SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part10

豊洲駅から5分とは、あなたは競歩の選手ですか。
お母上も60代で7分とは素晴らしい記録です。
まさか、新豊洲からと間違えてプンプンしてるんじゃないでしょうね。

ここって豊洲、豊洲というけれど、冷静に考えると豊洲6丁目の地名にみんなだまされないで。
豊洲は確かに最新の発展した素敵な街ですが、ここがもし6丁目でなく別の地名だったら、皆さん気がつくと思うけど豊洲対岸の枝川と同じ、いや枝川よりもっと劣悪な土壌汚染、液状化、工場跡地の未開の地です。
もともと6丁目の島は1～5丁目の島と埋め立て時期、埋め立て物、方法、土地用途など全く違う別物です。
これが同じ豊洲という立地で一括りされているなんてとんでもないことです。
迷惑この上ないことです。

＞大量売れ残りの予感がするなあ。
確かに、この場所でこの坪単価はあり得ないでしょう・・・
もし本当に人気があるなら、勧誘電話なんてかけてこないと思うけど。

いまはシ○○ルが湾岸最敗北タワマン。
ここはその正統なる後継者となるか？

それとも完成在庫後、3割引で一斉処分に動くか？

生暖かい目で見守っていきたい。

今週末からモデルルームが始まるけど
価格は、もう決まったでしょう？

さあさあ楽しみだね！！

価格次第の物件、完売となるか？

晴海も２棟目、コマーシャル始まりましたね？　さあさあどうなる？
湾岸物件！

晴海も中央区になっているので値段が高い。
江東区晴海だったら1割以上値段は下がるかもね。
ここも、豊洲埠頭1丁目だったら価格は1割程度低くなるか。

ここの地名を新築地にすると資産価値は３割アップ。
地名変更するのは確か住民はゼロのはずなので反対運動起きない。

>12

CASBEEは国土交通省が主導してる環境性能評価制度。東京都以外では採用してることが多い。CASBEEをマイナーというなら、都独自の環境性能表示の方がもっとマイナー。

CASBEEでSランク取得って少ないけど、無いわけではない。個人的には環境性能よりも、住み心地のほうが重要だけど。

価格より街作りを何とかして欲しい。駅前がモデルハウス村になるんでしょ？
そんなとこ住みたくないよ、普通。

なんかもうネタ物件になってるな（笑）

アベノミックスを考慮すると今の坪単価はむしろ低過ぎる。
アベノミックスの成功により坪単価400まで期待するとしておきましょう！

>14
デベの営業なんだろうけど無理するなよ。
豊洲駅歩12だろ。
新豊洲でゆりかもめに乗って豊洲乗り換えたら、
待ち時間、乗り換え時間を入れたら12分じゃきかないだろ。

黒田ショックで日銀のREIT買い支え枠が増額されたということは、
地価が上昇する目が薄いってことだよ。

まあ、日銀が地上げ屋に協力するわけだから下がるということも無さそうだけどね。

晴れの日は豊洲駅まで歩く。
雨の日や寒い日は新豊洲まで。
使い分ければ良いと思います。
定期は新豊洲から出るでしょ。

これだけの大規模物件必ず売れるよ。
もし売れ残れば日銀が直接購入すればよい。
アベノミクスは全くの異次元。これまでの常識外・想定外。
毎年発行国債の日銀全額引き受けはもちろん既存国債も大量購入。
これでも不足でREIT,ETF,外債の購入。
さらに個別企業の株購入、ビル・マンションの不動産購入と進む。
早く買わないと日銀に買われてしまって買えなくなるぞ。

ここの営業もポジも下手すぎ。逆効果だ、やめてくれ。

ネガでしょ。
でも、思ってたより、価格、高かった。
アベノミクスのせいかね。
東雲プラウドくらいの価格を期待してたのに。

超絶な借金大国が、さらに猛烈な借金をして、

捨て身の政策を打ってる。それだけ危機だってことだ。

きっかけは去年の英紙「エコノミスト」にて50年後の日本は
世界で最も悲惨な国になると宣言されたこと。

英紙エコノミストの展望は、外したことがない。

国民に増税、法人を減税という、結局は国民が責任を負う政策。

また莫大な借金をして、勢いだけでどこまで行くか。
こうなると見込んだのが英紙「エコノミスト」かもしれん。

都心の優良立地でも坪２５０で買える時代。
http://www.ohd.co.jp/mansion/takanawa/
http://www.ohd.co.jp/mansion/hiroo/?banner_id=hro_gs_0001

ここに、坪２６０払うかな？

成熟した街を、最後に安く買うのがマンションの基本だよね。

２８　向井おさむが買ったマンションとそっくり。（秘密）

都心の優良立地で、スペックの高い建物だと余裕で坪４００万超えるよ。

ここは、都心に近いけど埋立地。スペックは最高レベルで坪２６０万。
そりゃ選ぶ人もいるでしょう。

成熟した街を買うと高くなる。未成熟な街を安くかって、成熟を待つのがマンションの正しい買い方。

成熟した街は賃貸が正解。

３２
マンションは、劣化する商品だよ。街が栄える保障もないし。
栄えた時には買い替えになってしまう。そして歳も取ってしまう。

全然間違いだよ。

ここは成熟してないのに価格だけ高い、スペックは坪220万のパーク東雲以下。
おまけに、成熟する見込みもない。

戸建てだって、３世代に渡ってどうなるかってレベル。マンションでこれから発展なんて絶対にダメ。まず周りに空地があるところはダメってのが定説。

原野商法とは恐れ入りました。

>28
高輪・広尾　住みたいわー。ここに住む～。
豊洲6丁目なんてく＿食らえだ。

タワー＆ガーデンとは
原野の中のタワマンということか。

60年前ここは原野さえなかったところ。海の中。

>13
とはいえ、CASBEE取るんだったら、隣のキューブみたいにLEED取った方が、海外向けに売る目が出てくる。

開発するまで3年くらいは掛かるだろうしね。

市場がいつ開場できるかにかかってるね。

これだけ開発されてて原野って言っても、誰も信じないでしょ（笑）

>42

海外の投資家向けってこと？　それだと賃貸が増えて困るでしょ。

賃貸でココは需要ないでしょ。

賃貸需要あるんじゃない？

ここは3年後に化けると思うんだよね〜〜。

わりと真面目な話、こんなとこに買っちゃうと莫大な含み損を背負うことになるからやめた方がいいと思う。

地震がきたら、液状化でさらに爆発的な含み損に拡大。

へえ、さっそく倍率下げ工作ですか〜〜〜。

お買い得物件なんですね。

グリーンエコアイランド構想で検索したら、開発計画を見ることができますよー。


ツインタワーもあるんだっけ？

＞６３

ここでポジショントークする人って、何が狙いなの？

超割高大損物件

この価格で割高ですかー（笑）

千葉の団地型マンションがお似合いですよ。

とりあえず、タワーマンションくらいは諦めたら？

倍率下げ工作が始まったんですかねぇ。
違うとしたら、何が目的なんだろ。

辰巳の団地型マンションがお似合いですよ～。

豊洲の豪華タワーマンションが高いと思うなら、デベに踊らされずに自分で調べて安く買いましょう。
以下のようにすれば、豊洲のマンションが半額で買えます。

１．豪華タワーマンションを諦める。
　チープな団地型マンションにすれば１５００万円以上安い。

２．ブランドとなってしまった豊洲を諦める。
　枝川や辰巳なら豊洲駅からも近い。これで１０００万円以上安い。

３．スーパーゼネコンを諦める。
　３流・５流・無名の施工なら５００万は安い。ただ、倒壊の確率は確実に上昇する。

４．財閥系デベを諦める。
　３流・５流・無名のデベなら５００万は安い。ただ、保証リスクは確実に上昇する。

５．眺望を諦める。
　お見合い部屋を選べば３００万は安い。

６．内廊下を諦める。
　チープだけど外廊下にすれば３００万は安い。


目先の豪華さにごまかされずに、賢くマンションを選びましょう。

地震の前に埋立地を売り切ろうと必死だね
みんな、騙されちゃダメよ

もともと月島は豊洲より3割程度高いのに、今回の物件は月島駅直結だろ。
駅徒歩12分、変電所横の町並みもない物件と比較するのが無理。

心配しなくても抽選なんかないよ！

世田谷の　悲惨の二の舞は嫌だな

湾岸の中でネガってるバカのせいでしょ

勝ち目のある郊外に目を向けて
湾岸に誘導するべき

アベノミクスだというのに
悠長ですな。

アベノミックス成功しそうだから坪400になるかもしれないしね。
安いんだからそりゃ売れるでしょ。

成功、ってまだ期待感だけなのに
楽天的ですな。

アベノミクスって、またバブルになるのかと思うと憂鬱になる。
と言うことはバブル破裂もあるということ？
バブルは金持ちにはいいけど、資産のない庶民には辛いね。
物価が上がるだけで何のご利益もない。

ニョキニョキ。

何度見ても東電データセンターが大きすぎるｗ

↑　現場の間近で見るともっとすごいよ。この丸いのと四角いの。

湾岸は過剰供給だから価格は今後どんどん下がるよ。
今はまだピークに近いから買わない方がいいよ。

特にここは割高過ぎる。

湾岸は、っていうより
晴海、勝どき、月島、有明、が過剰供給な街。

これから人口減になるほど
都市集中を国も進めてきますから。

中央防波堤さえ化ける計画あるんですから
ここは開発の中心地になります。

83
バブルのときの物価上昇は大したことなかったんだって。
株や土地が上がり、バブル破裂で下がった。
今回は物価を上げるっていうんだから、どうなることやら。

91
中央防波堤も化けるって本当？
マンションが建つの？

＞90
＞晴海、勝どき、月島、有明、が過剰供給な街。

そうなると豊洲、東雲、有明はますます苦しくなるね。
供給過剰で晴海、勝どき、月島の中央区組の価格が下がれば
豊洲、東雲、有明の江東区組の価格はそれ以上に下げなければ買い手はいない。
まさにデフレ。

反対に中央区組の価格が上がれば、それに乗じて江東区組の価格も上がる。
ただ、他のエリアも総じて上昇するので、結局価値は同じ。

インフレで物価が上がり、企業の収益が上がり、給与が上がっても、物価が上がってるから
個人的な恩恵はない。恩恵を受けるのは国の税収と企業の収益。

江東区湾岸デフレスパイラルだな？ww

アベノミクス下では
待つのもギャンブル。

ローン組むなら、金利が少しでも上がったら
数百万円分なんてすぐに吹っ飛ぶと考えるべき。

買うつもりなら早い方がいい。
ここじゃなくても。

下がるのは郊外物件。

中央防波堤は先に都が改訂した液状化予測図では緑の液状化しにくい所。
理由はゴミ焼却場の焼却灰を埋めたてているので細かすぎて液状化しにくいのだと思う。
関東ローム層が液状化しにくいのと同じ理由。
首都直下地震が起きてここを含め都の東側が液状化でやられると注目されると思う。

中央防波堤は、確かに未来には人が住んでる予感

なぜなら、昔お台場も晴海も豊洲もあんな感じだった。

震災心配なら、湾岸に住むべき。

中央防波堤？
高ベクレル焼却灰埋められてるあそこにか？

湾岸埋立地は液状化や津波、特にタワマンは揺れの大きさのため家具等による怪我やマンション火災の危険が大きい。

さらに城東エリアの場合は、災害時の治安の悪化の恐れが大きく危険。

いや二極化だろ。

そうだな。
土地もマンションも値上がりするよな。
心配なのは、アベノミクスで2％の物価上昇が実現したとしても、
ここの値付けが5％位の上昇を織り込んだ値付けをしてることだ。
シ〇ボルみたいな売れ残りはないとしても、
リーマンショックがなくても、トヨ〇ワ並みの「すっ高値」物件になることが怖い。

ここはどう見ても＠240以下だよな。
「すっ高値」覚悟で買いに行くか。
買った後は、一切マンションのチラシを見なければいいんだもんな。
もう豊洲でタワマンは建たないだろしな。

この物件のスレってアベノミクスとかそういうことばっかりですが、結局SKYZにマンション居住空間としての魅力がないからだと理解します。

＞115
それだけ豊洲6丁目の土壌汚染地盤＋駅徒歩12分＋変電所横 etc が
ディスカウント要因になっているんじゃないの。
豊洲1～5丁目（特に2・3丁目）とここは相当立地が違うからね。
ここは町名は豊洲だけどやっぱり最寄駅名の通り新豊洲だよ。
豊洲とは言い辛いな。

そう言えば、
アベノミクス云々が言われる前に、とある〇井の湾岸タワマンの営業マンが言ってました。
ワンダフルは東雲三〇と東雲〇村の中間位の価格で計画しているようだって。
この二つの物件の中間位の坪単価はわからないが、
その価格と＠260との差がアベノミクス効果（強気の価格設定）ではないか。

みんなは森高千里さんとエントランスで会ったら挨拶する派？

>118

>土壌汚染地盤＋駅徒歩12分＋変電所横

？？？


土壌汚染地盤・・・明らかにマンションには関係ない
駅徒歩12分・・・少し影響。しかし、健康のためにはメリット。早歩きなら５分可能。
変電所横・・・明らかにマンションには関係ない。

今日届いた三井のハウジングメイトでSKYZ取り上げてる部分があったけど、敷地の紹介地図なんか見るときれ〜に東電の巨大円形建物と隣の四角い巨大建物が入らないように構成してあるんだよね。デベも相当なマイナス要因だと認識してるんだろうね。

ここは東雲価格の部屋もたくさんあるでしょ？無駄な選民思想はやめて仲良くしたら？

土壌汚染や駅徒歩12分、変電所隣接なんてどれもリセールにおいて致命傷だよ。
街の不動産屋に聞いてみればすぐにわかること。
Googleで 変電所 嫌悪施設 不動産 とかで検索してみそ。

しかもなんの希少性やセールスポイントも無い物件でそんな条件だとそれこそ大変。

アベノミクス念仏教の人ですね
ワンパターン過ぎ

東雲価格の部屋もあるだろうろうね。そこまでして東雲じゃなくて新豊洲に住みたいかいって思うけど。

朝早くから行列しないと売り切れちゃうよ

>136
？
車で12分じゃないぞ。

老人がゆっくり歩いて（１分＝80ｍ換算）でたったの12分だぞ？
（12分というのはとても短い時間だ）


>売るときに困るということだよ。

買う人が決める話で>136が決める話じゃないだろうな。

＞１３６は感情論
＞１３７は理詰め。論理的。

ここで徒歩12分を短いと言ってる同じ人が他の徒歩10分の物件には駅遠だって言ってるんだろうな。

欲しい時に買うのが一番、満足できると思います。

洋介く瑛太

なんでこのマンションは建物と土地の売主が別々なんですか？

JV各社のうまが合わないのではなく下落防止のために協調し合っているのが正解では？

自分が買えないだけで「一戸も売れない可能性があるな（笑）」って言っちゃうのは恥ずかしいと思う。

アベノミクスで値上がりするのは分かってるのに買わない人は、今後も負け続けるだけだよ。

ゆりかもめの駅までは徒歩５分って事実を隠蔽したいだけなのでは？

変電所が徒歩いらずのお隣だから高電磁波が心配だよ。

電磁波が心配なら、スマホのほうが多いと思うよ。
ここは、電磁波は少ないエリア。だって変電所って地下だもん。

騙そうとしても、すぐにバレる嘘は逆効果だよ。

一番お買い得な低層南向きは俺がもらう！！

角部屋が安すぎるから、中住戸との価格調整はあるかもねー。

変電所は、地下だけどね。

三菱晴海ティアロのスレが立ちましたね。

隣にデータセンターがあるから電磁波はまったく影響ないレベルだと思うけど。
気にするレベルだったらあのビルで働いてる人はどうなるんだよ？

強い高電磁波のところにいても直ちに健康被害はでない。
直ちにですよ。原発事故の時よく聞いたことば。
すなわち、健康被害と言っても、遺伝子異常でがんや白血病などになるだけ。それも随分先のこと。
これも原発事故の放射線被害と同じ話。しかも××電力は同じ。
ここは50万V高電圧の23区内最強の変電所。

ここって見てると、否定的意見に対してはすぐに「買えないなら他行け」だね。否定的意見も検討要素の一つとして見てるんだが。

>164
福島原発で働いている人はどうなの。
強い放射線の元で働いている。強い電磁界も同じような影響のある所。
ここの変電所やデータセンターで働く人も電力会社の人は仕事だからね。

電磁波ネガを黙らせるために電磁波強度測定してくれる人いないかなぁ

>166
全員がガンで死亡するのではなく、ガンで死亡する可能性があると言うことです。
ここまで言いたくないが気にする人はこの最強の変電所の影響はここに放射能を撒き散らす原発があるのと同じと思っているのです。

変電所の電磁波よりも、あの丸と四角の巨大建造物の間に建てられるという住環境がいやだね。

電磁波を出す変電所＝放射能を出す原発
電磁波も放射能も人体には同じ影響がある。
いずれも影響が少なくなるように対応している。
しかもその影響ははっきりとよくわからないと言う点も共通点ですね。

ほら：

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/view/index.html

だからさー
見えないものを「怖い」とか「危険」とか「将来××の影響がある」とか言うのは
東電と同じく胡散臭いんだよ。
「大丈夫」と言って大丈夫じゃなかった東電、事実に基づいた根拠がないのに「危ない」というネガ。
同じじゃん(笑)。
電磁波が～とか色々説いてるURLを貼りつけたって、だからここは？っていう話。

それなら何が説得力あるかっていったら、現実の数字でしょ。数字と言うか数値？

ここを検討している者だけど、販売が始まって購入したいと思う部屋があったら、
計測器をもって、現地でザクザク歩いて計測するよ。
その計測の値が、都内のその辺と何ら変わらなかったら、それなら心配事はなくなるわけだ。
勿論その数値も興味あるだろうからここで公開してあげるよｗ

で、自分はたぶんその数値は同じなんだろうなーと踏んでるわけ。
それが外れたら、そのときはリスクと見て買わない。それだけ。
でもネガは多分その数値を聞いて、たとえ都内他の場所と同じであっても、
今度はいや「超高周波は～」とか「計測できるリスクが全てではない～」とかグダグダ
言うわけでしょ？ｗ

そんな理系に弱いバカは、説得力がないからすぐ論破されちゃうんだよ。

>174
この映像を見ると変電所の上から白い煙のようなものが上がっているように見える。2箇所。
これは何なの。
変電所で発生する熱を逃がすための蒸気か？

どこのオフィスビルでも白煙は出てるだろw

↑こいつうそつき( ´艸｀)

>178
写真をよーく見てごらん。
白煙がでているのは変電所だけ。他のビル、マンションからは煙は一切出てない。
外気の低い冬場の蒸気だと思うね。
毎日この煙を見ることになるの....。
ここをネガする人の格好のネタになりますね。
夏はどうなるのでしょうか。変電所の熱風が吹き上がってきてSkyzの方に影響ないのかしら。

>174
この写真では富士山がきれいですね。
でも中央区ゴミ焼却場の煙突が邪魔だけど。
この煙突からも煙は出てない。三菱が加工して煙消してたりして。

変電所もそうですけど、土壌汚染を除去するあの巨大な施設、見ています？

現地行ったら、買う気が失せますよね。。。

できるのは分譲マンションがあと１棟、賃貸マンションが1棟、
ゆりかもめ沿いに大きめのオフィスビルが１棟だったかな。
子育て重視ならやめた方がいいかも。
ベビーカー押して買物するには結構距離がある。
ベビーカーだとアオキまで15～20分、ビバも20分程度はかかる。
車で移動するのがメインの人にはいいかもね。
その場合は駐車場の値段がポイントだな。
あと、ジョギング好きの人にもgoodな物件。
あの周辺は走っていると気持ちがいい。

176を倒せないネガ共ｗま、そりゃそうだろうな、176はもっともだｗｗｗ

再検査でみつかったというのが、怖いですよね。
最初の検査はなんだったのか、と。

http://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/fdd750ce5055a1d994e2ed9cf69150c8


ここも、定期的に検査をし続けるのでしょうか。
でも、マンション建ててしまった後に猛毒が見つかったと言われても、
どうしょうもないですよね。。。

あ、でも、当然、売主は、土壌汚染補償条項のようなものを
売買契約に入れてくれるのかな？


万が一、マンション購入後に土壌汚染が発覚した場合には、
全額返金するとともに、それに伴い生じた健康被害（長期間
経過後に発現するような、因果関係の立証が容易でないもの
も含む。）について、償いますと。

要するに、地下でつながっているから新市場の所を部分的に除染してもダメか。
それならSkyzの所も含めて6丁目全体をまとめて一気に除染しないと効果なしということになります。

六丁目だけですむのか…。豊洲全体かもね。

東電の建物、この物件にとってはかなり致命的に邪魔な建物ですねえ。　何方か東電の2物件（丸と四角）を他の場所へ移動させてくれませんかね？　これじゃあ、沖縄の米軍基地移設問題と同じような話しじゃないですか。

JVも上手く連携を取れてないような書き込みがあるが、その通りだと察する。　もしかすると、デベは東電に頭が上がらない何らかの大人の事情があると思う。　国交省絡みかな。。　そのうち分かるはず。

だからこの物件は実力以上に且つ無駄に高い。　管理費、修繕積立金も必然的に高くなるわけだ。

変電所隣接だと中古でまず売れなくなる。
もともと駅から遠いのであえて嫌悪施設に隣接するマンションを買う人も借りる人もいないでしょう。

変電所勤務とかと比べてる人がいるけど、被曝時間や期間が会社と住宅では全く違うでしょ。

現実どう影響するのかということはともかく、（実際、ここは問題ないと私も思っている）
「中古売却・賃貸にするときネガティブ要素」という事実はあるということでしょう。
これを踏まえて、永住（またはそれに準ずる程度の長期スパン）するのか、数年単位で
売却する可能性があるのかってことじゃない？

後者の人はやめたらいいんだよ。私ならそうする。

電磁波は放射能と同じで子供に影響が大きい。子供以外に乳幼児、妊婦、若い女性にも作用しやすい。
年寄りにはあまり関係ないけどね。

連投オツカｗ

Googleで見るとSKYZがまるまる入る面積だね、あの東電の円形建物。これは有事の際にはあの建物が移動してSKYZを包み込んで守ってくれる仕掛けなのかもしれない。