調査し、深さ５ｍでなお基準超過が判明した場合は基準以下になる深度まで調査したという。

表土調査で基準値超過していない区画について、その地中が汚染されていることがあるなら、調査・対策から漏れると思われる。

地下水にまで汚染が進んでるから、深さを考えてもあまり意味ないよ。
40年くらいずっと汚染され続けた場所だもの。何年もかけて除去するのもすごいけど、それでも…ねぇ。

処刑所だか刑務所だかがあったのはここ？
違う？

そのようなものはありません。
デマはやめてください。

汚染に刑務所。笑うなぁ、販売近くなると必ず出る。
完売するまで待て、三流デベは。

三流デベは、プラウド船橋終わっても奏で野村も
参加する免震タワープロジェクトがあるので、な
かなかおこぼれを頂戴できない。

土壌汚染のリスクは前から出てる話ですが
みんなで安全だ除去されたといってる訳ですが…

実際に最近除去済みの土地から
重度の重金属汚染が出たわけです。
周辺の地価も低下しています。

そしてここは、深層からの汚染リスクを高める
液状化リスクの高い土地です。
液状化対策では液状化対策では建物はケアできても
深層土壌の噴出に対応できません。

その高いリスクがあるから安いんでしょ。

>519

旭硝子船橋工場って1956年から操業開始してるのな。
40年どころじゃないじゃん。半世紀以上。

50年間汚染され続けた所の上に住むの？
罰ゲームかよ。

三菱系の優良企業である旭硝子も難しい土地が処分できて、三菱商事も商売に加われて、
二束三文の土地にマンション建てた野村も喜んで買ってくれる客がいて。
みんなが幸せになれて素晴らしいプロジェクじゃないか。

部外者は何が不満でごちゃごちゃ言っているんだ？

どうせ下流だろ|(￣3￣)|

土壌汚染の話はどうでもいいんですが、救急車の音が少し気になる時があるかもしれませんね。

相変わらず販売時期が近くなるとネガも活発になりますね。
延々と同じ内容で1年間。
仕事とはいえお疲れ様です。

毎度のことで、もはや風物詩ですなw

そして即日完売…

ネガる無駄な時間、もったいなくないですか？

4街区で販売終了で、ネガできるのも
あとわずかだから好きにさせたら？

だいたい、旭硝子が1956年から操業してるということじたい本当なんでしょうか
本当ならソースを示してください

怪しい土地はYAMADAの裏のとこじゃない？

>532
http://blog.livedoor.jp/vivit2006/lite/archives/50505278.html
検索すればすぐ確認できますよ。

土壌汚染に埋め立て地絶対に住みたくない。

販売1年で1500戸を即日完売させるという驚異の記録が生まれそうですね。

船橋市、つまりは行政は信用できない。旭ガラスは優良企業だな。隠さなかったのは偉い。

金かけて浄化して、安く払い下げるなんて旭硝子はなぜこの土地手放したかったんだろ

野村は相当たたいて買ってるとみた。
そうなると南な高いなぁ。。

ネガ書いてる奴等。
そう思うなら普通見もしないでしょ。
でも見ているのは、実は買いたくて仕方ないが、ローン組めなかったり理由があるのでしょう。
でも、腹いせは良くない。

黙って去って下さい。

>そう思うなら普通見もしないでしょ。

その認識は明らかに間違っている。

買えなかったって…
ココより立地条件よくて注文で建てたのに？w
腹いせって思う方がどうかしてる。
土壌汚染や埋め立てはホントよくないから。
よーく考えてから購入した方がいいよ。

注文で建てた方がなぜここに・・・？

>541
ではなぜに？

土壌汚染心配？？問題あるなら検討しなければいいのでは？書き込み事態意味不明です！！

買ってしまった人に一言。

ドンマイ。

買えなかったあなたに一言。

ドンマイ。

注文にどんまい。
同情します。

>547みたいな奴ってどれだけ頭悪いんだろうって思う

ほっときな。

ひねくれた性格って嫌だよね。
意味のない時間を費やすのなんて絶対無理。
なんでわざわざここに書き込むのだろう。

そこに野田線があるだけ。
船橋も徒歩で行けるし東海神も使える。
言うことなしです。

相変わらずネガ必死過ぎてウケる(笑)
客観的に見ていいマンションです。

いよいよラストスパートですね。
おさらいの為に貼っておきます。一・二街区販売時の記事です。

http://allabout.co.jp/gm/gc/394865/
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/modelroom_report/8190/

ママー、どうしてXXXちゃんちの公園で遊んじゃいけないの？


あそこはマンションの人しか使えないの。ダメですよ！


えー、誰でも使っていいって言ってたよー。


違います！絶対にダメですよ！

あとわずかの期間しかネガれないから必死なんだね。

船橋でマンは嫌だな。
野田線って…
ココの立地条件で満足なんだね。

ポジ
・土壌汚染は膨大な費用と期間をかけて改善された。
・数値的に問題なくなった。
・むしろ改善されてるほうが何もしなかったより安心。
ネガ
・むかし汚染があったという事実は消えない。
・改善されたあとも、ふたたび汚染物質が出てくるかも。またそういう例もある。

この結論の出ない問答を何十回も繰り返すのが、「まともな」議論なんですね。

＞569
ありがとうございます！

＞564,567,568
全ての資料に目を通して必ず感想を書いてください。まともな反論？よろしくお願いします。

2005年～2009年　工場跡地の周辺環境調査結果
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/kankyou/0003/p003416.html

>572
「論理的な正論ネガは書けない」を自ら体現してくださったわけですね。
>573
工場撤退後の資料を古いと言われても・・・
その後時間が経ったらまた汚染物質が出てきてるかもしれないじゃないか！ってこと？

ネガする人らは野村不動産の社会的責任については
どう考えるの？

論理的に説明したら、今度は「子供っぽい屁理屈」ですか。
もはや悪口でしかありませんね・・・