購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

集合住宅＝ミニ戸

固まりました

>戸建てさんのいう戸建てとは、いくらくらいの、どんな戸建てなの？？

延床４０坪、坪単価７０万のハウスメーカー建築の注文住宅。外構工事＋諸費用入れて3,500万程度かな。土地代がピンキリだけど。土地代が1,500万なら計5,000万だし、3,500万なら7,000万、5,500万なら9,000万というところでしょ。注文住宅といってもハウスメーカーのこの単価だとセミオーダー程度かな。拙宅は、延床５０坪、坪単価９０万、７０坪弱の土地代別にして上物と外構で5,500万。ただ、マンションと比べるなら大手ハウスメーカーの建売、規格住宅だろうね。

>外観や間取り図とはいえ画像あげるのはリスクが高いですよ。

拙宅でも茶化されるだけと感じてます。街並みとして自宅眺めても目を引く程度ではない。だいたい晒す相手が悪すぎる。使い回しされてしまうのでないかと怖くなりますね。マンションならセキュリティ万全だから部屋番号まで晒さなければ問題にならないんでしょうけど（笑）。

住みたい町人気No.1の吉祥寺の戸建

東京都武蔵野市吉祥寺南町４丁目
価格 13,800 万円
間取り 3ＬＤＫ
建物面積 148.03㎡(約44.77坪) 土地面積 171.5㎡(約51.87坪)
築年月 2010年8月 築（平成22年8月）
所在地 東京都 武蔵野市 吉祥寺南町４丁目
交通
中央本線「吉祥寺」駅 徒歩13分
http://www.rehouse.co.jp/kodate/bkdetail/F23P7A37/


これの方が断然羨ましいな

>>1535
いいですね。
2億未満はマンション一択というのは東京に限っても妄想でしかないことがよく分かる。
東京以外の都市ではいうまでもなく戸建の圧勝でしょうね。

各々予算の都合でマンションにせざるえないのが本質なんだよ。
それがいくらかは勤務と希望エリアによるってことでしょ。

自分は大阪で働いてるけど、このあたりなら五千万もあればまともな戸建が買える。
予算がそれを下回るならマンションも選択肢に入ってくるんだろう。
市内には新築で二千万円台のマンションがゴロゴロあるよ。戸建は見たことないけど。

集合住宅なんて好んで住むものじゃない。仕方なく住むもの。

実際、都心勤務者で戸建かマンションか迷う予算って一億ぐらいかな。
それ未満だと仕方なくマンションって感じ。

>1534
延床40坪で土地代3500って、かなり離れないと無理じゃないか？

>>1535
中古、徒歩13分ですね。
市部で駅からこれくらい離れて中古で、何とかって感じだね。
新築なら、15000万ちょっとって感じ？

>>1535
何がうらやましいの？この住宅失敗してない？施主どこいったの？立地（土地）がいい？マンション住まいだとこんなの憧れるのか？マンション派はハコが好き？住宅展示場の方がまだ庶民うけする建物ですけど。固定資産税とかまで払うの見合うかなあ？

建築賞を受賞してるくらいだから何処の馬の骨かもわからないド素人のおまえの主観よりは遥かに当てになる評価だと思うよ。

■社団法人日本建築家協会　『優秀建築選２０１１』　受賞
http://www.jia.or.jp/member/award/kenchikusen/2011/yushu_list.pdf

良いと思うけど吉祥寺とかたまプラとか
田舎は無理

実際吉祥寺が東京でダントツで人気ある住みたい町ナンバーワンですよ。
住みたいと思ってる人が一番多いということ。そこを田舎だから無理と否定したところで少数派の戯言に過ぎない。

吉祥寺は、東京を知らない地方出身者が住みたい町。
東京出身者なら、駅周辺の治安の悪さがマンション君の好きな「近接住宅地区」の環境を阻害してるのを知ってる。
最近二人組の通り魔殺人があったのも吉祥寺。

都心住民が住みたいと思ってる町1位も吉祥寺ですよ。
山手線沿線住民が住みたいと思ってる町1位も吉祥寺ですよ。
東京メトロ沿線住民が住みたいと思ってる町1位も吉祥寺ですよ。

東京都民が選ぶ住みたい街ベスト20
http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

徒歩13分は無い。吉祥寺でも。
この辺が価値観の違いでしょう。
（駅近マンション派からすると13分もあれば最寄り駅の隣の駅にまで着きます。つまり、最寄り13分、なんていうのは論外です。）

>都心住民が住みたいと思ってる町1位も吉祥寺ですよ。

東京に1年以上住んだ都心住民？を対象にしただけで実態は大部分地方出身者。
土地勘のある東京生まれの東京育ちを対象にすれば結果は違うよ。

都内が実家の人の大半は戸建じゃないの？
うちの会社の都内出身者は、皆戸建だけどなぁ・・・

東京（佐渡原町）生まれの東京（高輪）育ちだけど吉祥寺に住みたい

吉祥寺のような駅前商業施設が充実してるところだと駅に近すぎると環境が悪いので徒歩10分～15分くらいが丁度良い。
駅徒歩3分で閑静な住宅街になるような発展してない不便な街は嫌だしごく一部の地点を除いて住環境の劣悪な都心は論外。
やはり吉祥寺は色々な面で理想的な街と言える。

港区の戸建＞世田谷区の戸建＞港区のマンション＞世田谷区のマンション＝たまプラの戸建＞たまプラのマンション

>土地勘のある東京生まれの東京育ちを対象にすれば結果は違うよ。

おまえの妄想？願望？など聞いてない。
客観的なデータとして都心住民の住みたい町1位は吉祥寺である。

豊島区の戸建＞練馬区の戸建＝豊島区のマンション＞練馬区のマンション＞江東区のマンション

東京以外

一律

戸建＞マンション

あれ？都内駅近戸建て以外はホームレス同然なんだろ？
東京で勝てないとなったら一転地方で勝負ですか(笑)
ブレまくりの戸建てちゃん。

戸建てちゃんの都合の良さはいまに始まったわけじゃないから(笑)

徒歩13分ではね。最寄り駅とは言えないと思います。

吉祥寺あたりまでいくとマジで最寄り駅が13分は普通
中央線と西武線の間でどっちかが13分もう片方が15分とかザラ
しかもバスも意外となかったりする

戸建てだと吉祥寺の駅から歩くのは嫌だな。三鷹台のほうが戸建て向き。アパートや集合住宅好きなら吉祥寺だろう。

>1553

都心住民なんて平気で使えるのは地方出身者だね。都心の意味も知らない。

都心にすんでいて、わざわざ吉祥寺に住みたいなんて思う人は少ないだろうね。

都会では、マンションは安価な庶民的な住まいです。
敷地50坪前後のふつうの戸建てでも、都会ではマンションより裕福な世帯の住まいとされます。

1563
それって都会に限った話ではないんじゃ？
いつの時代もマンションはその街の底辺の住まい。
一番お金ない人たちが集まる。

更に部屋番号で経済力のランク分けされる
３桁マンションに至っては恥の上塗り

みんな年収と貯金さらした上で話したら？
自分とは関係ない話ばかりしてるのでは？

郊外を想定して話をしていたら都心のマンションを持ち出してきたり都心のマンションの話をしていたら郊外の豪邸を持ち出してきたりただの他人のふんどしハッタリ合戦になってるからね。
エリアと予算を特定した上で議論しないと後出しジャンケンは続き平行線のままだろうね。

1位　　東京都　　7783人(29.5%) 日本の超富裕層の３割は東京

東京の超富裕層の５０％は世田谷区在住。

大田区というのは田園調布在住ということ。

1位　　東京都世田谷区　3783人
2位　　東京都大田区　　1904人

田園調布はほぼ世田谷区だということを考えると

東京の富裕層の約７５％（５６８７人）が世田谷区在住

ということになる。





◯超富裕層の住むエリア



＜＜超富裕層の住む都道府県TOP10＞＞

1位　　東京都　　7783人(29.5%)
2位　　神奈川県　2227人(8.4%)
3位　　愛知県　　1852人(7.0%)
4位　　大阪府　　1774人(6.7%)
5位　　兵庫県　　1228人(4.7%)
6位　　埼玉県　　1137人(4.3%)
7位　　千葉県　　1011人(3.8%)
8位　　静岡県　　631人(2.4%)
9位　　福岡県　　623人(2.4%)
10位　 北海道　　605人(2.3%)


＜＜超富裕層の住む市町村TOP10＞＞

1位　　東京都世田谷区　3783人
2位　　東京都大田区　　1904人
3位　　東京都杉並区　　1776人
4位　　東京都練馬区　　1297人
5位　　東京都渋谷区　　1091人
6位　　東京都目黒区　　1036人
7位　　東京都港区　　　 943人
8位　　東京都新宿区　　 858人
9位　　東京都中野区　　 774人
10位　 東京都足立区　　 739人



超富裕層の住むエリアですが、居住する都道府県をみると東名阪といわれる首都圏、愛知を中心とする中部、大阪や兵庫などの関西に集中していることが分かります。
愛知はトヨタ自動車や三菱重工、また神戸にも神戸製鋼など日本を代表する大企業の拠点があり、その関連会社も多く存在します。超富裕層には経営者が多いため、これら優良企業の多い地域に超富裕層も集中しているのでしょうね。

また自治体単位で富裕層の住まいを見ると、東京都の世田谷区、太田区、杉並区などに多くの方が住んでいます。世間の通念的なイメージですと、六本木や麻布のある港区などに多いイメージがありますが、もっと広い地域に分散していますね。
ちなみに世田谷区は、戦前からの歴史で旧財閥系や旧皇族・華族系の富裕層の方が多いと言われています。そして大田区は高級住宅地田園調布の存在に加えて、高い技術をもとに高収益を稼ぐ企業も多く、企業オーナーが多く住んでいると言われています。
http://zuuonline.com/archives/1384

No.1446

by 匿名さん　2013-05-07 16:40:00


>>1444

ま、まさかグーグルアース知らなかったとかないよね？


マンション住人はネットに詳しいんです！（キリッ！

俺の隣町の田園調布のマンションも超富裕層しか住んでない

田園調布もピンきり。
沼部あたりは超庶民的。
田園調布でごまかせるのは田舎者だけ。

富裕層が多い地域でもそれは他人の話で、あなたのマンションや収入、あなたの戸建や収入とは関係ないですよ。

「隣の芝生」自慢ですか。悲しいですねー。世田谷区あるいは特別区内に住んでいるだけで金持ち気分ですか。それなら住まいは家族4人70㎡台でも十分。おひとり様なら20㎡で（笑）。コスパ最高！

住み易いのはマンション。
戸建てはわずらわしいことがたくさんあって辛いです。
昔からの住宅地と言うのは大変です。いっそあの埋め立て新興住宅地のほうが住みよいかもね。
今は、マンションで楽ですが、いずれ親の家をリノベーション予定。経済的理由でね。ふぅ。
出来たら、戸建てのほうを売ってマンションに住み続けたい。しかし無理のようで。

マンションに慣れたら戸建てには戻れないよね。
洗濯物干すのにいちいち階段でしょ？子供起こすのもいちいち階段、ご飯で呼ぶときもいちいち階段。無駄が多いから掃除大変だしね。
でもここの戸建てちゃんはお手伝いさんがやってくれるんでしたっけ(笑)

マンションちゃんの発言ってイチイチ中身がない。
普段から何も考えてないから発言内容も浅い。

部屋が狭いから掃除が楽だって主張はもう飽きたよ。

階段が面倒ってのも作り方次第だし、最近は二階に水まわり持ってくるのも主流だよ。
住居の空間が二つあるのはむしろ自分にとってはメリットだけどね。

エンピツ小屋は狭いけど掃除楽じゃねーだろ。
フラットだから楽なんですわ。

二階に水回りを持ってくるのだけはやめた方がいい。
経験者は語る。

マンションしか検討していなければ、最近の戸建事情に疎いのは仕方ないですよ。

洗濯物をバルコニーに干す
1階から2階にいる人を呼ぶ
掃除

バルコニー等の外干し自体が嫌です。1階に室内干しするエリアを作る+乾燥機。
呼ぶのは室内フォン。子は小5ですが幼稚園児の頃から自分で起きますよ。
掃除はルンバとモップ。一応スタンド掃除機ありますが滅多に使わない。

今時、2階の水回りなんて普通でしょう。
トイレない方が珍しいのでは？
我が家は+洗面、シャワーがありますよ。

なんでもマンションに対抗したがるのね。階段がある時点でどっかで登り降りすることには変わりませんけどね(笑)

マンションは洗濯物はどこに干すの？

洗濯物なんか庭に干せばいい。
二階建てなら、ふつうのマンションの「おフラット」な占有部がとに日を決めて掃除すれば、苦にならない。
万損は狭くて掃除は楽そうだが、生活はきつそう。

花粉、黄砂、PM2.5
外干しなんて出来ない。あと見た目も悪い。

結局庭に干すんだ(笑)
で、取り込んでどこしまうの？
もうバカ過ぎてかわいそう。

あなたの腐った性格の方がかわいそう。
その考えで人生楽しい？
マンションも戸建も興味なく文句いいたいだけじゃないの？

階段が嫌なんであればマンションしか選択肢にないだろう。
逆に自分は階段が苦じゃないし、むしろあった方がいいと思うんで。

足音が嫌な自分はマンションは無理だろう。
足音が苦じゃない、好きな人はマンションにすればいい。

戸建てちゃんまた自爆かよww
洗濯物といったら干すまでのことしか考えてないんだ。その思考回路じゃロクな家住めないだろww

階段があったほうがいい理由とは？
転んでケガしたり死んじゃう人いるのにね。

＞1588
残念ながら足音は戸建てのほうが良く聞こえますよ。

マンションに住むにしてもメゾネットの方が気に入った間取りが多かった。
ある程度以上の広さになるとワンフロアが少い、若しくは採光や通風などが悪い。
階段loveではないですが(笑)生活のzoningを階段でやった方が自然だと思っています。
メゾだと1階エリアの天井が高くなるような間取りが多いのも良かった。

>1591
集合住宅の場合は他人の足音ってのがポイントなんだけどね。
いや、隣人も家族同然のように同居感覚のマンションちゃんにとってはどうでもいいことかもしれないけど。

どんだけ足音でうるさいマンション想像してるんだか。
それいったら木造なんて外の音丸聞こえじゃん。

相談ですが、予算的に住みたい場所に三階建ての建売しかかえません。広さは100平米ありますがマンションの75平米より一部屋多いぐらいでしょうか… 皆さんの中で同じ三階建ての建売で隣と近い戸建てに住んでる方いますか？手が届くぐらい近いのですが、上下の音は無くても左右の音は気になりますかね？

マンションは賃貸で借りるとこであって終の棲家ににはならない。
俺は貸している側だからマンション住まいを悪く言いたくはないけどねｗ

>1595
現在の戸建は外の音はほぼ聞こえません。
それは建売なら中に入れば確認出来るのでは？
しかし個人的には3階だてはオススメしません。使いにくいからです。

>1595
懸案が音に関してのみだったら>1597のコメントの通り心配はいらないです。窓を閉めていれば静かです。

ペアガラスかどうかも確認して下さい
多少なり生活音が軽減されますよ

>1595
100m2で３階だてって
完全ミニ戸
景観にも害をあたえるので
やめてほしいです

そうですか…今賃貸の戸建てでお隣と1m程幅がありますが、階段上がる音が窓閉めても聞こえる事がありましたから、気にしてました。皆さんが完全にミニ戸建てと言われる三階建てです。住みたい場所には新築で探すと、ほぼ同じ三階建てです。それでも四千万半ば位です。部屋数が欲しいのでマンションの4Lとほぼ同じ価格ですが、中型犬もいますから小型犬までしか殆ど無理でして。友達が、二階建てで近隣の音トラブルがあり気になりました。

建て売りだったらサッシの仕様を調べた方が良いね。あと施工先も。
ローコスト唱っている劣悪な物も存在するから。

ミニ戸でもマンションでも好きな住居に住むといい。
ここで偉そうに語っている人は、上物にしか値段がつかないような所に住んでいるだけです。
区内・都内で家を買おうと思えば、いろいろと制約があります。
県レベルで広い家（一戸建てでもマンションでも）に住む人の戯言を、真に受けない方がいいですよ。

ミニ戸とマンションで悩むのであればマンションでいいと思うよ。
足音の問題は一般的に前者の方が静かである可能性は高い。
立地にもよるけど、道路の音や私道で子供が遊んだりすると戸建てのがうるさい。

その予算でミニ戸ってことは都内なんだろうけど、
低予算はマンションにした方がいい。
戸建ては最低でも8千万ぐらいはないと検討対象に入ってこないよ。まともな戸建てはね。

中型犬がいるから戸建てなんでしょう。
我が家にも大きめの中型犬が2匹いるので分かります。マンションだと物件が本当に無いです。

隣と手が届くほど近かったら、おそらく法律に違反して建てられていると思うので、そのような物件は購入しない方がいいと思います。

友人の3階建て
１階に風呂があり　３階に寝室が
そして狭い階段　ありえないと思った。

まぁ場所を悪いのもあってか、我がマンションよりも安かったけど。

1m程とあるから違法ではないのでは？
手か届くは例えでしょう。

区内だとミニ戸でも６千万くらいするからね。
個人的には、ミニ戸も議論に入れるべきだと思う。
１億だ２億だと話されても、空々しい。実際には都外の戸建て者が多いんじゃないかと思うけど。

>>1608
1mは今住んでいる賃貸の話では？

犬がいるなら戸建の方が良いと思いますよ！
知り合いのﾏﾝｼｮﾝの方が隣が犬嫌いで鳴き声のｸﾚｰﾑで窓も開けられないと言っていました…
その他、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰでは抱っことか一緒に乗るのは遠慮する等色々苦労もあると思います！

我が家も一戸建てでﾜﾝ３匹です(^ー^)

隣とくっついて建てても法律的には問題ないと思うよ。安い建て売りなんかその典型でしょ。
防音はマンションより劣るから丸聞こえだし、周りも戸建てだからと気を使わないから最悪。
道路では子供が騒ぎ、ボール遊びして車にぶつけられる。
買っちゃいけない住宅の1つだな。

>>1612
境界から最低50センチは離さないといけないと聞いたよ。
昔違法建築が横行していたときの物件は50センチ離れていないものが多いらしい。
全部不動産屋の受け売りだけど。

マンション派はよほど子供嫌いなんですね
子供は勉強だけでなく遊ぶのが仕事みたいなもんですよ
あなたも子供の頃外で走り周って遊んでたでしょう？それで近所の人に怒られたりしましたか？
マンション室内で走り周りったら階下の迷惑になるから大人しくさせるのが常識ですが、それとこれとは違います。

住まいだけでなく心も狭くなったら人間おしまい

民法で50センチと決まってるけど隣の同意があれば無視できるし、建てちゃった後では関係ないので、建て売りのばあいは無いのと一緒。

>>1614

マンションでも外出て遊べばいいんじゃね？

建売ちゃんが怒ってるよww
犬飼いたいだの、子供をのびのび育てたいと言って狭い戸建て買っちゃうやつが一番最悪。

>>1615
そうなんだ。では隣に建売が建ちそうになったら建つ前に確認しないとだめだね。教えてくれてありがと！

子供部屋６畳しか確保出来ないマンション派に言われたくないですよ
ベッドと勉強机で後は本棚置くのが精一杯でしょ？
うちはピアノ習わせてるんで６畳じゃ狭くて足りません。
マンション住まいの方はお子さんにピアノ習わす文化がないのでしょうか？

マンションだと、上階からダイブとか日常茶飯事でしょ。

結構出るとか聞くね。

この前友達のマンションに遊びに行ったら
4畳ほどの納戸があったんで、
「マンションにも納戸あるんだ。うちは書斎として使ってるよ。便利だよね？」
って聞いたら顔真っ赤にして、「子供部屋だけど･･･」と小声でつぶやいてた。
悪いことを言っちゃったかな？

でも本当言うとあれを子供部屋って可哀想だと思うな。
二つあったから4LDKの間取りらしい。
うちの戸建ても4LDK（プラス納戸）だけど違うもんだね。

４畳が子供部屋なんて有り得ない！本当だとしたら軽い児童虐待になります。
お仕置き部屋の聞き間違いじゃないですか？
父は厳しい人でしたので子供の頃、悪さした時に反省させる為に納戸に閉じ込められたのを思い出しました。

>>1621
マンション派は都心でアーバンな生活をするので子供は不要です。

子供の立場からすると、マンションの家庭にだけは生まれたくないな。

結婚するときも不利になるし、最悪だね。

逆境に強くなるといえば聞こえはいいけど、親の都合じゃん。

子供部屋なんてベットと本棚置ければ十分だよ。勉強は居間でやればいいし

小学生のうちはリビングでも良いと思いますが、さすがに中高大はそういうわけにはいかないのでは？

相変わらず、マンション派は子供虐待が好きですね。
本当に可哀そうだよ。子供が、、

親と同じで名前書いたら受かる大学に進むだろうからそれもいいのかもしれないよ。
マンションちゃんの経済力ではそもそも大学に通わせられるか疑問だけど。
二人目からは国公立行けなかったら就職させるからね！とか言って子供を脅してそうｗ

戸建てさん必死だね。
子供もいない（結婚してない）のに、よく子供ネタで引っ張れるね。感心するよ。
さて、子供部屋が４畳で可哀想ということはないし、虐待では無論ない。
そういうことが言えちゃうところが、子供がいない（結婚できない）所以だろうね。
子供や家族のことなんて、この人には一生わかんないんだろうな。
ある意味、可哀想。

>1630
現実から目を背けるなよ？
世間から見れば圧倒的に子供部屋4畳のが可哀想だよｗ
虐待ってのは言いすぎにしても。

子供や家族のことが大事ならまずマンションは住まない。
そもそも家族に恨みがあるんであれば別だけど。

いやいや流石に無理がある(笑)
４畳の子供部屋は虐待だと思うのが正常な感覚ですよ
お子さんとコミュニケーション取ってますか？
４畳って秘密基地レベルの狭さ恥ずかし過ぎて友達呼べないでしょ