購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

＞＞１２７０
ＨＭのモデルハウスの広さは流石に現実的じゃないけど
マンションモデルルームのキッチンは戸建に比べるとずいぶん狭いでしょ
まあ見比べなきゃわかんないから、それでいいんだろうけどさ

親も小柄だし、子供にはダイエットさせているから狭くて充分。

庶民には手が出ないと思われる7000万越のプラウド浜田山80平米のキッチンも3.4帖だぜ？
それが狭いと言うのは勝手だが、そうやってすべてを満足させたいなら3億くらいかかるんじゃないかな？

>>1275
値段にだまされているようだけど、80平米のマンションは別に広いわけではないから、キッチンが3.4畳でも不思議ではないと思う。

うちは3.2帖だけどキッチンは2400サイズで奥行52センチのダイニングボード置いてるけど別に窮屈じゃないし、全て手に届くところに物があるからやたらに広いより作業性はいいと思う。
広ければいいってもんじゃなくキッチンの適正なサイズがこんなものって事じゃないの？

なんでも広ければ偉いと思ってるのがバカな戸建てちゃん。

マンションのキッチンも、一人で作業したり、子供と作業したりする分にはよさそうですね。うちは大人が2人、3人とキッチンに立つことがあるので、通路幅を少し広めにとりました。それでも大人が3人だと狭いです^^;

マンションの廊下が長いって文句なの？両面に部屋なり洗面所なり直ぐいけるじゃん。

マンションの廊下が無駄とか話すなら戸建ての廊下＆階段はどう解釈？ウケるわ。

キッチンが狭いか広いかの解釈はモノがどれだけで変わるし、一通りもってるけど、持ってるものが、全部入るなら狭くないじゃん。食器もあるほうだけど常に使うのは決まってるし。

マンション自体に収納が多いので、引っ越す前に古い家具は大分処分。新たに買ったのは壁面収納とチェストのみ。

断捨離が流行っているので、タンスの肥やしの服は処分。

予想以上に収まってるので、今後家具は増えるかもしれないですが…子どもが三人なら、75は狭いでしょうが、四人なら普通に暮らせるのでは？子供が出たら、逆に広くなる。子供が親と遊んでくれる時期は、いっぱい外に出て、公園なり遊園地なりいく方が楽しいでしょ。

子供が狭くて虐待って話すヒトの根拠話しないと、意味不明。

と、鯉のぼりや雛人形を否定し、
子供の部活をさせない人間の主張でした。

寂しい人生観だな。

>>1280
あなたの文章の方が意味不明になっていますよ。ちょっと落ち着きましょう！

４人家族70㎡で十分です。
それで狭いと思う人はマンション選びません。
東京だとそれでも６千万位はしますから、広さ重視の人は郊外の広いマンションでも、２階のある一戸建てでも好きにするでしょう。
4人家族70㎡で十分。
広さの押し売りはやめてください。
戸建ての画像、まだですか？

画像君は個人情報って言葉知らないの？
子供虐待って言葉も理解した方が良いよ。

廊下が短いのは嫌だな。

四人で七十は流石に狭いです。
我が家は三人で八十ですが、収納は不足がちです。

一戸建ての画像も、マンションの画像も、たくさんでて決着がついているからね。

戸建てさんの、敗北宣言、もあったし。

いくら吠えても悲しさが増すばかり(笑)

個人情報を理由に拒否って役人ですか？(笑)
だれも個人を特定できるように出せなんて言ってないのにね。
周りの田んぼや畑や役場(笑)が写ると都合悪いのかな？

70㎡で狭いと思う人は、70㎡に住まないでしょ。
マンションの価格は（一戸建ても同じか）広さよりむしろ立地のウェイトが大きい。
安い80㎡、90㎡はいくらでもありますから。
個人的には４人家族70㎡で十分。
広さの押し売りは勘弁してください。

あれだけ沢山画像がでているからね。
一戸建てもマンションも。
理屈をコネても戸建てさんの、敗北宣言、は覆りませんね。
一戸建ての、新しい画像でもあるんですか？(笑)

子供が大きくなったら70平米じゃ狭いかもしれないけど暮らせないレベルじゃないし、かといって変なところに戸建て建てても、例えば子供を私立に通わせたいとなったらどうすんだろ？
役場(笑)があるようなド田舎じゃ、通わせられないだろ。
庶民はどっかで妥協するしかないんだから広さだけ見ても意味ないよ。

うちも実家が戸建てだからわかるが、ほとんど使わないものを空いてる部屋に突っ込んでるだけでしょ。
その部屋だって造るのに数百万かかってるのに。

>>1288
景色が映りこまなくても、建物の外観でわかったりしますし、中も人をよく呼ぶ家なら、知る人が見たらわかりますね。マンションさんですでに人が住んでいる戸建を載せた人がいましたが、よその家なら余計に注意していただきたいものです。

ストリートビューでどこでも写真に写ってる世の中なのに、家の写真が写ったところて大して影響ないよね。

自分に言い聞かせてんじゃねーよ(笑)

君は常識を学ぶ事から、スタートだよ。

>>1294
あなたがそういう感覚でも、みんながそう思っているわけではありませんからね。

そのうち、免許証晒せとか言い出すね。

マンションの画像だけがでた訳じゃない。
一戸建ての画像も沢山でた。
しかも、特にショボイ一戸建てというよりは、都内ならまあこんなもんかな、というレベルだったよね。

それで戸建てさんが敗北宣言したんだから、勝負あり、だよね。
都内ならマンション。
画像がでた時点で、決定的だね。

他人の家の写真を晒す神経が理解出来ない。
やはりマンション派は非常識だな。

そもそもマンションと同じ狭い床面積の戸建てなんか建てないだろう。
家は狭いほうがいいというのが万損さんの考えだが、
費用が倍かかっても、利便性のいい立地の敷地50坪に120平米の戸建てのほうがいい。

他に何も言えない戸建てさん。

画像出したらあまりの建売のショボさに叩かれ…

仕方ないですよ？コダワリの一部さえ出せないんですから。

家以外のネタで責めないで、いいかげん何か出したら？


建売はコダワリなくても、廊下＆階段含め広さはあるからいいのでは？

マンションより安く住むし、乗り換えすれば通勤できるしね！

痛い奴が一人いるが、圧倒的にマンション不利だな。
自分の子供晒す位必死だものな。

＞1300
費用が倍かかったら、負けでしょ。
その倍の額のマンション買ったほうが良い。

>1303
つっこんだら可哀想ですよ。
彼は馬鹿なんだから(笑)

>1285
うちもほぼ同じ間取り。
廊下が短いから、高級感に欠けます。
でも、生活はしやすいです。
都内駅近。約8,000万円。
1億出したら、もうちょっと長い廊下で
飾りをおけるマンション買えたんだけどね。
普通のサラリーマンなので、
無理するの止めました。

ここの戸建てちゃんは役場(笑)があるド田舎だとバレてますからいくらマンション叩いても無駄ですよ？

マンションは定期的に売って住み替えるって人いたけど、
住み替えに伴う売却と購入の諸費用が400～500万円(もちろん物件価格別途必要)かかるの知った上なんかな？
戸建ては所有の土地から出ない限り、古くなった上物の建て替え費用だけで済むけど、
マンションはそーゆう訳にはいかんからねー

役場ってなに？

>>1307

それ何回もループしてるのだが、郊外の土地なんてこれから二束三文になるかもしれないし、過疎化して住み続けるのも困難になる。もちろんそんな土地売りたくても簡単には売れないだろう。
将来も値下がりしにくい都市部の土地はバカ高いコストを最初に払ってるだけ。
そんな金あるならマンションにして貯蓄なり運用したほうがよっぽど有意義だ。

戸建てちゃんは将来も自分のド田舎だけは現状維持すると信じてるんだろね。
すでに首都圏でも郊外は過疎化が始まってるのにね。

なんでさ戸建てとマンション比較する時に
戸建ては過疎化確定の辺鄙なド田舎限定で、
マンションは値下がりしない都市部の一等地限定で話進めようとするの(笑)
自信あるならもう少しと中間点に寄った話して欲しいですね。

だって戸建てちゃんは自分の家は役場の近くだって言うんだからド田舎決定でしょ。

まあ同じコストならマンションのほうが都市部に住めるわけだから。
で、実際庶民が戸建て買って住んでるのも郊外でしょ？

マンションはレアケースを除いてほとんどは駅から遠く利便性が悪いんです。バス便も普通、

同じコストなら確かにマンションが都市部近くなりますね。
地方出身者はそれだけ都会に憧れがあるんでしょう。
だからファミリー層が住むには窮屈な間取りでも強気な価格で売りに出すんですね。

利便性だけは良いが窮屈なマンション。
多少なり移動時間を犠牲にしてでも快適な戸建て。
都会の憧れと家族の幸せを天秤にかけるなら私は家族の幸せを取ります。

家のマンション、利便性も良いし、窮屈でもないよ。

田舎の方が住みやすくていいけどね。
都心は職のない人が職を求めて行くところだからマンションとか戸建とか関係なくね？
生活自体はやはり賃貸マンションの人がいいと思う。マンションのグレードも分譲とは比べ物にならないよね。
都心に一生住みたいと言ってる人はなんかコンプレックスがあるんじゃないかな？
土地持ちの戸建はしょうがないけどね。
それか分譲マンションで散財しすぎて引っ越す余裕がなくなったんだね。

どっちゃでもいいんだが消費税５％でいけるのは何時までに何をすれば良いのか
各自確認要す。

真面目にレスすると、前提にズレがあるんだよね。
マンションはほとんどが区内ないし都内、県レベルでも横浜とか主要都市に集中している。これ以外にもマンションがないとは言わないけど、圧倒的に上記地域の割合が高い。だからマンションは駅近だし、戸建てはほぼ100％魅力のない一戸建てになる。（ないしは２億くらいする一戸建てか）
一方、一戸建て居住者はいわゆる首都圏、マンションがほとんどない地域にも分布している。一般的なサラリーマンだとすれば、「上記マンションとは別の」郊外地域に住む人の方が多い。彼らにとってマンションとは駅遠であり（彼らの一戸建てが駅遠だから）、マンションは駅遠で千葉埼玉に沢山あるもの（彼らの一戸建てが千葉埼玉だから）、となる。

人口減、都心回帰なので、今後、郊外物件は避けたほうが良いと思う。
酷い場所だと、10年後、周りに誰も住んでないかも。

目安は都心通勤30分圏内。

>>1320
さすがにそこまで酷くはないでしょうけど、向こう三軒両隣のどれかに空き家があるってのが当たり前になるでしょうね。

だいたい多くの人が住みたい立地だからマンション建てて商売が成り立つんだろうに。
そんなことも理解できてなかった戸建てちゃん。

マンションは、ディべが儲かるから建てるだけ。
戸建だと儲けに限界あるから。
同じ土地だと、上空間も売れるからね。

で、戸建を買えない人が蟻の様に群がる。

都市部のマンション買えるなら、郊外の戸建て買ってお釣り来るよ。

首都圏のマンションは駅から遠く利便性が悪いからマンションを買う必然性はないと思うよ。

戸建ては買えるけど、建売はいらない。不便な二階建てもいらない。

デベだってバカじゃないよ。うちの周りマンション価格と同じ狭小戸建て買えるけど、中々売れない。何故なら新築マンションの方がが見た目も設備もいいから。少しは戸建ての方が広いけどね。

土地が小さい三階建ては住むのは安いだろうけど資産にはならないだろうね。

役場があるような所を首都圏に入れんなよ。

いま郊外に戸建て買えば家族に不便を強いて、将来は過疎って買い物も通院も一苦労、土地売って転居したくても出来ず、子供もそんな土地残されても困るのに、メリットはマンションより少し広いだけですからね。

ところがマンションのほとんどは駅から遠く利便性が悪いんですよね。バス便も普通。

普通に考えてこのまま少子化なら、そんな広い家要らないし、共働きも増えるからますます利便性重視になるだろうってことはわかりそうなもんだよね。
でもここの戸建てちゃんは相も変わらず土地神話(笑)

マンションちゃん、あなたのような田舎では役場って言うと思うけど、都会では役所というのですよ（笑）

役場ってどんだけ田舎のマンション？

ここの団地民は何故田舎の戸建てと妄想バトルをして不戦勝の勝利宣言をしているのでしょうか？

近くに役場があると書いてしまいド田舎がバレたのは戸建てちゃんです。

村にもマンションはあるのか、東京にも村役場はたくさんかるからね（笑）

役場が近いことが自慢の180平米の戸建ちゃん。
そろそろ、注文住宅のコダワリポイントをアップしてくれよ。

>>1332

うん、だからそれは自称180平米の注文住宅のお仲間に言ってあげてください。

役場って、マンションちゃん笑える

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。
No.825 匿名さん [2013-04-30 00:43:45][×]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331089/res/825

こいつだろ？
役場な注文ちゃん

勘違いを押し通そうとする強引な戸建てちゃん(笑)
あんまり役場をバカにするとお仲間がかわいそうですよ？

戸建てちゃん顔真っ赤ですよ(笑)

普段使っている言葉でバレるエアー都会人な役場マンションさん。想像はタダだからね（笑）

地方都市でマンションって、何か意味あるの？
あ、このスレのマンション派は地方住まいなんだね。

利便性重視で環境の悪い都心戸建
環境と広さ重視で利便性の悪い田舎のマンション

どちらも良さをスポイルしたかなり残念な住居。
好みなら仕方ないけどな。

野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。


それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

戸建てさんは言い負かされるとコピペだね。

>1346
うちのマンションも3分の2が土地代だよ。

彼は土地がタダみたいなド田舎に住んでるから。
だから彼の想定するマンションは、当然上物の値段の方が遥かに高いんだよ。
同じくド田舎だからマンションはみな駅遠。
データだしてくれた人がいたけど、田舎に行けば行くほど、マンションは駅遠だからね。
全てド田舎に住む彼の視点の話。
察してあげて(笑)

何をどう読んだら 言い負かされた と読みとれる？
マンション派は文字認識能力不足か？

団地民はど田舎の戸建て相手にしか勝負になりません
同エリアで比較した場合団地に勝ち目はないことは明らかですからね

>戸建てちゃん顔真っ赤ですよ(笑)

ごめんほっといて。

>近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。

学校は、小学校と中学校。病院は公立の総合病院。駅はＪＲで、役場は市役所ね。家は新築でハウスメーカーの木造２階建て。間取りは１階にリビング・和室（掘りごたつ）・和室（仏間兼客間）・ダイニング・キッチン・バス・トイレ、２階はＷＩＣ付の居室が３部屋とトイレ。床材は無垢のブラックチェリーに壁はクロスではなく漆喰（白）。全館空調だが太陽光発電システムはなし。ハウスメーカーの支払いで５千万。それに駐車場３台分と３０坪弱の庭、クローズド型の門、塀を外構として整備して約１千万（外構・造園の設計で５０万。外構は地元業者）。

マンションは子供が生まれる前の５年だけ居住。分譲マンションだったが、たまたま賃貸で入居していた。申し訳ないが、マンションは「おひとりさま」か「おふたりさま」用でだろ。３ＬＤＫだったが、６畳の部屋は物置。リビング・ダイニングといっても９０×１８０のダイニングテーブル（嫁入り道具）とイス４脚入れたらスペースなくなって、ホームシアターシステムセットできたのはいいけど、３回使ったら不動産屋から電話。賃貸の身なので、潔く封印。むしろ子供が生まれたら即退去をこの時点で決定。あらためて購入してなくてよかったと安堵。

長くなったのでこのぐらいで。「役場」といったのは自分が元行政マンだからかな。「役所」というと国や県の関係機関も指すイメージがあった（この辺の言葉遣いは職場でも窓口でも突っ込まないし、突っ込まれませんでしたね）。公務員やってたんでは５千万の家すら建てられないので、転職しました。ただ現職でも都心（東京都内？）にはマンション買えませんね（笑）。こんなこと言ってたんではいつまでたっても「戸建ちゃん」呼ばわりですかね（笑）。

都心以外のマンションに全く価値が無いと言うのは、
マンション派も戸建派も互いに認めた事実で良いですね？

マンションはエレベーターの待ち時間もネック。
夏にガリガリ君よく食べるんですけど、コンビニで買ってから友人宅のマンションに行く間にいつも微妙に溶けてしまう。
前なんかは運悪くエレベーター点検で数分ロスしてしまい大変なことになりました…

戸建ては着いたらすぐ玄関入れるから、ガリガリ君が溶けたことはなくいつも硬いまま食べられる。
タワマンの高層階住んでる人は肉や魚痛んだりしないのかな？
あとマック臭が充満したエレベーターで数分監禁されたのも辛かったですね。

戸建ては家に着くまでが長いでしょ(笑)
アンタの家はどうかしらんが。

マンションは田舎や駅遠には余りないんだよね。そもそも。価値があるかないかじゃないよ。存在自体が少ない。戸建てと違って。

戸建ての地域なんか、スーパーやコンビニなんかどんどん撤退するだろうね。

>>1352

はいはい、わかったわかった(笑)
で、結局ド田舎には変わらないんでしょ？

180平米なんて大家族でもなければむしろデメリットのほうがでかそうだ。
無駄にデカイ家住むために不便なとこに住みたくねーな。

>>1352

どんなマンション住んでたかしらんが、マンションで大きすぎるテーブルは都内の建て売りでも大きいし、分譲の造りで迷惑なほどの音でホームシアター使ったら戸建てでも迷惑だから。
一般常識がないのかな？
都内でそれらをクリアするなら億越だよね。
ド田舎で正解だよ。

>>1352

借りるまえに家具が置けるか考えないの？
で、なんでそんな不必要にデカいテーブル買ったんだか。
要するに計画性がなくスペースを有効に使うことが苦手なんでしょ？
そういう人は180平米でも狭いんじゃないの(笑)

役場マンションちゃん頑張ってるのね。でも役場ってどんだけ田舎のマンションなんだ？

>>1354
戸建ならどうしてガリガリ君が溶けたり、肉や魚が痛んだりしないの？
コンビニやスーパーが隣にでもあるのでしょうか？

普通は、車の出し入れや移動中にエレベーターの待ち時間以上の時間が掛かってしまって、生鮮品の鮮度は落ちるてしまうし、ガリガリ君も溶けてしまうと思いますが？

>>1362
人里離れた田舎戸建てでしたら、おっしゃるように車でコンビニやスーパーに買い出しが普通でしょう。
ですが自転車や徒歩数分圏内に店がある戸建てそこら中ありますよ。
車の出し入れの件にしてもマンション特に立体駐車場の方が…
駅や各施設から近いが玄関までが遠い(諸々の待ち時間)のがマンションの実体です。

利便性だけは良いが不便を強いられる窮屈なマンション。
多少なり移動時間を犠牲にしてでも快適な戸建て。
都会への憧れと家族の幸せを天秤にかけるなら私は家族の幸せを取ります。

田舎の戸建てしか比較の対象にできないのは、安マンションの方々。
同じ価格ならそんなものでしょ。
低価格なら狭いマンションでいいんじゃない。
利便性のいい注文戸建ては、一般向けマンションの価格じゃ建てられないから、低価格帯は狭小マンション完勝。

勝手に勝利宣言してるが団地の時点で大敗北だぞ

金あれば、マンションがただ好きな人以外住みたい場所に注文たてるでしょ。そんな人の方が少ないでしょ。

また狭いとか言ってる…笑、

マンションはね、その辺の安い建売と違って毎月数万かかるから金ないヤツはミニコなの。それか、ローカル線の駅、二階建てね。金ないヤツがマンション買わないよ。修繕しない建売が1番でしょ？

ミニ戸もミニマンもどちらも属性は変わらんだろ
同じ金ない同志なら余計なランニングコストがかからない方がいいに決まってる
ミニマン買うような貧乏人が経済的に余裕があるフリをしないように

役場っていっている時点て田舎のマンションまるだし

＞＞１３２３

条件は刻々と変わってるんだよ。
マンションを建てたときの条件と３０年後の条件と。


将来のマンション＝今の古いリゾートマンション
http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html

要するに戸建てを叩いてるマンション派の皆さんも実は、
都市部戸建て買える資金と維持費さえあれば戸建てに住みたいなぁというのが本音なんでしょ？
つまりそれはマンションにデメリットを感じていることの裏付けになる。と考えるのですがどうなんですか？

2億以上の物件なら、戸建てでもマシなものがある。
2億以下はマンション一択。

何言ってんだこいつ