幕張ベイタウン グリーナってどうですか？　その２

281さん

すみません、具体的に三菱より三井の営業マンの質が圧倒的に上だと言う、具体的な事例を教えて下さい。
比較論で”何が”違うのか？検討者に分かりやすくお願いします。

私はグリーナの営業しか分かりませんが、親切だったし特に困った点はありませんでしたが…

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何についての事実ですかー？
仕様？営業？
ほら、具体的に。

例えば人大キッチン天板だが、無償セレクトが選択可能なら、シックブラウンやアーバンダークであればグレーの砂目が標準だし。
白の合材って、ナニ…？

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アクアの荒らしに釣られないように。特に、キッチンの天板と1620のUB。あとは語尾を変な感じに伸ばす輩。こいつらはアクアの板でも、毎日アクア絶讚コメントしてる。

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終わりには、同意。
今の価格では誰も欲しくないアクア。

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しかしアクアの掲示板を見ると荒れ放題で酷いもんですね。完成時の掲示板見たところ引渡し時点で3割程度しか売れてなかったそうで売れ残ってる理由も読んで行くと何となく分かる気がします。やはり立地の悪さが最大の理由かと。次のタワーも売れないのは確実だけど、それでも建設は強行するんでしょうか。。。どんなに眺望と仕様が良くてもそもそも立地が不便だと住宅としてのニーズはないかと。正直2000万でも手を出すのは躊躇われます。

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そう、アクアは立地の悪さに加え、間取りが生かしきれない無駄な広さ、そこに強気な価格設定が敗因と考える。
また、今となれば液状化対策がなされていないことも。
従って、いくら眺望が良くても、風も強いあの場所に建つタワマンは余程の魅力がないと苦戦が予想される。

その点、グリーナはそれらを反面教師として、ある意味無難な仕様（管理費等を抑え無駄に共有施設を作らないｅｔｃ）にしてあるのと、端とは言えまだベイタウンの街に立地されているからまだいい。
よって、ベイタウン内からの住み替えが多いのも分かる。

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グリグリグリーナも同じです。
どんぐりの背比べ。一生懸命グリーナが良いことを書き込みしてますが、そんな変わらないよ。
むしろアクアやタワーマンのほうがリゾート感もあって付加価値が多い。

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別に元々ここの書き込みはドングリの背比べする人もいなかったんですが、アクアの売り込みがしつこいのでやむなく付き合ってやってるだけです。アクアの掲示板より良識のあるコメントが多かったんですが、昨日から荒らされてますね。この時期に未来のタワーを気にしてる人もいないと思いますが。

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一生懸命アクアが仕様が良いと宣伝しながら、「そんな変わらないよ」と開き直ってしまっては支離滅裂。

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ちょっと違う。

震災後の湾岸回避の動きと、売れ残りアクアのアウトレット価格販売により、ベイタウン中古価格の下落、グリーナの弱気な価格設定に繋がっている。

ベイタウン神話は崩れたので、利回りは期待せず、坪単価4万円/年下落していく計算で将来の資金を考えておけばよい。

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294さんのコメントが事実とすれば、295さんのコメントがその裏付けです。
まぁ、295さんの言うとおりですよ。

いずれにせよ、ここのスレにアクアやタワーの話題は不要です。

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ホント、三井関係者の書き込みは、粘着質ですね。

誰も最果ての４年も売れていない不人気マンション・アクアテラスのことなど興味なしですから

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神経質な書き込みですね。

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やはり東京駅から快速で30分以上かかるベイタウンは最果てといえます。

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この暑さの中、三井の関係者は元気だな（笑
アクアテラスの検討掲示板が「その６」になってたけど初期から半数以上も売れ残っていたけど、
未だに検討掲示板が残っているのが哀しいな

アクアテラスは既に４年も経過した物件らしいけど、ジョギで海から帰るときにエントランス付近の
白い外壁見たけど汚れが酷いな
無駄に広いだけのバルコニーも天井から酷い汚れだとか
タワーなんて出来たらマンション風で凄いことになるだろうな

表示価格よりもさらに値引きしてくれる超バーゲンなアクアテラスの未来は暗い
無難な広さと価格の新築物件グリーナを選ぶ方が賢い選択

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しかし、本当に天下の三井さんがわざわざグリーナの掲示板荒らすんですかね。文面見る限り、アクア売主の悪意あるコメントのように思えてしまいますが、実は掲示板が荒れるのを見て楽しんでいる単なる愉快犯ってことは？
ここもアクアの掲示板もそうですがアクアを誉めちぎったコメントを書き込もうものなら10倍返しされてます。

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逆だと思います。
アクア掲示板は一つネガティブ要素が書き込まれると
10倍のポジティブ要素が書き込まれる。
しかも必ず連投で。

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このスレでアクアを褒めちぎる理由がわからん。
やめてくれ。

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最近、アクアテラス関連の書き込みがやたら多いですね

理由は、明日１５日までアクアテラス販売センターがクローズしているからです

手詰まり故、eマンション掲示板は購入検討者へ影響があると判断しているようで、

各スレにアクアテラス絶賛書き込みを指示、猿のように担当者がそれを繰り返しているようです

アクアテラス絶賛を書き込めば書き込むほど、恥を晒している事に気がつかないのでしょうね

分譲前の絶賛なら恥ではありませんが、半数以上も売れずに不人気マンションの烙印を４年も前に

押されているマンションを大絶賛されても・・・

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ほらね、連投

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同じ人、ほんとしつこいな～。
はいはい。アクアはすごいすごい。

早く売れると良いね。応援してるよ。

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アクアテラスへのコメントはもう不要。眼中に無いから。
グリーナを庶民派マンションと呼びたいのなら呼ばせればいいじゃん。
295さんの言われることが背景にあるが故に、これまでのベイタウン新築マンションとしては
確かに価格が抑えられているから。
とは言え、やはり他エリアのヘボマンションよりは、地代・駐車場を含めた月々のトータルコストは
高いからダダの庶民派マンションではないよ。

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しかし、住民のレベルが高いとかハイソとか書かれると自分がアクアの住民だったら恥ずかしくなるね。アクアの住民は迷惑してるんじゃないだろうか。

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306さんの意見も住民レベルが高いとか一流とか、選民意識が強くアクアに偏った言い方ですが、ベイタウンの中で一際高所得者向けというわけではなかったでしょう。他のベイタウン住民がそんな風に崇めてる訳でもないし、住んでる方々もそんな風に担がれても迷惑千万では？

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ベイタウン住居に、そっぽ向かれたアクアテラス今更何を言ってもね。。。

販売担当さん、虚しいから、やめなよ、
グリーナの掲示板汚すのは。
汚すなら自分の担当の掲示板でやりなよ

あ、そこでは散々、べた褒め書き込みで汚してる有名人でしたっけ

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306,307

いちいち反応しなくていいから
ここはグリーナの掲示板
価値のない建物の情報など誰も聞きたくもない
日本語わかりますか？

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幕張アクアテラス

購入検討者が見ているのではないか？ということで、
e-mansionの掲示板に数ヶ月に渡って複数の運関係者が必死の褒め称える
書き込みを繰り返し行い、過去にない書き込み件数を記録。
あからさま過ぎて、関係者の書き込みだとバレバレなのが痛かった。

駅前のビラ配りに新聞チラシ、掲示板への書き込み等、必死の売り込みも、
結局２０１２年度の期末までに売り切る目標も未達でチャンちゃん！

４年目に突入した大量に残った中古物件は・・・
大幅に値下げしても売れない・・・販売員も困り果てている。

駅からも商業施設からも最果ての地に建っているマンション。
目の前には新しいマンションの建設がスタート。
真横には汚い川と電波等に汚水処理場施設・・・眺望は最悪。
地震による被害や火事。。。マイナス要素が多すぎる
売りは１００の広さだけ。
あの場所で将来を考えて買うという選択肢は極めて低い。
どーせ不便な場所なら、新たに出来るタワーマンション等がお勧め。

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皆さんのおっしゃるとおり、アクアに関するレスは
やめて貰えませんか？
アクアの事はアクアのスレッドでレスして下さい。
意図が分からないですよ。

まぁ、愉快にレスして反応を楽しんでるだけ
だろうけど、荒らされては不愉快なんだよな。

分かんないのかね〜 アクア好きのいかれた輩は。

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うん。よしよし。
もう分かったから、アクアの掲示板でコメントしてね。

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グリーナ苦労が多いな。

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アクアテラスのロケーションに魅力を感じる奇特な人はアクアテラスを買ってやれよ。
価格もアクアのほうが安いんだろ？
こっち来んな。

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だ・か・ら さぁ～

アクアのコメントはアクアの掲示板でやれって。
そして、アクアが良ければ買えばいい。

ここはグリーナ検討者の掲示板。
要らないからアクアのコメントは。

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だったらアクアの掲示板を見て下さい。

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アクアは共用部に不要なものが多い気がします。麻雀ルーム、クラフトルーム、音響室(音楽室？)等の我が家には縁の無いものが目白押し。ランニングコストが高い要因のような気がします。せっかく高い管理費払っても我が家ではあまり恩恵を受けなさそうなのが手を出すに至らない一番の理由だった。もちろん駅から最も遠い立地というのもありますが。
ターゲットが狭すぎたのかな。
外壁タイルは見慣れないモザイクタイル使ってたので普通より高いものなんだろうと思います。ただ外観のデザインは個人の好みなんでしょうが、高級感というよりはシンプルな感じに見えてしょうがない。同時期の野村の19番街の方が外装材には金かけてなさそうだけど、エントランスの高級感はお見事。さて、グリーナのエントランスはどちらに近くなるのか気になります。

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グリーナの完売の目途はあるのかな。
安いから買っても周りががらんとしてないかな。
契約と入居は別物と思いたい。

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規模が規模だけに、不人気な間取りや位置の住戸は完成時にも売れ残ってると思いますが、現時点でC棟はあまり残ってないらしいし、これから売り出すD棟は人気ありそうだからそこそ埋まると期待してますが。アクアは論外かも知れませんが
近くのクレヴィア、パークハウスと完成後まだ埋まってないからこの辺のマンションはそういうもんなんでしょう。プラウドが即日完売を良く歌っているのが不思議でならない。

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アクアさん、自作自演おつかれさまです

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その変化球も飽きた

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グリーナ、まずまずの売れ行きで購入者としては安堵。
物件コンセプトが理解されやすく、ニーズにマッチする人が多かったのだと思います。

ただ、これといって議論を呼ぶような話題もなく静かだったこのスレッドでしたが、
他の物件関係者による無駄な書き込みが相次いでいることは、非常に残念です。

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凄いですね

まさに「悪テラス」

今日までアクアテラスの棟内モデルルームは夏休みなので、三井販売の関係者は暇なんでしょうね。
それにしても、様々な形式で書き込みしていますね。

４年も売れない、これからも売れない、他の物件の掲示板にまで出張って必死に褒め称える書き込みを
しないといけないなんて、同情する悲しさですね。

書けば書くほど、恥を晒していることになるのにね。

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幕張アクアテラス

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あからさま過ぎて、関係者の書き込みだとバレバレなのが痛かった。

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４年目に突入した大量に残った中古物件は・・・
大幅に値下げしても売れない・・・販売員も困り果てている。

駅からも商業施設からも最果ての地に建っているマンション。
目の前には新しいマンションの建設がスタート。
真横には汚い川と電波等に汚水処理場施設・・・眺望は最悪。
地震による被害や火事。。。マイナス要素が多すぎる
売りは１００の広さだけ。
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アクアのスレが荒れ果てて破壊し尽くされたようなものなので、新天地を求めてこの掲示板に寄生したのでしょう。こうなると追っ払っても消えないでしょうから適当にあしらいながら付き合ってくしかないでしょう。。 アクアの異常な投稿ペースがこの掲示板でも起こるかも。

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＞業者は絶対書き込みしません。まして、三井は絶対ない。
＞クビになりますからー。
＞正直、普通の検討者が書き込みしてるだけでしょー。


根拠ゼロ。絶対社員ではないという根拠はないですよね。
そこまで完全否定するのが余計にあやしい。
会社のPCから書き込むのは当然NGだとしても、ネカフェや携帯から書き込めば社員かどうかなんて分かりませんからね。

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いえ、三井には掲示板への書き込みを容認する部隊があるのだろうというのが、
ここにいる大半の方の見解だと思う。

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>334さん、337さん
ほんと、その通りですね。
掲示板が荒れてきて残念です。

ですが、以前は静か過ぎたので
味方がこんなにいるのかが分かって、ちょっと嬉しいです。

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私はグリーナが現れる前に昔アクアテラスの現地も見てたし震災後の状況も歩いて見ていたのでグリーナ検討する過程でアクアをグリーナと比較するという意識は皆無でしたがベイタウン外から新たに来られる人は確かに見比べるのかもしれません。342さんの意見ももっともで賛同したいですが、この掲示板でアクアを誉めるコメントは同時に意図的にグリーナをけなしてるので、悪意を感じてしまい検討者でなく愉快犯の仕業だと思ってます。アクアがセレブで一流、グリーナが庶民的等、お決まりパターンで煽ってますがどちらのマンションに対しても単なる嫌がらせ。

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>338

>業者は絶対書き込みしません。まして、三井は絶対ない。
>クビになりますからー。


この件も飽きましたね。
４年間も塩漬け状態のマンションなんて誰も興味もありません。
ココにアクアテラスの三井関係者は邪魔なだけです。

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アクアテラス使者の仕事

「勝手にライバル視しているグリーナの掲示板に出張って書き込みをすること。」

仕事の流れ・・・

１、グリーナのマイナス要素をさりげなく書き込む。

２、アクアテラスをべた褒めする書き込みを行う。

３、アクアテラスは豪華・高額所得者の物件、グリーナは平凡・庶民派の物件を刷り込む書き込みを行う。

４、両物件共に良いところがあるとフォローの書き込みを行う。

５、意味不明の共存共栄の書き込みを行う。

＊ここまでで、数人の書き込みパターンを使用し、多人数で同意してるかのような体で書き込む。

６、正体がバレたころに、クビになりますからと書き込みを行う。

７、アクアの悪口を言わないで！、何故比較してはいけないのか？と被害者意識丸出しにして、書き込みを行う。

＊検討者の体で書き込むことも忘れない。

＊時間のある限り、数人で書き込んでいる体で連続投稿をする。

＊１から７をとにかく繰り返す。

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そもそもアクアテラスって豪華物件なのでしょうか？
仕様だってそこまで豪華には思えないですし、建物だって敷地いっぱいいっぱいに建てた感じで圧迫感が凄いです。
たしかに販売当初は4～8千万円だったかもしれませんが、半値以下で売っても成り立つってことは
当初の価格には「ベイタウン価格」が相当上乗せされてたのでしょうね。

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被害者パターンはウケた。
よくやるわw
さて、次はどんな手でくるかしら。

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344はおかしいですね。
グリーナの価格帯が公表された時点で、アクアは既に竣工2年後ぐらいで売れ残り真っ最中。まあアクアが値下げせざるを得なくなったのは正解!!。（″お″でなく″を″ね。教養も無いし。）
グリーナは部屋によっての価格帯の差が大きくて、確かにお手頃な部屋もあるし、アクアよりずっと高額な部屋もあります。庶民的ということはありません。
確かに、震災以降のベイタウン不人気はあり、よって中古、新築共に以前ほどの高額物件は無いよう。決して仕様の違いによる値下げではなく、時世の問題。

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前にアクアの掲示板にあったののコピペだな。
いい加減にしろ!!

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本来なら、グリーナも従来のベイタウン価格で取り引きされる所だったが、三井によるアクアの失敗が引き金となり、更に震災が追いうちをかけてベイタウン人気に陰りが出たことは周知の事実。

アクアは竣工後の時間の経過と共に、完売どころか苦汁を舐めるに留まっている。

同じベイタウン内だから、どうにか頑張って欲しいものだが、ウルトラCの販促でも出ない限りもはや限界と感じる。


それらの背景を踏まえ、グリーナは、この御時世と顧客ニーズに即した形で仕様と価格設定を行い、販売しているものと推察する。

比較する上で気にして欲しいのは、設備や材質（例えば床材）等、後から自分で変えられるものが豪華だとかそうでないとかではなく、液状化対策や構造等にも目を向けしっかり評価及び判断欲しい。

その点はグリーナはしっかりしてると思うよ。

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>344
>アクアテラスは当初販売価格4000万〜8000万円で売り出していたので
は事実だが、その値段で買った人はまれ。
なにせ、竣工時に3割しか売れなかったのだから。
特に高額な部屋を定価で買った人は皆無。

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豊洲・有明の売れ残り物件はまだまだ高値。
アクアテラスはバーゲン価格の3000万円台でも大量に売れ残り。
この差は大きい。

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今更ここで盛り上がらなくてもアクアの掲示板行けば全ての情報は手にはいる。ご丁寧にグリーナで盛り上げてやらなくて良いのに。

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グリーナが売れることへの嫉妬・やっかみでしょうなw

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アクアの住民スレを見るのが一番良く分かるのでは。検討板と違って入居者の方が事実をコメントしていると思うので。

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アクアの件はそうだと思いますね。
逆に、この掲示板が荒らされないように、グリーナを検討する決め手をレスし合えば、回避に繋がるかな。

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気付いている方も多いと思いますが、
グリーナ及びアクアテラスの検討板が酷い状況なので、律するために内部情報書きます

eマンションの各掲示板の管理は、各掲示板の管理者に委ねられています
アクアテラスの検討板において、IDとパスワードを知り得る所謂管理者が、
あろうことか名前を匿名や住民として成りすまし、書き込みを頻繁に検討板で繰り返しています
当然、担当マンションの批判やリアルな意見には、あからさまな削除行為をします

脇が緩く時々管理者しか知り得ない情報を得意気に書き込み、しばらく後に慌てて削除
こんなことを繰り返しています

ライバル視しているマンションの掲示板に、担当マンションをベタ褒めする書き込みも
頻繁におこなっています

もしかしたらアクアテラスは良いところもあるかもしれませんが、
担当者がこんなことを繰り返しているマンションだと思うと可哀想になってきます

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362さん

IDとパスワードを知り得る所謂管理者（担当者）とは、
具体的にどんな方なんですか？

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どこの掲示板も同じようなもので、
eマンションの掲示板も各マンション毎に管理者が存在しているシステム。
管理担当者が担当しているマンションに不利益となる書き込みを発見した場合、
強制的に削除、一定期間そのIPアドレスからの書き込みを拒否させることができる。
特に珍しいことではない。

ただ、イチ個人の判断基準で多くの書き込みを削除してしまうと、
やり取りの流れも失い、良いことだけが羅列されたパンフレットになってしまう。
検討者に知られては困る正確な情報は見つけ次第削除、アクアテラスの掲示板が、まさにぞれである。

良いところも悪いところも書き込まれ、読み手が独自に判断するのが掲示板。
ここグリーナの掲示板は、それであって欲しい。

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年明けに価格改定があって、それ以前はもう少し高かった。(最低価格は2600台だった)
構造等は事前に固まっているので問題ないとして、しわ寄せが来るのはどのへんでしょうかね？販売管理等の人件費だけならよいですが。

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構造に関わる部分、即ち杭、鉄筋、コンクリートについての部分は、姉歯事件を受けての建築基準法改正以降、着工後の変更は極めて大変です。なので、売り出し価格を変更したところで、構造体を安価なものに変更するということは考えにくい。
仕上げの仕様についても、モデルルームの通りに作らないと、後のクレームにつながるので仕様を下げることは無いように思います。
ゼネコンとの契約も請け負い金が下がるような変更も通常はありません。
売り出し価格の見直しは、デベの利益率の範囲内だと思います。

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価格の設定は以前にもレスがあったが、
・震災以降の湾岸回避による影響でベイタウン価値が崩れてきた。
・更に、アクアテラスの販売不振

と、これまでのベイタウンブランドは、もはや通用しないとデベ側で判断した結果の値付けと考える。
勿論、構造体を誤魔化す等は到底出来る訳なく、当初の設計プランどおりに仕上げるはず。
コンプライアンスが厳しいこの御時世に、有力企業の販売元が馬鹿げたことはしない。

安いと思っているのは、これまでのベイタウンマンションからすればそう感じるだろうが、他のマンションと比べても高くもなく安くもなくと言った所ではないだろうか。

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まあ、今までのようなぼったくり価格ではなくなったと見るべきでしょう。

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そう、今までがぼったくり価格だったのです。
土地代は含まれていないのですから。

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グリーナの価格は適正価格だと思います。

これまでプレミア価格で販売を順調に行ってきたベイタウンの分譲マンションでしたが、
ベイタウン最後の分譲マンションとして売り出したブエナテラーサ辺りで、そのプレミアム価格も終了。

終了に気づかず最果ての不利な立地を100平米の広さだけで、
これまでにないプレミアム価格を上乗せして販売した有名なアクアテラスの散々な結果は皆の知るところだと思います。

「人気の幕張ベイタウン」に泥を塗ったような大量の売れ残りを出したアクアテラス。
それに対して適正価格で望んだグリーナは、「幕張ベイタウン」の一員であることを自覚しているかのように、
好感が持てる販売だと思います。

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グリーナの魅力は何ですか。価格のみ？

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ベイタウン含む「幕張ベイタウン」は職・街としての景観・機能がデザンされた住宅地で
街としてのグッドデザイン賞を受賞しています。
コンセプトはパリやロンドンの沿道型住宅を参考にしたそうです。
そしてベイタウンすぐ近くには路線バスやイオンのお買い物バスなど止まり
とても便利です。

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>372
アクアより上で、>373の言うとおりベイタウンて呼んでくれるところぐらいかな。

でも海浜幕張は都心から遠すぎるよね。
都心で働いてたら、通勤が苦痛。

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釣りっぽいなー

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ベイタウンから都心へ通勤、もう12年になります。ドアtoドア1時間15分ぐらい。確かに遠いんだよね…。
でも、環境の良さが気に入って住み続けてます。今更、総武線沿線のごちゃごちゃした感じのところには住めません。美味しい定食屋とか無いのが残念だけどね。

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目の前にバス停
デザインがおとなしい
パテオスの名前
販売戸数がわずか１５０戸

以上でしょう。

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幼稚園、小学校、中学校、公園に囲まれている。
最後のパティオス。

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仕様はプラウド

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土地代を含まないのにこの価格はまだまだ高いのでは？

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