ディスポーザー

>>440
便利だから使ってるだけで、
深く考えてる人は、ここには、いないんじゃない？

逆じゃないかな？
日本で許可されるディスポーザー設備というのは、本来下水処理施設で処理すべき部分（税金でね）を
住民側で処理（個人負担でね）している側面がある。
行政側にとっては、ちゃんと機能して、行政側の要求する水質まで
処理してくれるのなら大歓迎のシステムなわけだ。
生ゴミだって減る訳だから、大々歓迎だ。
本来なら個人負担などしたくないところだが、ディスポーザーの便利な部分が
欲しいが為に払っている。（もしくは払わされていることに気付いていない？）
そのことを理解しておくべきだな。

生ゴミは、減るけど、ゴミは減らない。
余計な手間をかけてるわりに、環境にいいことにはなってない。
むしろ、余計な手間をかけてる分、悪いかも。
ただ、ディスポーザーを使う人が楽なだけ。

>余計な手間をかけてるわりに

どんな手間？

>>446
わざわざ、生ゴミ粉砕して、浄化槽に通して、下水流すという手間じゃないの？

それが、わざわざゴミを収集して運搬して焼却する手間よりも大きいという事ですか？

浄化槽からでるゴミも、結局は、収集・運搬して焼却されるんじゃないの？
それと、下水処理場から出る汚泥も基本的に焼却されるわけだし。

>444
>むしろ、余計な手間をかけてる分、悪いかも。
単なる推測ですよね？根拠のない。
>ただ、ディスポーザーを使う人が楽なだけ。
それを目的にお金を払っているわけだから、
そう言われても本末転倒。
環境に悪いのがが実証されれば別ですけどね。

ディスポーザー使わずに出る生ごみの量＞ディスポーザー浄化槽からでる残渣

なので行政は助かっているのでは？

ゴミ袋のサイズかゴミ出しの回数が減る。
ディスポーザ使うと。

ディスポーザの浄化層に溜まった汚泥類の処理費用は住民持ちなんでしょうか？

生ゴミ収集に個別で出すなら自治体によってはゴミ袋代として取られるとこも
あるが基本的には自治体持ちになるけど。

>>454
ディスポーザー施設（処理槽も含む）は区分所有者のものなのだから
維持管理費用の負担区分については言うまでもない。
文脈から「汚泥類の処理費用」というのが処理場・処分場でのコストを
指しているとは読み取れないけれど、それが公共団体の負担だとしたら
税金から賄われている訳だし、個人負担している下水道料金には
配管施設の維持にかかる費用も含まれているはず。

この件について「個人負担なのか自治体負担なのか」という疑問を
持っている人って、そこから何を読み取ろうとしているんだろう？
直接の出処に違いがあっても、基本的には「排出者」が負うべき
責任ってものからは逃れられないと思うんだが・・・。

汚泥の処分は「一般廃棄物」か「産業廃棄物」か自治体により取扱が違ってるんですよ。

「産業廃棄物」なの？

ディスポーザーを下水道で処理する場合は,下水汚泥として産業廃棄物扱いとなるが,
し尿処理浄化槽やディスポーザーキッチン排水処理システムから発生する汚泥は,
液状の一般廃棄物としてし尿処理施設又は汚泥再生処理センターで処理されるのが一般的である。
http://www.8tokenshi.jp/data/1211_01_07.html

ディスポーザーって意外と便利！
調理中の廃棄食材だけじゃなく、食べ残しもそのまま流して粉砕。
別にいらないって思ってたけど今じゃ必需品になりました。
使ってない人には分からない便利さだと思います。
実際に使っている人で、不要論の人はあんまりいないでしょうね。
食洗機よりもディスポを重宝してます。

あと、環境の問題。
今までは結構何でもまとめてゴミ袋に入れて捨ててましたが、
今は生ゴミがほとんどないおかげで
それ以外のゴミの分別がしやすくなりました。

>>459
あなたの言いたい事はよくわかる。
だが環境厨は、環境厨故にディスポーザーを使いもせず印象論で叩いているだけなんですよ。
なにせ環境負荷を与えるわけにはいかないので、金輪際使う事なんてありえないのだから。
主観のみで理がないからネットで議論するに値しないのです。

可哀想な人たちなんですよ。そっとしてあげてください。

ところで俺としては処理層付きディスポーザー物件が、デベの宣伝文句通り資産形成に有利かどうかを知りたいんだけど、ご存じの方いないかな。

ところで、反対派は
1,使ったことが無い
2,環境に悪いという確たる証拠が無い
という立場で何を反対してるんだ？

世間知らずなのさ。

>462、463
勘違いしないでね。
ここ最近のディスポザー排水処理システムに反対というわけではない。
むしろ、ある程度普及する分は必要不可欠と思っている。
まだまだ、発展途上にある（ちなみに今、現在の技術でもコストさえかければ、便利で環境にも良いシステムを構築することは可能）このシステムをどこでどう洗脳されたのか知らないが、環境に良いとまで言い切るおめでたい方がこのスレに多数いらっしゃるので、そうじゃないよと諭しているだけ。

環境に良いと思って、使ってるなら、その根拠は？

環境に良いと思って、あえて使ってないなら、その根拠は？

訂正
環境に悪いと思って、あえて使ってないなら、その根拠は？

>>465
米のとぎ汁や　残り油をそのまま排水する方が問題では？

ある大手デベのモデルルーム話。
担当者　『大変便利で環境にも優しいディスポザーが設置されていますから、快適ですよ。』

同じデベの他の物件
担当者　『ディスポザーを設置すると　廃液処理施設費など割高になり、環境の面でも
未だその影響が分かりませんので、当物件では付けていません。』

都合よく、言い換えますね！

上の物件はコストを隠し、下に物件は環境についてにごしてるってことじゃないの？
強みのところを言い弱い部分を隠すのは営業として当然。
（営業なんて適当なものです、売れりゃいいんだから）
ちなみに規模が一緒じゃなければコスト面は関係なくなるかもね。

>>461
ディスポーザーって何？といっていたような人でも、実際に使ってみると
便利さに惹きつけられて離れなれなくなります。
したがって、一度でディスポーザーを使った主婦は、次の物件でも
ディスポーザー付きを選ぶでしょう。
資産価値に＋なのは明らかですね。

DINKSであまり料理しない私でも、すごく便利に使ってるぐらいだから
馴れてしまったら、もうないマンションには戻れないでしょうね。

高層マンションでは、
各階ゴミ出し　+ ディスポザー付
がベスト

100歩譲って
各階ゴミ出し　+ ディスポザー無し

でも
1000歩譲っても
各階ゴミ出し無し　+ ディスポザー無し
はいやですね。
現に最近のタワーマンションでもありますが
　

>>475さん
では
各階ゴミ出し　+ ディスポザー無し
と
各階ゴミ出し無し　+ ディスポザー付き
では、どっちが良いですか？

私の経験では
100歩譲って
各階ゴミ出し　+ ディスポザー無し
です。

全世帯がゴミをエレベーター使って1Fゴミ捨て場にもっていくのはヤバスギルでしょ

生ゴミを捨てに行く人と一緒のエレベーターになるのは極力避けたいものです。

でも　いまだに、高層マンションで
各階ゴミ出し無し　+ ディスポザー無し、または
各階ゴミ出し無し、
を平気で作るデベがいますね。

タワーマンションに住んでからの不便さを、無視していると思わざるを得ません。
その反面、ロビーを豪華にしていたりします。

各階ゴミ出しあり＋ディスポーザー無しってありますかね？
生ゴミの臭いが各階のフロアーに漏れる事必至のＮＧ仕様のような気がします。

>各階ゴミ出しあり＋ディスポーザー無しってありますかね？

以前住んでいましたが、ダストステーションの換気扇が強力で、
匂いが廊下に漏れることはありませんでした。

今度、ディスポーザーありマンションに引っ越す予定です。
便利だとは思いますが、流し台下の空間が、
かなりそれにとられていてがっかり。
収納スペース減より使い勝手でプラスがあることを期待してます。
ディスポーザーありの場合、食器の洗剤って
特に気を使う必要はないんでしょうか？

>>485

ディスポーザー用の洗剤使え。以上

>>486
そんな商品、あるんですか？

ないですよ・・・他のメーカーは知りませんが。うちはセコムです。

中性洗剤じゃないとダメらしいですよ。

ディスポーザー付いているけど、かみさん使わないね
排水管にも負担がかかるんだろうな　配水管の洗浄も必要だし
ディスポーザー無くても高圧洗浄やるけどね
３年で各戸２万弱の負担かな　今は新しいが年数経つと１年おき？
ディスポーザーって環境にも良くないですよ　便利なんだろうが

>490
どの辺が環境にも良くないの？
生ゴミとして処理する方が環境に負担が掛かるんじゃないの？

ディスポーザー便利ですよ。
海外で暮らしていましたが、普通のアパートにも装備されてるぐらい
広く使われてましたよ。
生ごみの処理が楽なのは主婦にとって本当に嬉しい。
私個人の意見としてはないよりあったほうが絶対いいです。

まだ使い始めて間もないせいか、入れていいものとだめなものの分別が大変。思っていたより入れてはいけないものが多い（魚の骨、鳥肉の皮、たまねぎの皮など）ので、相変わらず生ごみ袋がにおってしまいます。

>491 さん

　　　http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm

　　　便利なものなんでしょうが考えて使う必要もありますよね
　　　特にマンション設備で対応してなくて後付でつけられた方は。

>>491
環境への負荷は、どっちもどっちだと思うけど。

>>490
ついてるということは浄化槽等も装備されてるものだと思うが、そこで
奥さん使って無いという主張はいまいちよくわからん。
自分でリンク張っといて見てない訳では無いと思うけど．．．

>>493
そこであげられているのは「入れてはいけないもの」ではなく、
「粉砕しにくいもの（＝何回かに分ける／他のものと一緒にすればOK）」では？？

魚の骨なんかがんがん入れてるけど問題ないよ。
肉の皮は残っちゃ。、たまねぎの皮は他のものとうまくまざればうまく砕ける。
意外とレモンが最後まで砕けないかな。いい臭いがするけど。

最近のディスポーザーはすごく良くなりましたね。
処理できない生ゴミは貝殻、蟹の殻と筍の皮ぐらいでしょうか。
35年前に住んでいたマンションにもディスポーザーは付いてたんですが、
その後ずっとなくて、今回新築マンションで使ってみてビックりです。

まあ自己責任なら何をいれてもいいのでしょう。
でもそれで壊れたりしたら自己負担で買い替えですので。。。
つまったものを取り除くだけでも複雑そうなので、とりあえず無難なものにしか使ってません〜。

>498
昨日、鯛の背骨とか入れたら完全に停止したので中身を取り出してリセットボタン押してと、復旧作業
に３分ほどかかりました。　アジや鮭程度はいいかもしれませんが鯛の中骨はダメですね。
ちなみにTOTOの自動給水タイプのやつです。

それと、鍋の出汁にとったふやけた昆布もダメでした。ちょうど5cm角位のサイズだったのですが、それが
たまたま粉砕する歯と壁にすっぽりはまってしまい歯が回らない状態になり保護装置が働いてしまいました。
これは一度取り出して少し切り刻んでから再投入したらうまく行きましたが。

使用して3年目になりますが、ここ最近ディスポーザー内部に虫が大量に発生しています、水や洗剤で撃退すると飛んできて気持ち悪いです。
毎日使っているので決して不潔な状態ではないのですが・・・

わきに逸れますが、ダシをとった後の昆布は小さく切って冷凍しておき、
ある程度たまったら佃煮にしてます。自分好みの味にできていいですよ。

無茶な使い方をしても、自分のウチは異常ないから大丈夫だと思っていたら、共用の配管が詰まったり、浄化槽のバクテリアが死滅したりで、修繕代を管理費から出さなくてはならない事態に陥る。

>>504
陥った？

>>505
まだ陥ってはいません。その前段階です。
デベから管理組合経由で住民にディスポーザーの使い方について注意がありました。粉砕できないものを流していたり、粉砕時の排水不足などで流しきれなかったゴミが配管に溜まって、掃除するのが大変なのだそうです。新築マンションなので今のところデベがアフターケアーしてくれていますが、将来的には管理費で対応しなくてはならなくなるので、今のうちに正しい使い方を啓蒙してくださいとのこと。

>>506
その手の注意（アナウンス）はうちも入居時に担当者が訪れて説明
してったよ。

前段階まで来ないと説明しないってまずいね。
説明時に理由と仕組みを教えてくれるからＮＧなことするのは自分
の首を絞めることは理解できたよ。
そんなにたくさん注意点あるわけじゃないしね。

>>507
ウチも入居時に説明はありましたよ。それでも間違った使い方をしている人がいるから、再度注意があったわけです。

ここのスレでは自分の家の流しの下の機械についてだけしか気にされていないように感じたもので、トラブルはその先で静かに進んでいるかもしれないということを言いたかったんです。
502さんの状況はまさにそうではないかと思います。

＞508さん
入居時の説明はほとんどなかったです。ただし、当方のマンションは年に2回、高圧洗浄での配管掃除があり、台所とお風呂など水周りの配管を掃除してくれています。
さらに流し下の機械については、（ご指摘のとおり）先月間違えてしじみの殻を回してしまい、その機械にまで入り込み壊れてしまって修繕したばかりです。
なので配管内の水が溜まっている部分で虫が発生している可能性はないそうですなんですが、虫がわく・・・・。

虫が発生した時点で、説明書を読んでもにおいが出たらみかんの皮をまわす、とか氷を入れて回すなど消臭・カス除去以外の具体的な清掃の仕方や構造の断面図などが一切記載されていないため、掃除のポイントがつかめず、フタを開けたら入り口付近に深い溝があって粉砕したカスが沢山入り込んでいたんです。これでは虫がわくのも無理はないかと。ただ、疑問なのはそれでもあんなに大量にはわかないだろう、というところですが。
今日、メンテナンスを呼んだら、外などから来た虫がカスをエサにすることは考えられますが・・・といいながら、
素人のワタシが手探りでやったのと同じ手法でかるくこすっただけで帰っていきました・・・・・。それもいかがなものかと。。。。汗。

>>508
年２回の高圧洗浄というのは頼もしいですね。ウチもやってくれるのかな調べてみます。

ちなみにお宅は何階ですか？１、２階でしたら、浄化槽で沸いた虫が上がってきてるのかな、と思いまして。

>510さん
当方は３階です。便利だけどアフターケアや使用法などイロイロ大変、と思ってしまうのは歳のせいだろうか・・・？？笑

結論から言うと、環境問題を全く無視すると、ディスポも付いてないマンションは相当なデメリット物件と言っても過言ではない。

ディスポーザー付いても生ごみ出ないわけでもないですね
配水管も汚れがこびりつくし、古くなったら臭いが出そうですね
虫が湧くのは普通の流しでも同じでしょうけど　詰まるのが怖いですね　　無くてもデメリットほどにはならないと思うな

ディスポーザーの蓋をはめる部分の溝もありますし、粉砕の際ある程度内部で飛び散るので、終わったかなと思った時点で、もう一度蓋を開けて溝周りのカスなどを流し再び１０秒程度ＯＮにする。内部に残ったものがあれば、氷を入れＯＮにする。蓋をはめる部分の溝はシンクを洗う際にしっかり磨く。
うちはこのような使用法で虫なんか湧きません。臭いもありません。ほぼ毎日５〜６個の氷を投入してます。そんなに面倒くさいことでもないですし。
ディスポーザがあろうがなかろうが、隅々に目が届かないようであれば、そこから臭いは発生します。きちんとお掃除ができない方には、機械の内部が見えない分、ディスポーザはより一層不潔なものになってしまうんでしょう。

来年ディズポーザー有りの物件に引越します。使ったことがなく未知の設備なのですが質問です。
魚の腸、えびの殻、イカの腸等はディスポーザーで処理することはできますか？今はこれらを可燃ごみ収集日まで冷蔵庫（時には冷凍庫）で保存しています。この悪臭のストレスは半端ありません。

ディスポーザーって、ものによって、生ゴミを入れる穴が（排水溝?）大きいタイプと小さいタイプあると思うんですが、どちらがいいんでしょうか?

今の新築だと、穴が小さめのような気がします。うちは、大きいタイプのようだけど、どっちがいいんだろう・・・

卵の殻ってだめだったのか。うちの取説にはOKって書いてあったような気がするけど、浄化槽の説明書は見たことがないからなぁ。

　ところでこんなん見つけました。

・ディスポーザ設置の集合住宅における排水管内付着物及び堆積状況調査
http://www.zenkankyo.jp/news/2004/234/DisposerRepo.htm

　卵の殻と油はかなりまずいみたいですな。ディスポーザー使用時は水を大量に流すようにしているし、油は流さないようにしているけど、うちの配管もこんなんになっているのだろうか。。。鬱鬱鬱

>516さん
丁寧に回答してくださってありがとうございます。
スイカの皮！そうですよね、夏はこれも悪臭を放ちますもんね。
全てではなくとも生ゴミが減ることは本当に助かります。
早く新居に引越ししたい！

>518さん
リンク先みました・・・すごいですね。卵の殻は気をつけたいと思います。

ディスポーザは便利だけど、その写真みると配管とか劣化が早そうですね。
維持管理費もかなりかかりそう。

なかった方がよかったりして…。
将来、お荷物設備にはなりかねないですね。

メンタルな部分で流しのゴミをディスポーザーで砕いて流してしまう
（処理槽で処理するとしても）、なんて無駄なことをしてるんかと思いますよ　ちょっとの楽をするために。
我が家にも付いていますが、おかみさんは使っていません
理由はわかりません　あたらしいもの嫌いな所為かな
処理槽で処理しても下水に流れるのもあると思いますよ
配水管を高圧洗浄しても古くなったら取れないのじゃないですか？
便利と引き換えに犠牲になることがあるのです

>522
ゴミとして出して、埋め立てあるいは焼却して処理するのと
環境に対しての負荷の違いを考えたりした事もないんでしょうね。

こういう古臭い感情的な思考しかできない方は、なかなか新しい物には
馴染めないんでしょうね。

>思いますよ
>取れないのじゃないですか？

全て予想ですからね。

使わないのではなく、使えないのでは？
私の母は５０そこそこですが何度教えてもビデオの操作ができません。
根本的に機会が苦手な人もいるでしょう。

よく勘違いしている人がいるけど
環境保護というのは原始生活に戻ることではなく
環境と文明の共存がテーマですからね

>>523
ディスポーザーで処理されて、処理槽に溜まった汚泥も
最終的には、焼却されるんですよ。

過去レスざっと見ると、否定派は実際に使用したことが無くネット等からの情報のみで良くなさそうと予想してる方かなと感じます。うちはディスポーザー付きのマンションに住んで3ヶ月ぐらいになりますが便利すぎて無しの生活は考えられなくなってます。ただある程度の年数使った後のメンテ性等どうなのかなと思います。その辺長年使用している方の意見がお聞きしたいです。スレ主さんも「ディスポーザー付きのマンションに住んでいる方、ご意見下さい」とおっしゃってますので、使用してない方の予想はいらないと思います・・・

>>529
ですよね〜♪
便利さを例えるとぽっとんから水洗に変えた位の違いがあります。
（田舎物なんで違いがわかる経験者なんです）

うちもまだ３ヶ月なんですが
処理槽の処理済物質（？）をリサイクルすべく
ある大学の研究室が出入りされています。

揚げ物の廃油処理（メタノール化）の自治体モデルマンションにも
なっています。
それやこれやで５年間は補助金が出ております。

便利ということは、その代償があるということです
まあ大した料理も作れないのにディスポーザーなんて無駄ですね
何を流すんですか？　不味い食べ残しでしょう？

>>531
悲しくなるだけだと思う。

ディスポーザーは水を流しながら使いますよね
水だって長年使えば馬鹿にならない
マンションで使えばね

おまけに浄化槽の掃除も業者がやる
配水管は汚れる
高圧洗浄でお金はかかる
主婦の便利さの為に、いろいろリソースを必要とするわけですね
こういうのって環境に優しいのですか？　
早く言えば垂れ流し。

環境を考えると悲しくなりますよ　そう、悲しくなるだけです
あなた方の鈍い感覚の為にね。
と書いたけど　使うのは各自の勝手ですよ
まあ難しいことは言いませんよ

風呂のシャワーの方が無駄な使い方してる人は多いと思うのだが。。。
コンセントをこまめに抜いてるのにエアコンがんがんに使ってる
感じにちょっと似てる。

>>533
食器を洗えば水を流します。その水を使えばいい事。
処理槽の清掃なんてしません、維持管理はしますが。
普通のマンションはディスポーザー無しでも排水管の洗浄してます。

あなたも鈍い感覚ですね。

ディスポーサ、今のマンションで初めて使いましたが、便利といえば便利。
むしろ利便性より、生ゴミの臭気や保管に関するメリットのほうが大きいかな。
（料理はしないので・・）

高圧洗浄は、効果と頻度の関係は良くわからないところがあるけど、たいした金額じゃないし、排水管が綺麗になった（かも）ということでｏｋ。

課題は、
ディスポーサ自体の清掃と維持の方法がいまいちわかってない(^^ゝ
手突っ込むわけにもいかないし、マンションで一斉業者点検なども必要なんだろうと思う。
長期耐久性も未知な部分多いみたいだしね。＜海外では普及してるので気にしてないけど。

>531
具体的に経験した代償を説明ください。

>533
普通に出した生ゴミだって処理する為に色々なリソースを必要としていることを
忘れていませんか？あなたの言われる環境へのやさしさを追求するには自分の庭に埋めて土に返すことぐらいしかないんじゃないですか？うちの田舎ではそうしてましたよ。もちろんあなたもやってますよね！！

うちの実家は一戸建てですが、
20年以上ディスポーザーを利用しています。
業者が「10年後はみんなこれです！」とセールスに来て・・・

実際便利で、耐久性も非常に良いと思います。
何度か修理したようですが、すぐ直るし、
製品自体はずっと使っています。

でも浄化槽とか無いはずなのに、
どうなっているんだろう・・・

>>538
浄化槽もないのに、個別に取り付けるのは、
現在では、もう認められてませんよ。
下水道に負荷がかかるので、早急にやめた方が良いかと思います。

ディスポーザーの悪徳セールスはうちにも来た。
浄化槽のないマンションなのに
「今時ディスポーザーついてないマンションはない」って、
夜なのに「工事は今しか出来ない」って言ってたな。