足音の騒音でご迷惑をおかけしてますが.....

７３の子供の精神は既に歪んでるだろ〜よ
だって、「この親にしてこの子」・・っていう立派な言葉がある。

非常識な親に育てられた子供の行く末が楽しみだな・・ふっ

本当に楽しみだ、ね。

７３です。一歳の子の躾はまず清潔（毎日お風呂にいれたり、外から帰ったら手を洗ってあげたり、オムツをこまめに換えてあげたり）、食（決まった時間に食べさせ、ダラダラ間食などをさせない）、睡眠（夜部屋を暗くして夜は眠る物なのだと分からせて、あげる。勿論添い寝などするとなお良い。）。
たにもまだまだありますがこんな感じですよ。
躾＝叱るって勘違いされている方多いみたいですけど、違いますよ。
一歳児を叱ってでも注意するような時って自分または他者に危害、または人命に重要な影響を与える場合なときですよ。
お母さんが事故のないように部屋を片付けておくのは勿論ですけど、それでもどうしても
危ないものも出てきます。
例えば熱い飲み物に触ろうとした時（この時やけどしない程度に触らせてあげると尚良い。熱いとはどういうことかまだ分からないことが多いので）、車が走っている道路に急に飛び出そうとした時などです。
こういうときには叱りますが、一歳くらいの子を叱るような時ってほとんどないんですよ。
きちんとしたお母さんならお分かりになりますよね。

あんたこそ、まともな母親になりなよ！　正論ぶったって・・プッ

子育てには、ＴＰＯが大事って言葉すら知らないんだろな。
所詮、狭い視野で生きてる奴に育てられる子供は まともな大人にはならんね

行儀悪そ〜　お願いだから公共の場で騒がせないでね。
他のお行儀良い子達に迷惑だから、さ

７３って、あんた自分がきちんとしたお母さんだと思ってんの？
あんたの言ってる事って躾じゃなくって、親としての義務だからね。
何熱く語ってんの？当たり前のことじゃん。

子供の為にも、あんたが情緒不安定じゃないことを祈るよ。

親の責任を忘れて、他人に期待したり他人のせいにしたりする親が多いんだよ。
以前、子供たちを遊ばせて自分たちはおしゃべりに夢中・・・な連中のそばを
自転車で通ったら、子供が飛び出してきたのね。
すると親がこちらに向かって、「気をつけてくださいー」とのたまったよ
開いた口が塞がらなかったね。

車内でわめき散らすガキども、我慢できなくて注意した。
そしたら親（父母）が「ほらあの人に怒られるから静かにしなよ」だって。呆れる。
こういう夫婦に限って他に娯楽がないのか３人も４人もぽんぽこ子どもを産む。日本はどうなる？

83(73)の言っていることは、それはそれでいいと思います。ただ、周囲に迷惑や不快感を与えるような行動（音）をしたときに、どうするかですよね。自分（親）は我慢できても、他人にまで我慢させるのはいかがなものか？そのことを、しつこく子供に教える必要があるのでは。これを、叱るとよぶか躾とよぶかは、どちらでもいいのではないかな？こどもは、初めは何がいけないのか理解できなくても、成長するにしたがって、「あの時、親が言っていたのはこういうことだったのか」って分かる日が来ると思います。

公共の乗り物などで、ガキをわめき散らして平然としてる親っているね〜っ？！
見かねて注意した大人に対してアホかあ？！　いやぁ〜、驚きます

83（73）は親として当然の行為をどうやら理解してないようですね。
こんなのが出てくると、他のまともな子供に悪影響だね。

>>７３さん
躾と子どもの生活リズムを整えるようなお世話とは違うと思います。
他人が困ることを考えていくら可愛くても、
やはりいけないことはいけないと親が伝えていくことではないでしょうか。
１歳児といえどもちゃんとわかる部分はありますよ。
その努力をしているかしていないかで周りの目も違うのではないでしょうか。

業界では叱ることは必要、怒ることはいけないと言われています。
怒るは感情的なもの、叱るは子どもの成長に必要な場合はすべきこと

>83(73)
ここまでくると、ツリだったのかとも思うけど、
あなたのしているのは躾ではなく、保育
哺乳類なら犬でも猫でもするレベルですよ。
なんの躾もされずに育って、人に迷惑をかけ、人を傷つけ、
最後は保健所で処分される野良犬のような子にならないことを、
お子さんの為に祈りたい気持ちです。
思春期過ぎれば、社会への適応性や性格は本人の責任でしょうが、
幼いうちは親の責任と思っています、ましてや一歳児なんて親が全てなんだし
子供は親をを選べないんですからね。

うーん。なんだかひどい言われようですね。
なんで、赤の他人なのにそこまでいえるのか・・・。
逆に常識を疑ってしまいます。
そんなに攻撃的な方々が子育てをされるのかと思うとそれが子供に与える影響の方が、よっぽど
怖いと思いますが。
皆さんうちの子育てを心配されているようですが、もううちは２５歳過ぎていますが、常識のある
立派な社会人ですよ。
叱るばかりが子育てじゃありません。
寝かしつけるときも「寝なさい！」ではなくぬいぐるみをいくつか用意して「はい、くまさんがベッドにはいる番ですよー」「はい、次うさちゃん寝ましたよー」と「次は００ちゃんの番よー」などと言うと喜んでベッドに入ったものです。
部屋で騒いでいるときも「うるさい！」ではなく、小麦粘土を作ってパン工場ごっこなんかをすると
テーブルの上でコネコネして喜んで遊んでいましたよ。絵本のについてくるカバーを切って即席でジクそーパズルを作ってみたりもしましたね。お風呂ばで絵の具遊びなんかさせると体中に書いちゃったりして・・。
子供もはしゃぐなどという子供本来の特徴のことでいつも叱られていたのでは可哀相です。
そして本当に叱るという時は本当に悪い事をした時にしかってもらいたいです。
お母さんが頭をフルに使って楽しく子供と接してあげてほしいです。
お母さんが毎日笑顔でいることが子供には一番の情操教育ですよ。

叱れとは誰も言ってないでしょ。注意はすべきですが。
叱るんではなく言って聞かせて理解させてあげればOKです。
それを出来ない親のなんと多いことか。。。

攻撃と受け止めずアドバイスだと見てください、きっと感じ方が変わると思います。
アドバイスされる方々も言葉使いには気お付けてください、子供は見てますよ。

７３の言ってる事はわかる気がする。
年に応じた躾ということだろう。
言って聞かせて理解させるか、他の方法をとって静かにさせるか、様々だと思う。
子供が理解できなきゃ静かにもならんから。
（子供を理解しない親（関心がなく大人の考えを押し付ける親）が増えてるからその反動で
　危ない事件が増えてるんじゃないかと最近思う）

文面から察すると、７３みたいなお母さんはおつきあいすると説教されたり、
自分の話ばかり延々と続けられそうな印象。

子供の発育段階によって、理解のできること、できないことがあるのは当然です。
幼児には、自分の家の壁の向こうにも、他の家庭の生活があるなんてこと、
説明したって、自分が見えない世界のことを理解することは、まだできません。
でも、理解できないからといって、教えなくても良いということにはなりません。
「育児書によれば、3才になれば理解できるはず」といって、三歳の誕生日から
突然躾をはじめても、子供は混乱するだけです。
理解できないからと言っても、無駄なんてことは無いんですよ。
生まれたばかりの赤ちゃんが、言葉を理解できないからといって、
一言も言葉をかけないようなものですよ。
今全てを理解できなくても「大声で騒いでもいい場所と、悪い場所がある」ということを
一貫した姿勢で教え続けることが大切です。

７３、９３うざい。周りが見えていない。
あなたの子育てブログじゃないんだから

>まだ年齢も低く止むを得ない状況であったとしても、自分の子供が周囲に
迷惑を与えたという事実があった場合は、どんなに理不尽であっても
頭を下げなければならない事がある

子供を持つ親として、私もそう思います。同感です。
他者に対して、思いやりを持つのも大切な事です。
子供は親を見て育ちます。

どんな掲示板でも無責任な誹謗・中傷が当たり前のように書き込まれていますが、
何なんでしょうね。やっぱりいわゆる「いじめ」の精神が日本のみんなの心に
埋め込まれているのでしょうか。こういう誹謗・中傷をしてまわりを落として
自分を正当化することが単に楽しいと思うのでしょうか。

とても悲しいですね。

もちろん、キレイ事では片付けられない卑劣な現実はたくさんあると思います。
でもだからこそ、畏怖の気持ちをもって誰に対しても尊敬の念をもって接する
ことが出来れば相乗効果でお互いが気持ちよくなっていくと思います。

前置きが長くなりましたが、やはり他人に迷惑をかけるのはプレッシャーに
なりますね。ビクビクしながらの生活は体に良くないですよね。。

根気強く粘り強く注意を繰り返して子供さんの判断能力を醸成させるか、
あまりにもツラくて大変なら、お引越しもお考えになられてはいかがでしょうか。

なかなか難しい問題で妙案をご提案することが出来ずに申し訳ございません。

無理しないようにがんばってください！

>>103

無理して難しい単語なんか用いるから余計哀れだよな。

やっぱりば　か親だったか…

う〜ん、個人的には想像力の問題である気がします。

例えば、今現在は幼児を育てているご両親も、そのうちお子さんは
大きくなります。すると、今度は「幼児の足音などで迷惑を蒙る側」
になるわけです。そのときにも今と同じく「小さいんだから仕方ない」と
言えるのかということのような...。具体的な例をあげると、
例えば十数年後にお子さんが受験勉強する様な年齢になったとき、
上の階の部屋で幼児が毎日ドスンドスンと走り回って遊んで
自分の子どもが「受験勉強に集中できない」と悩んでも
「上の子供は小さいんだから我慢しなさい」と自分の子どもに言えるかどうか。

あるいは、上の階の住人が「うちは帰宅が深夜で、朝出るのが早朝なので
夜中にしか洗濯も入浴も出来ないから仕方がない」と言い、実際そうだとして
夜中に何の配慮もなく洗濯機を回し、入浴の音が響いても
「そうですね仕方ない」と言えるかどうか。

器によるね。

あるいは、ペット可のマンションだからといって、上の階で大型犬を
室内で飼い始め、室内で走り回らせたりジャンプなどさせるようになっても
「仕方ない」と言えるかどうか。

２番目の例では、「ウチも夜型の生活だから...」というお宅では
お互い様だから比較的寛容かもしれませんし、
３番目の例では、たまたま階下のお宅が犬好きであれば
大目に見てくれるかもしれません。

　----でもそうでなかったら？と想像してみて気をつけることが
集合住宅ではマナーなのではないのかと個人的には思います。

「犬がドタバタしてうるさい」に対して
「まだ子犬だから...」とか「ウチは自由にさせる方針なんです」と言われれば
「室内では静かにするように躾をしてください」とか
「跳ね回る遊びは外でさせてください」となるのではないでしょうか。

個人的にはそうなるね。

静かにしなさい、と言うのがイヤなら一戸建てに引っ越せば
いいじゃない。
３人も子供がいるから無理って。
３人も生きた凶器がいるわけだし、こっちは武器が多いんだから
って威してるのか？

じょうだんじゃない。
よく子供が大きくなれば自然に静かになるって言う人いるけど、
うちの隣なんか小５でも走ってるし、親自体の立ち居振る舞いが
ガサツなんで、高校生の姉も網戸はピシャーン、サッシもどーん、
ドアもダーンって音たてなきゃ閉められない。

親の育ちの悪さがそのまま子どもに反映されてる。
親が大人でも静かに行動できないのに、子供が大きくなったところで
静かになんかできっこないんだよ。

１０月３日に東京地裁で「階上の子供の騒音」に慰謝料等の請求が認められましたね。

　子供がいれば、多少は暴れたりするのは程度問題で仕方ないところがあるとはわかっているけれど、それでも我慢にも限界があります。それで体調を崩して療養し、結局引っ越しするしかなかった人間にとっては「裁判にして勝てる可能性が出たこと」は朗報です。

　裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べたそうです。

あの、スレタイも古いですが、

子供が小さいと騒いで走り回るものです。
自分たちもそうだったでしょう？

でも、小さいお子さんがいるお母さん？

あなたは、自分が、そこの「マンション」が「都合が良かった」からそこ入居したのでしょう？
それなら、自分の子供には、周囲に迷惑にならない程度に静かに躾けるには、あなたの責任と義務では？
それを、「だめだめ！と躾けるのはくたびれる」って。
自分には都合が良いマンションに住みたいし、子供は躾けるのは苦痛、
あれもこれも、都合がいいですね。

うちも子どもが三人なので、すごくお気持ちわかります。
何度怒ってもしかっても教えても、
次の瞬間にはなぜかダッシュ・・・
毎日がそれの繰り返しです。

まだ、引越し前なのですが、
防音効果の高いカーペット（静床ライト）を敷くだけじゃなく、
走り回る余裕を与えないよう、家具の配置を工夫するつもりです。
大人は動きにくいかもしれませんが、
長い直線を作らないようにすれば、
子どもも物理的に走れなくなると思います。

あとはよく言われる生活スタイルの工夫。
昼間は幼稚園や保育園で散々遊ばせ、
帰ってきたらメシ、フロ、ネルのパターンで。
親子の語らいは寝る前の絵本の読み聞かせ等で・・・

と、計画してますが、そううまくもいかないですからね。
その家庭、その子にあったやり方を、
常に模索してかなくてはいけませんね。

静かにさせないと慰謝料とられっちゃうよ！
　　　↓
【裁判】 “「子供を叱るべき」と裁判官” 子供が深夜まで騒音出しても親放置→マンション階下住人への慰謝料認定！
★階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」

・東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。
　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。
　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。
　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

113です。

114さん、それでも、あなたは、いえ「あなたが」そのマンション暮らしがいいのでしょう？
お子さんは、住むところ選べないのですよ。

でしたら、子供には我慢を強いて可哀想ですが、あなたたち夫婦大人たちの都合良さと引き換えに、本来は走り回りたい子供の本能を押さえつける工夫が、必要でしょう。
お子さんが、将来、自分さえ良ければそれでいい、というあなた方お父さんとお母さんを見て思わないように、良いお子さんの手本になるよう頑張って下さい。

住みづらい世の中になったもんだ

子供が、家の中で走ったら真剣に怒ればいいんだよ。
ただたんに、叱ってるふりをしているから子供に伝わらないんだよ。
真剣に怒れば子供にも伝わるよ。
やってはいけないことだってことが。
こうかくと叱ると怒るは違うとか言われそうだが、叱る時に怒らずにどうやって子供に伝わるんだ？
成長した子供なら伝わるだろうけど３歳程度だと理解できるわけがない。
最近の親は褒めて伸ばそうとか欧米風の子育てを意識しすぎ。
どうみても欧米より日本のほうが過去素晴らしい子育てをしてきたのに。
だから、最近の若いものは礼儀しらずが多いんだろうね。

ようは叱る時の親の意識次第ではなかと。

「それは他人に迷惑をかける間違った行為なんだ。
そういう人間になって欲しくない」と思い、真剣に叱るのと
「また下から文句を言われるのが面倒だから
とりあえず今やめればいい」と思い叱るのでは
感じ方が違うと思いますよ。

親の都合のために怒っているのか、子供の教育として怒っているのか
認識しながら怒るということができない親が多いように思います。

分譲マンションなのに、上階の音が煩い。何故？って人多いですね。
分譲マンションにオーバークオリティーを求めるような人達は、賃貸で十分だと
私は、常々思うのですが

>>116さん
114ですが・・・これは私に書いたレスですか？

もともと、子どもの本能がどうであれ、
「室内では走らない」は基本ではないですか？
それが家の中でも、学校でも、ショッピングセンターでも、
騒音云々ではなく、危険防止という意味からも、
室内では走るべきではないですよね。

そういう意味でも、家の中できちんとしつけることは大事だと、
重々承知していますし、そのための工夫を書いたつもりなのですが、

>114さん、それでも、あなたは、いえ「あなたが」そのマンション暮らしがいいのでしょう？
>お子さんは、住むところ選べないのですよ。

と言われなければいけない意味がわかりません。
私だけがマンション暮らしをしたいがために、
子どもを犠牲にしていると言いたいのでしょうか？
子どもにしつけをしたり、音が出ない工夫をすることは、
本能を押さえつけて犠牲にしているということでしょうか？
だったら、集合住宅に住む子どもは全員大人の犠牲ですね。
戸建てに住めば、子どもはのびのび騒げるでしょうが、
「室内で走らない」というしつけは、誰がするのでしょうか？
あなたの言いたい意味がよくわかりません。

でも、大人になって部屋の中走り回るやつはいないよね。　小学生でも
あんまりやらないんじゃないの。　そんな親の意識がどうとかそれほど
のことか。

走ることに限定しているのでなく、
他人の迷惑を顧みる想像力を持たない人間になってほしくない、
その一貫としてのことでは？

子供の飛び跳ねる音も勿論ですが、踵歩きやスリッパのパタパタ歩きも響く。
あるマンションで上階の人が下階に響かないようにスリッパの裏にモップが付い
ている物で歩行。それでも夜間に音がして精神的に苦痛だとか
その方は高齢で10時頃には就寝してるって、このケースだと逆に上階の
人の方が精神的に宜しくないよな〜
煩いからって必ずしも上階が原因とは限らないし集合住宅の永遠の
テーマかもしれませんね。

>>122
大人になって、走ることはさすがに無いと思われますが、

そのかわり…

踵落としというのでしょうか、
ドンドン、ダンダンと大きな音を立てて歩いたり、
行動の一つ一つが、「ガサツな」大人はいますよね？

茶道やマナー本のように、
静々と、静粛にばかりの生活は難しいでしょうが、
それでも足元の下階には、（或いは上階には）他人という人間が生活しているので、
脅かさないように生活する必要はあると思います。

そんな大人にならないように、子どものうちからの躾が大事、
騒音問題を長引かせない為にも、
集合住宅での暮らし方、を学んだ世代を育てる必要があるのでは？

個人的に違和感を感じていることですが・・・。
自分が知っている友人・知人の中でも　特に
「この人は礼儀正しくて気配りも出来てマナーなどが
　きっちりしていてなんて素敵な人なんだろう」と
内心尊敬の気持ちを抱いている友人でさえ、
自分のコドモの行儀の悪さについてだけは
さっぱり無関心で、驚かされることが本当に多いです。

確かに幼児は、じっと出来ないし騒ぐし言う事聞かないし
一日中その世話をするのは、かなり大変だと思います。

だから、言い聞かせ続けてたら母親自身の心身がもたないから
更には　いつもコドモがうるさいドタバタ騒音が
自分にとってごく日常でありアタリマエになってしまっていて
自然とウルサイという“自覚”がなくなってしまうんでしょう。

乗り物等の公共の場（マンションも）では、直接注意されずとも
多くの人々から迷惑がられていると本気で気付くべぎだと思います。

“コドモなんだから仕方ないじゃない！”って言葉は
なにをやってもいいじゃないという逆ギレにしか聞こえません。

私のうちも以前は誰も住んでないのかと思うほど静かでしたが、
１年前に上階の住人が入れ替わってからは地獄のような日々です。
たまりかねてお願いをしましたが、全く意に介していない様子です。

ファミレスで勢いよく走り回っているコドモもたまに見かけますが
もし熱々のラーメンを運んでる店員とぶつかって　コドモがかぶっても
親は絶対に文句言うなよと言いたくなります。

コドモなら騒いで当然ではなく、よく躾けられた友人のコドモは
ひねくれることもなくおとなしくすべきところでは
きちんとしていますし、親も静かに遊べるおもちゃ等を持参して
工夫と努力をしています。

幼児がいる家庭はそれ専用のマンションに集合してもらえると
大騒ぎもお互い様で一番良いのではないでしょうか。

子育て経験者は、３歳位までの子供は叱っても走り回る
ものだと理解できている人が多いですね。子供にも個人差
があるから、おとなしい子供もいるでしょうが、男の子で
それも二人、三人いると家の中でも毎日運動会状態ですよ。

そういったことを経験していない人が必死に糾弾しようと
しているんですね。住みにくい世の中になったものです。

うちの上の子も２歳ですが、走り回ってるし、ジャンプも
よくします。戸建てなので気にしていませんが。

>>127さん

あのう、お子さん、大丈夫ですか？
よそのお友達の家に行っても、
ジャンプしたり走り回ったりしませんか？
スーパーやショッピングセンターでも、野放しですか？

そういう発言をされると、
「子どもはうるさくて当然」と開き直っていると思われて、
子育て世代に対して余計に風当たりが強くなりますよ。

うちの子どもは２歳半なのですが、部屋のなかでうるさく歩くたびに注意しています。毎日、繰り返し注意していますし、時にはかなり厳しく（お尻をひっぱたくetc）叱っています。何度注意したか、もう数え切れないくらいです。

でも、それでも、やっぱり子どもは走るんですよ。うちの子どもはどちらかといえば大人しいほうではないかと思うのですが、それでもちょっと興奮したりすると、もう駄目です。ジャンプしたり、踊ったりするのも、何度注意しても、やっぱりやってしまいます。

もちろん、我が家の躾のやり方がまずく、１歳児や２歳児でも完璧にコントロールできる躾法があるのかもしれませんが、もしそんなものがあるのであればどなたかに開陳していただければ幸いです。以前、似たようなスレッドで、子どもが騒ぐと車から持ってきたチャイルドシートに固定するというような親御さんがいましたが、そこまでいくと、ちょっと虐待なような気もしますね。

>129
>はしゃぐ場所でない場所ではしゃいでしまうような年齢でしたら、よっぽどの用事で無い限り、連れていくのを親御さんが自粛すべきですね。

理屈としてはわかりますが、それを言い出すと、子どもをどこにも連れて行けないことになってしまいます。ファミレスも駄目、スーパーも駄目。結局は、公園ぐらいでしょうか？雨の日はどうするんですか？お母さんがノイローゼになりますよ。

さらに、子どもを連れてどこにもいけないとなると、家にいるしかなくなり、エネルギーをもてあました子どもがますます階下に迷惑をかけることになりかねません。

家のなかや、電車のなかなどでは子どもを静かにさせる努力は最大限するべきだとは思いますが、ファミレスやスーパーぐらいでは多少大目に見てもらえませんでしょうか？

そもそも、子どもが嫌なら「ファミリーレストラン」ではなく、子どものいなさそうなレストランに行くというのも手ではないでしょうか？住居ではないのですから、選択の余地はおおいにあると思いますよ。

２、３歳の幼児を持ったことのない人には永遠にわからないよ。
何を言ってもムダ。　でも誰があんたらの年金払ってくれるんだい？

『どのような躾（言い方、接し方）をしたら
　大人しくなるでしょうか？』

・・・ところで、
スレ主さんの最終目的は、どこにあるのでしょうか？

子どもを大人しくさせること？
それは、最終的な目的ではありませんよね？

最終的な目的は、
子どもの足音で階下の住人さんに迷惑を
かけないこと、ですよね。

その迷惑を掛けないための手段として、元を断つ
ということでお子さんに厳しく言われているんだと
思います。しかし、相手は子ども。ご苦労お察します。

ここはひとつ、発想を転換されてはいかがでしょうか。
階下の住人さんへ、事あるごとに「ひと言」伝えるのです。

廊下ですれ違うときに「いつもごめんなさい」と。
すれ違うことがなければ、何ヶ月かに一度でも、お菓子でも持って
玄関先でいいのですから「ご迷惑をお掛けしています」と。

同じデシベルでも、そういった姿勢のあるお宅からの音と
そうでないお宅からの音とでは、やはり「迷惑度」が違ってきます。

子どものときに大人の迷惑がわからないのは皆同じ。
誰しも通ってきた道です。

親として恐縮していることを示す、これも子どもを守り育てる
ことの一環と考えられてはいかがでしょうか。

＞ファミレスやスーパーぐらいでは
＞多少大目に見てもらえませんでしょうか？

［なにをしてもいいじゃん］という姿勢こそが
周囲から最も反感をかう原因ではありませんか？
スーパーなら走り回ってもいい？
子供本人も棚の商品を倒して怪我をするかも知れないのに？

その場で子供に注意するなり言い聞かせるなり
周りの人へ一声かける等の配慮があれば
大目にみてあげようという気持ちになれるものです。

大目に見ようと決めるのはあくまで周りであり、
迷惑をかけている側が主張すべきことではないように思いますが・・・。

周囲に気配りしつつ子供に言い聞かせたりしている様子すら
感じられない人に限って「子供だからこのくらいしょうがない」と
言っているように感じます。

子供なら階下へドンドンジャンプしてもよい？、
熱い食べ物を運ぶ店員に突進しても良い？、
言う事聞いてくれないからって、それじゃあ、
お子さんが道路に飛び出してひかれてもいいんですか？
流石にそれは親が気をつけて止めさせていますよね？

子育てが大変だからを全ての理由にし過ぎるのはどうかと思います。

１３３さんが言うように相手に対しての誠意が感じられたら
同じことをしても印象はだいぶ違うと私も思います。

＞うちの子どもは２歳半なのですが、
＞部屋のなかでうるさく歩くたびに注意しています。
＞何度注意したか、もう数え切れないくらいです。

私はまだ子供がいません。
２才は反抗期でなんでもイヤイヤの時期と聞きます。
自己主張したいという成長の証なんだと思います。

この方のように一生懸命子供と向き合っていろんなことを教えて
頑張っている方ばかりならいいのになあと思います。

おなじようにうるさくされても、親御さんが躾けようとしていれば
周囲の感じ方や受け止め方は相当やわらいだ形に
なるのではないでしょうか。

116です。
114さん、申訳ありません。
あなたを批判するつもりはありませんでした。
どうか、お許しください。
あなたの子育ての対する考え方は、立派ですし大変感心致しました。

私は、集合住宅では子供は走らせたり、騒がせたりしてはいけないと思っているスタンスです。
もちろん、電車や店、病院や公共の場所もですが。
ただ、子供（特に小さいお子さん）は、「走り回りたい」のです。
それは、もう衝動というか本能というか、抑えきれないものなのです。
それを　幼児期に押さえつけて我慢させ、自由に伸び伸びさせてやらないと、子供でもストレスが溜まり将来に決して良い影響を与えないと思うのです。
ですので、114さんの本当に、色々と日々考えて工夫しておられるのは、本当に感心させられました。毎日毎日、大変だろうと思います。
なので、「頑張って下さい」と書きました。
決して「せいぜい頑張ってみれば？」という意味ではございません。

ですが、世の若いお母さん方、
「自分だけは」住みたかったマンションに入居し、自分の子供にもそのマンションで好きに走り回らせる。

あまりにも都合が良すぎるのではないですか。

自分が、「都合が良い」マンションに入居したなら、己の都合良さと引き換えに、子供の「走り回りたい」衝動を抑えつけてでも躾けるべきでしょう。
その点、114さんは、日々工夫をして努力されて、偉いと思います。

世の若いお母さん方、
少しでも114さんを見習ってはどうですか？
それが、出来ないようでしたら、あなたがたの「便利で快適な都合の良い」マンションライフというのは、自分の子供を無理やりにでも大人しくさせ、その子供の犠牲の上に　成り立たせないといけないですね。

>131さん
>ファミレスも駄目、スーパーも駄目。結局は、公園ぐらいでしょうか？
スーパーはダメじゃないでしょう。騒ぎすぎはよくないですけど。
>雨の日はどうするんですか？お母さんがノイローゼになりますよ。
近所の方は、よく児童館に連れてっているようですので、
ファミレスである必要があるのかと疑問には思います。
かなりしっかりした奥様なので、みんなが同じようにできるわけでは
ないのでしょうね。
>そもそも、子どもが嫌なら「ファミリーレストラン」ではなく、
>子どものいなさそうなレストランに行くというのも手ではないでし>ょうか？
>住居ではないのですから、選択の余地はおおいにあると思いますよ。
子供は嫌いではありません。でも、騒ぎすぎている横で食事をするのは
好ましくないので、よっぽどのことが無い限りファミレスは利用しません。
ご自分で言われているように、"住居ではない"のですから
どちらも気をつけるべきではないでしょうか？
ちなみに、子供さんを育てる苦労はご察知しております。

133さんに同意。

でもここに巣くっているDINKSどもには理解できんでしょうな。
子供のなんたるかを知らないんだから。
早く子育てを経験してみれば。

ファミレスで奇声をあげたり走り回ってるガキども居ますね。
そういうガキの親に限って、ドリンクフリーをいいことに
何時間も喋りまくってますね。
子供は食べ終わってすっかり飽きちゃってるのに。

煩くてこっちの会話は聞こえにくいし、
その母親たちの光景にはイラッとするんで、
足出して引っ掛けて「びったーん」と転ばせてやりたくなります。

一応子育てもしたから、その大変さもわかるけど
躾の出来てない子供はファミレスに連れて来ないでほしいし、
子供をほったらかしにして、他人に迷惑をかけてまで
親が自分勝手な楽しみ方をしないでほしいですね。

親としてのレベル・・・×

人としてのレベル・・・○

私の周りの人は子供が小さい間、買い物は旦那さんが仕事から
帰った後or旦那さんの仕事が休みの日にご主人に子供を見ても
らって買い物に行く。
外食も子供が小さい間は行かない。
子供が少し大きくなっても迷惑を掛けるといけないから、個室
の取れるとこに外食に行く　という気遣いをしていたので

＞ファミレスやスーパーぐらいでは
＞多少大目に見てもらえませんでしょうか？
という意見を見ると自分勝手な人だな・・・と思ってしまう。

実際、そこの子供と一緒に個室の取れるところで食事をしたが
大人しくしていた（４歳くらい）。退屈して部屋の中をうろうろ
する事はあったが走ったり騒いだりすることは無かったので
子供によって差はあるのだろうが、個人的には親の躾は大きいと
思います。

140さんに同意。
138は躾が出来ない親に違いない。

スーパーなど店内で走り回って、展示物などで怪我をした場合、店側の安全管理を怠っていたと、店側の責任になってしまいます。
親の責任で走りまわっている子供はいないということです。
店側も気を使ってディスプレイをしていますが、万人に安全にとはできません。子供の目のあたりで突起物ができる場合もあるからです。
それと、危ないことをしていても店側は子供を叱れません。叱れるのは親だけです。

躾は根気がいります。なぜダメなのかをひざ突き合わせて教えてあげてください。
店の中は、親が思う以上に子供には危険があります。怪我してからでは遅いのです。実際、大怪我された方もいます。
子供だから大目にみるのではなく、子供だからあぶない場所だということをわかってください。

スレの足音問題を離れてしまってすみませんが、
ファミレスで待っている時、置いてある（売り物）の
おもちゃで遊ばせてる親がいますね。最悪です。

本当に最悪です。
おもちゃがあれば子供は遊びたくなる。
買ったことありますよ。
落ち着く年齢になるまで外食は控えようと思いました。

料理中のガスコンロやガスストーブなどに触ると
「火傷するから危ない」と教えても理解できないから、
危なくなる手前で少しだけワザと手を近づけさせて
熱い感覚を教えるっていうことを実行した親は周りにも多いですね。

マンション室内でジャンプしたりドンドン暴れてはいけないと
いくら口で説明しても理解できないなら、
おもちゃで静かに遊んでいる時に（暴れてる時にやっても意味ナシ）
テレビをいきなり大音量にしてすぐ側まで連れていって立たせてみて
「お隣や上下にも住んでる人がいて○○ちゃんが暴れると
　邪魔されて煩くて、同じように嫌な気持ちになるよ」って、
子供本人に体験させてはいかがですか？

虐待になってはまずいので、真面目に泣きながら説得してみるとか。
泣き真似でもいいから、親が苦しんでいる様子をみたら
少しは分かってくれたりしないでしょうか。

育児書通りに「３才過ぎないと通じない」って放置する姿勢は
本人及び周囲への危険と迷惑に限っては、通用しないと思います。

都合都合といっている人がいるがあなたがそのマンションを選んだのも
自分のご都合だろ。
自分にとってしか都合がいい生活がしたいならマンションなんて
選ぶべきではないと思いますが。

ほとんどの親はそれなりの躾や工夫をしながら生活していると思います。
でもごく一部のバカ親のせいで音を出す餓鬼は躾がなっとらんと
勝手に思われていると思う。
先日とくダネ！で小倉のお兄さんも言ってました。
子供は動き回るのが仕事みたいなもんだと。
マンションではどんな近隣住民が来るかわからない所です。
バカ親に会う確立だってなきにしもあらず。
バカ親に当たってしまうような運に自信がない方はマンションを選らぶ
べきではないと思います。
当たってからあ〜だこ〜だ言ってもバカ親には通じません。
ここで躾のせいにしている方は危機管理が足りないと思います。
まともな近隣がくると勝手に思っているあなた方も反省すべきです。
どんな環境でも暮らしていけない人は広い注文戸建に住むことをお薦めします。

最後にもう一度。
まともな近隣がくるとはかぎらない。それがマンションです。
これを肝に銘じてマンションは購入すべきです。

以上、今の所ＤＩＮＫＳの者でした。

>>148

だからと言って平穏、快適な暮らしを奪う権利は誰にもない。
近隣への配慮を欠く者はマンションに住む資格なし。

＞149
ごもっともだが、資格がなくても入れてしまう以上、
自分で対策を講じるしかないでしょ。
全てがルールを守る人間ばかりなら苦労しなです。

でも、どの人にとっても夢のマイホームでは・・？
お互い我慢したり、させたりはつらいと思います。
子どもってそんなにずっと走るものでしょうか？
確かに、お友達がきてればすごいと思います。今日の上階はそうでした。が、それもたまにですし、こちらもテレビなりなんなりで気はまぎらわせたりできます。
走ったりだって、小さな子が何十時間もえんえんと走り続けたりはしないでしょう？それに、夜は早いので静かではないですか？
みなさんが躾ができていない！！！と議論されているうるさいお宅は特別なお宅なのですかね・・・？
上階に3.4歳の元気な男の子がいる階下のものとして、子どもの躾に対しての批判的なスレに違う世界を感じました。

>150
その通りだと思いますよ。
隣や上階に「問題」のある人が住めばどうなるか、
可能性として考えておく必要はありますよ。

そういった人が近くにいる場合、「重要事項」として告知する
義務もありますから、我慢するか捨て値で処分、という悲惨な
二択になるようです。
訴えたところで慰謝料は微々たる物ですからね。

>151
疑問を持つのは当然だと思うのですが、ひどい家はひどいみたいですよ。
一日は24時間ですから、何十時間走る子供はいないでしょうが
一日3時間なんてざら、朝晩分けて5時間以上、それもほぼ毎日ドタバタ
してる子供はいるようですね。毎日はつらかろうと思うよ。
普通の生活してたら信じられないけど、2chでも相当荒れてるよ。

さて、スレ主さんの
> しつけが悪いんだと怒られそうですが、どのような躾（言い方、接し方）
> をしたら大人しくなるでしょうか
ですが、以前、友達が3歳になろうかという男の子を我が家（一戸建）に
連れてきたときの話ですが、元気にドタバタ走る子供に

友達「おうちの中で走っていいんだっけ？」
子供「ダメ・・・」
友達「なんでだっけ？」
子供「お行儀が悪いから・・・」

とつたない言葉で会話した後、ピタリと走るのを止めました。
これにはびっくりしました。こんな小さい子がね〜と感心もしました。

お行儀とは何ぞやをどうやって教えたかは知らないし、ちゃんと理解していたかも
わからないけど、スレ主さんも、"できる友人"を作られたらどうでしょうか？
自分の小さい頃を思い出すと、友達がやっているとすんなり真似して覚えられた
ような気がします。なた、上の子がやれば下の子も真似しませんか？
何事も出来ない人同士で固まっていても進歩はないですから、自分自身を
向上させるためにも良い友人と巡り合えると良いですね。

>走らない！はしゃがないっ！踊らないっ！物を落とさない！
踊らないっは、ちょっと笑えました。
「室内では」を付け加えて、また、これらをしていい場所にもきちんと
連れて行ってあげればメリハリつくのでは？
子供さんが小さいので旦那さんの協力は絶対ですね。

うちは、早朝、隣の子供が共用廊下をパタパタって走る
音に迷惑してます。

直接言いに行くのも角が立つし。うちDINKSだから
お互いさまとは思えないんですよね。

子供がウルサイならマンション住むな！って考え、
ちょっと違いませんか？

以前、東京２３区内の閑静な住宅街で
自宅周囲４方向に充分な空き地がある戸建に住んでいましたが
いくら広い戸建を買ったところで、だからって
必ずしも、隣近所に恵まれるとは限らないと思いますけど。

幸いお隣の奥さんは礼儀正しく素敵な方だったので、
そこのうちの小学生のつたないバイオリンの音も
「まあいいか」と思えましたが・・。
お隣と面識なければ、感じ方が違ったかも知れないと思います。
いっつもおんなじところでつっかかるので「あ〜あ」でしたが。

＞直接言いに行くのも角が立つし。

音の迷惑に困っていて、まだアクション起こさないながらにも
実は我慢してるって人、けっこう多いと思いますよ。

＞走らない！はしゃがないっ！踊らないっ！物を落とさない！

“どうしてダメなのか？”が、抜け落ちたりしませんか？
子供に考えさせたり、理由を説明しないと理解できないのでは？

騒音問題は経験した人にしか理解できないと思います。私は賃貸の時、子供が３歳くらいで、階下の住人から少しでも音を出そうものなら下から衝かれる事から始まり最終的には殺されるのでは？と恐怖を感じるくらいまで追い込まれました。注意されてからは子供と外出を増やし、自宅にいる時には、できるだけ歩かせないなど対策を取りました。その時には自分のストレスばかりで階下の住人のストレスなど考えもしませんでした。子供だから仕方ないじゃん！！と思ったりしていました。その後、マンションを購入し、今度は逆に上階からの騒音で悩まされることになりました。
自分が経験して初めて騒音のストレスを知りました。両方の立場を体験した自分としては、言われて注意を払っているのにもかかわらず更に注意を受けてしまうと正直いい気はしませんでした！でも言うほうも、そうなんですよね！このスレを読んでいる人の中でも色々な意見の方がいますが、もし自分だったらと考えることはできても実際にその立場にたたされて初めて苦しみが理解できると思います。

スレ主さんのお宅では、その後、どのように対策をとられたのでしょうか？

スレ主さん不在のようですね。

我が家にも３歳と５歳のわんぱくな子供がいますが、
今は「走るな。騒ぐな。」の号令だけで静かになります。
初めは言うこと聞いてくれなくて本当に疲れました。
そこで、静かにしないときには家族全員で夕食抜きと決めて、
子供が騒いだときは、子供の目の前で５〜６回、夕食をゴミ箱行に
捨てました。
その後、不思議なぐらい、言うことを聞いてくれるようになりました。
つまるところ、親が「行儀の悪い子供は嫌いだ」と真剣に態度で
示すことが肝心だと思いました。
子供は自我が発達してくると自分が家族の中心のように
錯覚してくるので、根本的には、その勘違いを適宜修正することだと
感じています。

158さん
騒音などを躾けるのは良い事ですが
食べ物が大事なことも教えないとですね・・・。
私は食べ物は粗末に出来ません。

私は良い教え方だとは思えません。

158さんは
「もったいない」も同時に躾けておられるような気がしますが?
「あなたたちが静かにしないとご飯も食べられないし食べ物を粗末に
しなければならないでしょ」と言う具合に。
なにより効果があらわれています。

>>158さんのやり方が良いか悪いかはおいといて、お子さんと真剣に向き合って子育てされているという気概はすごく伝わります。
ろくに子供を叱ることもできない、わが子万歳溺愛親どもとは比較にならない真剣な子育てをされていると思います。

158さんはこれまで５年間も騒音でみんなに迷惑をかけてたんですね。反省してください。これからは責任持ってしつけるようにお願いします。

昔、息子たちが３歳と５歳だったとき、階下の年配のご夫婦からインターフォンが来て、天井に付けていた飾りが落ちたと言われました。
飾りはともかく普段からうるさいと思われていたのでしょう。

すぐに息子たちを連れて謝りに行きました。子供は神妙にゴメンなさいしていましたよ。それからは、忘れて騒いでも下のおじいちゃんおばあちゃんがびっくりするよと話せば理解して加減するようになりましたし、階下との関係も良好でした。

上層階の子供の音よりも、共用部分で大きな声で
話しているお母さんたちの方がよっぽど迷惑。
子供は注意し続ければ、直る可能性あるけど、親は注意したら
逆ギレ！開き直り！
成長期の子供の騒音は我慢できても、大人の騒音は我慢できない。
深夜早朝でない限りは、上階に住んでいる子供の騒音は
我慢する。
これは、おなじマンションに住んでいる者としての配慮だと思っている。
ちなみに、私は現在DINKS

子供の騒音．．．

多少の我慢で済む範囲ならまだいいけど、
程度にもよるのでしょうね。
文句を言うかどうかは別にしても、
ひどいのはひどい。
　
子供を産む予定がある、小さい子がいる環境の
友人は騒音に気を遣って、マンションの１Ｆや、
２Ｆ(下が駐車場や店舗)を選んでる人が多いです。

そうか、だから１階とか非居住階の真上の部屋って早く売れる訳なのね。

>>1

健康スリッパ試してみて。100円ショップでも売ってる。ゴム底2センチ以上の
厚いものがよい。底のゴムも柔らかめのほうがよい。

足の底に、上に向かって、ぶつぶつのついてるやつ。そのぶつぶつが体重を分散
させて支える。要は、体重70キロの人なら、足一本に35キロづつ、重さがかかり
35キロを、どれだけの面積でささえるか、それによって、床を蹴る力と圧力と
衝撃力が大きく左右されます。できるだけ、35キロを分散させて、均等に、広い面積で
体重の半分35キロを支えたら、よいと。（あとは、静かに歩くこと。子供は、お家では
静かに歩こうね、と教える。）

ということで、普通のスリッパでは、重さが分散されないので、×。
健康スリッパのぶつぶつは、重さを分散させて支えるために、○　かと。

試してみて。

あと、それプラス、やわらかい防音マットを、3重くらいにして3センチくらい
の厚さにして、敷くこと。3センチの防音マットの上に、ゴム厚2センチの厚底の
健康スリッパ、これで、どうでしょう。　床から足までの間に、ゴムが、5センチ。

マットの上にカーペットを敷いたら、なおさらよいかも。
まず、少しの量で試して、下の人に、音の違いを聞いてもらう。