変動金利検討スレ　５

あらあら。
超低金利なんだから固定で借りて繰り上げするのがベターじゃない？
固定は繰り上げしないって固定観念があるのかな？

この議論に抜けてるのは変動が繰り上げするはいいけど、
しかるべき繰り上げ期間が必ず確保されるっていう前提だよね？すぐ上がったらどうするの？

そんな要素は現時点では見当たりません！
って言うだろうけど…。
世の中の流れが早くかつ不確実性に溢れてるのは確か。
既に綻びも散見されてるよね。
いつ爆発するかわからない地雷原で遊ぶようなもんだよ。

固定が繰り上げしようがしまいがどうでも良いです。スレ違いだから他でって下さい。興味も有りません。

すぐ上がらないと思うから変動であってすぐ上がると分かってれば固定にします。固定にする事のメリットが見出せない訳です。

可能性の限りなく低い地雷を気にして無駄な金をドブに捨てる事は否定はしませんので好きにして下さい。

可能性でいえば生命保険や自動車の任意保険にも入らなくても大丈夫って感じですか？
健康管理や安全運転を心がければリスクヘッジできますんで。

レベルとしてはこんなもんでしょうか？

>>383
固定金利が生命保険や自動車の任意保険にあたる物だったら
入るべきだろうけど、固定金利は保険としては不完全な商品なので
完全な保険に入った方がいい。地震保険に入ったけど火災保険には入っていないみたいな。

>>383
あまりにレベルの低い理論じゃありませんか？
変動でローンを組んでいる人だって団信にも入っているし、個人で収入保証保険に入っている人だっているでしょう。
変動を選んだ人は、金利変動に対するヘッジをを住宅ローンそのものではなく別な形でしようとしているということではありませんか。

＞384

固定はともかく
変動にしてる人の危機管理意識って383に近いの？

>>386
むしろちゃんと危機管理したいから変動にするんだと思うが。
固定は金利固定したら何もかも安全だと思って無い？

住宅ローンに対して団信以外に自動車保険のような危機管理いるか？
変動か固定かなんて損するか得するかの話で変動が4%に上がっても払っていける人がほとんどだろ。
それで払えなくなる人は借り過ぎ。

固定の場合はとにかくリスクを避けるのが目的だから、
とにかく安全装備満載の誰もいない自分専用道路を自動運転してるような感じかな。

変動は何も起こるわけないよと高速をバイクで飛ばしてる感じなんだろうけど、
車の脇をすり抜けて早く目的地に着けば逃げ切れるって話だよね。

うちは安全なのに安かったから前者にしたけど
バイクだからどうこうってこともないと思うよ。
ただうちは嫁も子供も乗ってるのでセーフティファーストにしただけ。

数百万もの保険料が金利が上がらないと無駄になるからね。しかも借り入れ初期に。

保険に例えるなら固定は車に乗らない(金利上昇リストゼロ)
変動は車に乗る(金利は経済にニュートラルが自賠責、テンプレが任意)

いくら良い保険に入ってても大きな事故を起こせば死ぬ事だって有るから完全じゃない。なら、乗らないのが一番だけど、乗らない事で他の物を犠牲にする事になる。

と、変動の人の多くが思ってるから変動を選択してる。
固定さんがいくら意味の無い例えを出した所で価値観が違うんだから無意味。不毛となる。

景気が良くなって金利が上がって住宅価格が上がってる時、たまたまマイホーム購入時期の人は高い価格で高い金利で買うわけでしょ？

ここ数年たまたま購入済みの人はたまたま安く低い金利で買えただけ。そんな人達が金利が上がったからって特に何も変わらないと思うけど。1%上がったってたかがしれてる。でも上がらなければ手元に資金が残り続ける。逆に固定は金利が上がらなければ変動と比べて手元資金が貯まらず負債も減りにくい。

凄い無駄

しょうがないじゃん。車の任意保険に入らないのもたくさんいるって。

浮いたお金を運用等に有意義に使います。って事。月々数千円だけど…。

読解力ない方多いね。さすがだけど。

テンプレって返済初期の金利上昇には無防備。
何年か知らんけど。
その何年かの間に金利上昇はおこならいだろうと判断。
ただ可能性はある。でも黙殺。
個人的には低いとは言いきれないと思うけど。

その間は任意自動車保険に入らずに車を運転するのと似てないかい？ってこと。
扶養家族がイルのに生命保険に入らないとかさ。
私は大丈夫だろうって。油断か傲慢か。

団信とか収入保障とか言ってる思考レベルなら何借りても一緒だから。ある意味うらやましいよ。

固定さんはどうしてここに来るのか？
変動は固定スレに行かないのか？

答えは簡単。

そう、金利が上がってる時期にはその金利で普通に回る世の中になっているけど、固定の人は今の固定金利がギリギリだからか、金利上昇を死亡事故のような表現するんだろうね。

>>393
変動でも車の任意保険は入るよ。当たり前だけど。
というかその例だと任意保険に入ってないのは固定なんだが。

今のご時世MIXが一番

>>395
固定さんたちはやさしいからです。
変動組が払っていない分を銀行に払ってくれている。

>394
参考までに「個人的には低いとは言い切れない」の根拠を教えてください。

俺の車は自賠責オンリー。生命保険なんてなし。もちろんローンは変動さ。

家族は俺の操船技術を信じてついてくる。

人生ラフウォーター。変動カヌーはみなもに対してニュートラルだ。型は古いが時化には強いとかなんとか…。

昨年秋までのスレ読むと面白いよ。
日経が1万超える？なわけないだろ、この先ずっと右肩下がり確定だろ的な。

昨年秋にこのスレは存在しません。スレ違いです。

>>403

これの事？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200665/1

１年後の変動金利（実行）を予想しましょう
匿名はん [2011-11-22 23:45:59]　


ゼロ金利政策は終焉し、3〜5%かな。
私は固定です。
No.2 匿名 [2011-12-02 23:21:27][×]
同じくゼロ金利政策は終焉してそうですね。
税案可決もどんどん加速して・・・
３％前後でしょうか。
優遇幅抜きで。
税案上手くいかない場合現状維持。
下がることはないでしょう。
ゆえに私は固定を選択します。
No.3 匿名 [2011-12-03 09:32:34][×]

そろそろ利上げの時期予想でもしますかね。

日銀が目指しているのは1年から1年半かけて日経平均21.000円程度かと。

>405
楽観的ですね！
直ぐに金利が3%まで上がり、その後何年も固定金利を上回ると予測したんですね。

>>407

日銀が目指しているのは株価じゃなくて物価安定の元、持続的な経済成長の実現。

そのための金融政策。

>405にあるように金利がすぐに上がるだろうと予想して固定にすることは勝手だし否定もしないけど、予想に反して一向に金利があがらないからって罪のない変動さんを攻撃するのはやめてもらいたいものですね。

変動さんたちは正直固定さんたちには興味ないんですよ。
暇だから固定さんが一方的に売ってくるケンカを買ってあげてるだけなんですわ。


なーんて、固定さんこないと変動スレなんて過疎るだけだから楽しませてもらってるのも事実だったりして。
固定さんありがとう、暇つぶしに付き合ってくれて。

>>410
こちらこそありがとうございます。
ハワイなう。

ハワイから書き込みですか。
優雅ですねぇ、今そちらは何時ごろですか？

余計なお世話かもしれませんが、せっかくのハワイなのですからこんなくだらないスレッドなど覗いていないでハワイを満喫してくださいな。

帰国後また遊びに来てください。

今日の夕刊

長期金利上昇って日本が売り込まれてるってことよね。
今までも何度となくヘッジファンドに売りを仕掛けられてきたけど、ことごとくはねのけてきたけど、今度はどうなるのかな？
国債が暴落する条件は揃っているよね。
そうなると日本はどうなっちゃうのかな？
外貨建て資産の半分は利確したけど、残りの半分は手をつけずに置いておこう。
ここ数年の低金利の恩恵で資産を増やせて良かった。

固定さんも住宅ローンの金利さえ固定していれば万事OKという近視眼的な物の見方をするのはやめたらいいのにね。

利上げ時期を予想するネタは成長戦略が上手く行くかどうかですね。

第一弾が女性管理職、第二弾が農業らしいけど、そんなんで成長率上げられるのかな？

>414
長期金利は一般に「新発10年物国債（満期までの期間が10年の国債）の流通利回り」を指す。
日本の場合、この変動に影響力を持つのは国内の機関投資家(生保・銀行他)。
彼らが新発10年物国債をそれほど欲しがらなくなるのは、国債のリスクが上昇したときと、国債より有利な投資先が見込める場合が考えられる。

現在の長期金利上昇は、国庫破綻のリスク上昇に伴う長期金利上昇か、好景気の期待に伴う長期金利上昇かは、各個人が自己責任で判断するべきこと。

なんで破綻なんだよ。ただのポジションチェンジだろ。

債券の先安感が拡がってる時に、日銀さんが好都合にも高値で支えて買うって言ってんだから、売り手にすりゃ有難いわ。

上昇ったって、歴史的にも世界的にも日本の長期金利はいたまだに最低水準。

＞４１７
ポジションチェンジなんて、かっけええ言葉使って、
なんだと思えば、住宅のローン話。
いで！
そんなかっけええ話は投資話で言ってケロ。

たった数千万の住宅買うだけだべ、
わらしの話みたいだべ。

情けね！

住宅ローンであつく語るはなしかよ。

アキより。

本当にすみません。
35Sエコです。
残債の多い当初5年間は今の変動金利に産毛の生えた程度の低利です。
繰上げ返済がんばりまーす。
まだ残債あるかなって感じの6～20年目は今の10年固定に毛の生えた程度の低利です。
繰上げ返済がんばりま-す。意外に早く返しおわっちゃうかな・・。
当たり前ですけど金利上昇リスクはありませーん。

給料は失われた10年間の間も角度は別にして
右肩上がりでした。今年は大幅upか？？
アベノミクスの影響で小金も入りそうでーす。

金利が上がろうが上がるまいがどっちでもいい感じでーす。
得意げに知ったかしたり、
右往左往してるときにゴメンね!!
不安になったらテンプレ見てしっかり気を休めてね！

余裕な固定さんはこのスレにはこない。
来るのは、ストレスを抱えた固定さん。

文章が長ければ長いほどストレスを抱えてる傾向あり（笑）

妬み過ぎ。。

みじめー。

好きに書かせてやりなよ。周りに聞いてくれる人が居ない寂しい方なのかも。本当に良かったね420さん！頑張れ！

変動さん
ぐーのねもでないね。
テンブレみて元気だして。

424も認める通りsエコの前では今までの話なんだったの？
の世界。

変動は暫く変わらないよ。
消費税上げの影響が落ち着くまで上がる可能性はゼロと言い切れる。
だから、低金利のSエコも別に羨ましくもない。
だから、誰もまともにコメントすることもない。

>420
現在のところ変動より損されてるので、誰も妬みはしませんよ。

まぁ、それくらいしかないよね。
断然420のが優位性あやるもんなー。
君らがいう絶対安全圏ってやつか。

君らもいい線まではいくと思うよ。
毎日経済ニュースに一喜一憂したうえ神経すり減らし、くだらんスレに癒しを求める。
そんな生活を続けること数年。Xデー到来。
完璧なストーリー！さすが。

変動が0.875％、固定が3％との前提では、
現状、話はなかなか噛み合いませんよね。
5月は固定が1.35％くらい、
もし6月は1.6％くらいとすれば、
また違った議論になると思います。

え？フラットエコってもっともありえなくね？

優遇たった５年だし、団信別だし、手数料ボラれてるし。

エコで借りる人っているんだ？

ばかなの？

固定1.35?
10年の話？
フラットの話？

フラットS終わった後のエコのがっかり感はすごかったからなぁ。
フラットスレもSは絶対復活する的な書き込みが多かった。

この時ほど機構の存在意義の無さを痛感した事無いわ。
実際、フラット借入激減してるし。まだフラットで借りる人いるんだって当時思った。
つーか、フラットって銀行の審査通らない人専用なんだなって思った。

さすがにエコ出しちゃダメだろ。

もっともダメな選択。

フラットの人たちってボッタクリ手数料とボッタクリ団信をカウントしない傾向に有るからな。

目先の金利だけ見て総合的なコストがどうかっていう最も重要なところが欠落してる。

もしかしたら都合が悪いからあえて触れないだけかもしれないけど。

これだけフラットとの金利差も小さくなってきてるんだから、銀行も変動の貸出金利をもっと下げるべき。
銀行はまったく金利上昇リスクを負わないのに0.7％以上も金利を取るなんてボリ過ぎ！
ぼろい商売だ。

それにしてもここの方々は出る話題はほとんどフラット絡みだな。
近所の金持ち主婦を妬む団地妻グループみたいな感じか。

確かに余裕のある人は、フラットでしょうね。

変動さんて夜遅くまで大変だね。
今日も必死にニュースとスレをチェックする一日がはじまりましたよー。まさにエンドレス。
無いわ〜。

＞430.432
そんなに目くじらたててどーしたの？
気に障ったら謝るよ。
とーぜん経費、団信含めた実質金利で考えるに決まってるじゃん。
ヌケヌケの間抜けな変動じゃないんだから。
先にご自身の心配した方がいいよ。

変動はありえん。
完全に短期返済用でしょ。
無理してつかいこなそうとすると
ここの住人みたいにトチ狂うことになるね。
完全に論理破綻。

固定金利が上がったら変動選ぶ人多いんじゃないの。

>>440

変動ストーカーが何言ってるの？
虚しくならない？変動スレが気になって仕方ない自分を返り見て。

好景気になっても給料が上がらない属性の人が固定なんだろね。
変動選んでる人は固定さんが思ってるように金利上昇をビビってないよ。

変動は小さい金利差に活路を見出さざるを得なかった
所得の低い方か資金に余裕のある方だね。

このスレは何故か前者しかいない。
あわれ。見苦しい。

選択理由はどうあれ、今のところ変動選んで後悔してる人はいないわな。
固定さんはこのスレに来てる人みたいに、かなり居そうだけど。

でも０金利解除時期くらいはそろそろ想定し始めてもいいのかなと思ってきた。
０金利解除したらある程度多めに繰り上げ返済しようと思う。
金利上がって住宅売れなくなったら国も困るだろうし。
いつどんなタイミングで０金利解除するのだろうか。

>>446

逆。金利を上げて住宅が売れないようにするのがゼロ金利解除。地価が高騰して利上げしないと抑えられなくなって初めて利上げ。

住宅業界とか国が困るとか正直に自分が一番困りますって言えばいいのにね…。
図々しい。

マジおこがましい。
恥ずかしくないのかね…？

>>448
困らんよ。ただ金利上がるとマイナス金利じゃなくなるから繰上した方が特になる。
理想は俺が住宅ローン減税を満額もらう8年後に0金利解除。
そうすれば全額繰上するから金利が上がろうが関係ない。

長いねー。
そこまでもつといーね。
後、あんたみたいな雑魚が国とかの心配しなくて大丈夫だからね！知らなかったみたいだから念の為。

アベノミクスを機に提唱されたインフレターゲット２％は、
裏返せば、持続的に２％の成長がなければ、金融緩和をやめない、とするもの。
2014年と15年に消費税の増税が予定されているが、安倍政権は、それらの延期を
検討し始めている。増税に耐えられるような経済状況ではない、という判断があるから。
そうすると、景気が2度の消費税増税に耐え、さらに2％の持続的な成長を行うためには、
よほど力強い経済回復がないと無理であろう。少なくとも5年は、今の金融緩和が続くのでは。

8年後まで持たないと固定君が寝言を言っているけれども、
それ以上に金融緩和が続く可能性だってあろう。

出た。
必殺他力本願。物乞い作戦！

政策金利が上がるような状態なら、収入も相当増えてるだろうし、株式でのヘッジも効いてくるし、大歓迎なんだけどなあ。

金利上昇の不安感が人に与えるダメージを
金利換算するとそれだけで人によっては5パーセント
ぐらいはあるのではないかという見方も。

選択者の苦悩や呻き、焦燥を糧とし換金するSYSTEM変動金利、諸刃の剣。

長期金利上昇局面や返済初期のリスキーな局面ではいかんなく効果を発揮する。

一方、選択者は妄言、苛立ち、挙動不審等の症例が少なからず見られるとか。

固定さんの特徴

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80_(%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88)

特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為。
少数（多くは一人であるが、場合によっては1人で複数のパソコンと数台の携帯電話を使って自作自演やマッチポンプ的なやり方で書き込み混乱させる場合もある）である。
長期的かつ断続的である。
思い込みが激しい。「みんなもそう思うだろう」など自己主張を強要することが多い。
自己中心的かつ利己的な態度が顕著。
攻撃相手や周辺人物が削除依頼や相談行為をした場合にも現れ、妨害や煽り行為を行うなど時にはストーカーのような行為に及ぶ場合がある。

大抵の場合において、陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格であると見なされることが多く、空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起になる者も見られ、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返すことから人間性や社会性に問題がある者として扱われる。

↑う〜ん、ここの固定さんってかなり危ない人格のようですね。

>457
そっくりそのまま、君の事？

こういう人はまともな議論なんてで出来っこないんだから相手にしないのが一番

金利上昇の不安感は確かにあるけれども、リスクがあるからゲームは楽しくなるわけで、
多少の不安感は、将来の成果に対する投資する上でかかる、コストみたいなもの。

問題は、高い固定金利を払いながら、いつまで経っても上がらない金利に焦燥感を抱いたり、
蜘蛛の糸のように不確かなアベノミクスに高い期待を抱いている、ここの固定君ではなかろうか。
関係のないスレに繰り返し現れて憤懣をぶつけたり、焦りに堪えたり、高い金利を払ったりしているけど、
そうした固定君たちの努力って、果たして将来報われるのかしら。

変動だけど、アベノミクスとやらが成功して経済が回り出すといいなぁと思ってますよ。
ぢそれは簡単ではなさそうだと心配しているだけで。
金利を低くするために日本の景気よ悪くなれ〜なんて思ってる変動さんは余りいないんじゃない？

固定プレミアは保険料(しかも今は超安くなった)
という認識が普通なんだから、上がらない金利に
焦燥感っておかしくない？

おそらくそのあたりから感覚が変動の副作用なのか
一般市民とかなりずれてきてるんだろうけど、
自動車保険払ってる人は無保険の人の事故なんて
普通望まないでしょ。

一体誰と戦ってるの？毎日毎日口を開けば
固定さん固定さんと。

Q.金利を低くするために日本の景気よ悪くなれ〜なんて思ってる変動さんって実際いるのですか？

A.いません。固定さんが作り出した変動金利選択者の心理はこうでなければならないという架空の人。

※他にも
「金利上昇を常に不安に思って不安な生活を送っている」
「金利上昇局面では固定に借り換えるから問題無いと甘い考えをしている」
など、固定さんによる架空の変動さん象が有ります。

>>457に有るように、思い込みが激しく、過ぎ去った過去の議論・論争を何度も何度も繰り返しす。

>>463

>固定プレミアは保険料(しかも今は超安くなった)

全然安く無いじゃん。
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/ichiran2.htm

三井住友信託銀行
全期間 1.810%
融資手数料　融資額×2.1%
団信×0.3%

>463

うん。だからさ、焦燥感とかひがみとかがないなら、
こんなスレに書き込んだりしないわけで。

最近の固定金利が安くなったのは認めるよ。
借換費用さえ掛からなければ、10年固定とかに変更しても
いいかな、とは思えるしね。

問題は、ここに来る固定君が、そうした借換の選択肢を持っているかどうか、
なんだよね。2007年ごろのバカ高い金利で固定を借りながら、
その後のリーマンショックで物件価格が下落して、オーバーローン、的な
可哀そうな、（だけど同情に値しない）お馬鹿な人たちが、
このスレに粘着しているように思えてならないんだよね。

もしそういう人がいないんだったら、それはそれでいいんだけど。
でも、そういう悲しい過去を背負っていないんだとしたら、
固定君たちがこのスレに粘着する理由って、何？

>463

それとさ、何度も言っているんだけど、
自動車保険のたとえは、住宅ローンに当てはまらないんだよね。

リスクの大きさとかかるコストが、たとえとしてふさわしくない、というか。
任意保険なんて、車両保険さえかけなければ、年に２万とか、その程度でしょ。
そうした低コストの割には、避けられるリスクはかなり大きいし。

固定君たちがいくら金利を払っているかは知らないけど、
これだけ変動スレに顔を出すところを見ると、相当高いコストを支払っているんじゃないの？

>464
ここに居ますよ。
世の中には色んな人が居る。
自分の尺度で語らないように。

>463
うまくたとえられてないのが悲しい。
そもそも自分は何と戦うためにこのスレにきてるの？

自演か。

典型的な>>457

どっちも一長一短でいいじゃん。

固定＝メルセデス
高いけど安全性、快適性あり。

変動＝インドのタタ自動車
安いけどいつ壊れるかわからない。
運がよければ長持ち。

的な。お後がよろしいようで。

残念ながら、固定の金利って高いだけで、
安全ですらないんだよね。ていうか、
高金利がそのまま危険性につながっている。
大型トラックで崖道を走っている、と言えば、
ピッタリではないかと。

金利が高いからメルセデスって、ちょっと発想が貧しすぎない？
どうでもいいんだけどね～。

＞472

遊ばれてんだよ。
もろに釣られやがって。
しかも下手くそな例え。

なに、またギリ変君が暴れてるの？

本当に固定さんって、陰湿かつ陰険でしつこく、暗く、屈折した人格で空気も読めず、思い込みが激しく、自己正当化に躍起にで、他人の迷惑を省みずただ執拗に迷惑行為を繰り返し、人間性や社会性に問題がある人なんだね。

超低レベルの釣りに引っかかったからって（しかもマジレス）あたるなよ。
それで人の悪口言うなんてヒドイよ！

＞475

こんな時代だからこそユーモアも大事にしようよ。
471なんて罪のない冗談じゃん。明らかに。
余裕NASA過ぎ。

わりと図星なんだろうな。違うなら反応しなきゃいいのに。

自分をメルセデスに例えてるんだぜ？
怪談かよ！ってくらいサブいけどさ、ここは微笑ましく見てやろうぜ。

まあ、ホントに変動がやばいと思ってたらこんなスレ見てないよ。
繰り上げ資金の金策に走ってる。
まず、０金利解除がいつでその時の利上げ幅はどのくらいか。
後、消費増税が及ぼす景気の影響とかね。
楽しくいこうぜ。