住宅ローン・保険板「変動金利検討スレ 5 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-06-13 21:23:14
【一般スレ】住宅ローンの変動金利| 全画像 関連スレ まとめ RSS

※当スレは煽り・荒らし行為一切を禁止致します。スレ参加者が不快に感じる表現も控えてください。
これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)
変動は繰上(もしくは貯蓄)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

【板違いのため、一戸建て何でも質問掲示板から住宅ローン・保険板に移動しました。2013年4月20日 管理担当】

[スレ作成日時]2013-04-19 17:13:37

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変動金利検討スレ 5

  1. 241 匿名さん

    今日の日経。現実はこんなもん。

    多分、日銀も目標達成出来るとは思ってない。

    1. 今日の日経。現実はこんなもん。多分、日銀...
  2. 242 匿名さん

    そいいった企業の特徴
    誤った情報分析
    都合の悪い情報は無視もしくは先送り
    判断、対策が遅い

    なんか共通項たくさんありそうだね。

  3. 243 匿名さん

    異次元ワールドだからどうなるか分からないっていうのは全く説得力がないなぁ。
    可能性の問題だとしてもシナリオが想像できない。
    >239のシナリオはふつうにありえること。
    固定さんはただただどうなるか分からない、変動怖いという主張でくだらない煽りを繰り返すばかりでいったい何がしたいの?
    せめて>239のシナリオに近い確率で起こり得るシナリオを提示してほしい。

    結局固定さんは考えることを放棄したようにしか見えない。
    そもそも固定さんが変動スレに常駐していること自体が理解できない。

  4. 244 匿名さん

    日経がついに15000円。
    黒田日銀が物価上昇率を達成となるとそろそろって感じか。
    利上げの足音は聞こえてきますでしょうか、どうでしょうか。

  5. 245 匿名さん

    インタゲ達成は正直怪しいがまずは2回の消費増税。

    その後も今のような水準が続けば足音が聞こえてくる。

    そうなったらものすごく景気よさそうだね。

  6. 246 匿名さん

    利上げする前にマネタリーベース戻さなきゃなんないから最短で四年後くらいかな。金融緩和の規模が大きければ大きいほど利上げまで時間掛かる。

  7. 247 匿名さん

    >246
    岩田日銀副総裁はこう言ってるよ。

     ↓

    出口政策に関しては「一番良いやり方は、バーナンキFRB議長も言っているが、日銀当座預金の付利を引き上げていくことだ。それにより国債の金利の上昇を抑えられるので、まずそれからやっていく」と指摘。「それから、国債の売りオペも少ししていくのかと思うが、市場が混乱しないように出口を進めたい」と語った。

    http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MJHHXD6TTDS001.html

  8. 248 匿名さん

    つまりマネタリーベースを戻すのと利上げを平行してやっていく可能性ってことかな。
    どちらにしても出口が早く見えてくるといいね。

  9. 249 匿名さん

    怖くないスレが過疎ってて***

  10. 250 匿名さん

    固定に関係する10年国債金利は一時、0.92%とおよそ1年1か月ぶりの水準。でも民主政権時の1年前と変わらないと云う事だけだもんな

  11. 251 匿名さん

    1%割って凄いと思ってた時代が懐かしい。0.9が高く感じるとか今までが異常。

  12. 252 匿名さん

    >>238>>240>>242
    説得力がないな。
    だいたい以前に変動を組んだ人は、すでにヘッジ出来てるでしょう。

  13. 253 匿名さん

    長期金利が1%割った頃のフラットSが最高とか騒いでたけど今となっては割高なフラットだったね。

  14. 254 匿名さん

    すみませんがアホなので、スレの流れ読めとかできません。
    結局、まだ固定にかえなくて大丈夫なのですか??
    そこだけが知りたいです。お願いします。

  15. 255 匿名さん

    >253
    むしろ当時は破格。

    当時と比べてローンチスプレッドの拡大と旧フラットSの1%利子優遇を忘れてる。

  16. 256 ビギナーさん

    先月、変動から固定に変えました。
    理由は上がったら不安だから。それだけです。
    ローンの組み方はギャンブルみたいなもの。
    将来の見通しなんてタイムマシンでもない限り、誰も分からない。
    景気は良くなるかもしれないし、悪くなるかもしれない。
    俺みたいな専門知識のない小心者は固定にするのがベター。
    細かいことはきにしないタイプ。経済的に余裕があったり、返済額増えたらその分収入を増やせばいいと思っている人は変動にすればいいよ。

  17. 257 匿名さん

    増税すれば長期国債の金利は下がるだろうし、下がらないと中小企業が融資を受けにくく成り景気も上がらない。
    銀行にカネがダブつくだけ。そういう事は日銀、政府が避けると思うよ。

  18. 258 匿名さん

    BKは、貸す時の金利ばかり即上げないで、こっちが預ける時の預金利子も同じ様にスピーディに上げて欲しいもんだよ。

  19. 259 匿名さん

    ネット系の1年預金金利でちょうど1年前が0.3% 、現在0.13% だもんね、ネット系銀行も最近は旨味無し。

  20. 260 匿名さん

    >>254
    むしろ今月はフラット予定だった人が変動に変える流れが出てくると思う。
    フラットのギャンブル性の高さを見れば、変動金利の安定性が理解出来るかと。
    自分の月がたまたま長期金利が低い月に当たればいいけど、1月で0.5%ぐらい平気で動くから。

  21. 261 匿名さん

    増税して、ローン金利が上がれば内需失速、個人や中小経営者の不満は高まる。車と同じで色んな業種に波及する住宅業界からも不満が出る。円安、株高、金利安を目指してる黒田、安倍コンビが何とかするだろう。希望的観測ですが。

  22. 262 匿名さん

    このまま景気上昇していくわけないでしょにスーパーひとしくん。

  23. 263 匿名さん

    消えされ!
    景気の足を引っ張る魑魅魍魎。

  24. 264 匿名さん

    景気良くなっても給料上がらない中小零細固定の人は固定。景気が悪くても勤続年数と共に給料が上がる人は変動。

    特に今年給料上がってない人は家買うのやめたほうがいい。

  25. 265 匿名さん

    景気回復が本当になって来たらとりあえず家買い換えるわ。

    変動で借りてたおかげで元本かなり減らせたし、地価の上昇で頭金かなり作れそうだし。

    勿論次も変動一択。

  26. 266 匿名さん

    週刊誌ワイドショー好きの人は固定でOK

  27. 267 匿名さん

    昨年のスレとか見てると延々に株が上がるとは思えない、
    景気はよくなるとは思えないのオンパレード。
    まさか15.000円とかここまで株が上がるとは!

  28. 268 匿名さん

    >>267

    金利は上がると変動スレで何年も言い続けてるお前らに言われたくないわ。

  29. 269 匿名さん

    給料上がらない人は消費税up、資材が上がる前に購入しておくべきでしょ。

  30. 270 匿名さん

    大手不動産の決算みても
    人件費、資材の値上がりがハンパなく
    利益が上がりにくいみたい
    不動産会社は物件価格を上げるしかないのかもね

  31. 271 匿名さん

    長期金利が上がってきましたね・・・

  32. 272 匿名さん

    外堀が埋まってきましたね…。

  33. 273 匿名さん

    今回のバブルはいつまで持つのか?

  34. 274 匿名さん

    短期金利も上がるのですかねぇ?

  35. 275 匿名さん

    パソコンやインターネットがあるかぎり、世界的に景気回復は人口を今の半分にしなければ望めない。

  36. 276 匿名さん

    長期金利、少し下がりましたね。

  37. 277 匿名さん

    >>275
    今度のその予測は当たるといいですね。
    今までの株価低迷予測は全くハズレでしたけど。

  38. 278 匿名


    金利上がっちゃう!!

    どうしようっ!!

  39. 279 匿名さん

    >277

    予測じゃなくて妄想でごわす。

  40. 280 匿名さん

    変動金利は5年ぐらいしたら上がり始めるんだろうか。
    そこの段階に行けるぐらいまで景気回復したら嬉しいね。

  41. 281 匿名さん

    株価好調っていう見方より
    これで消費増税の段取りが整いつつある。
    と見てるけどね。

  42. 282 匿名さん

    日経平均が15000を超える…
    為替が¥100/USDを超える…

    わずか半年前には想像もできんかった。
    半年後にどんな経済状態になってるかなんてわからへんで。金利も。
    楽しみやね。
    史上最低で長期固定にした者の勝ちでしょ。こりゃ。

  43. 283 匿名さん

    政策金利を上げるのは、消費税増税分を相殺できるだけの経済成長があり、金融緩和し市中にあふれた資金を回収してから、と言う認識なんだけど、どこかに見落としは無いかな?
    無ければ早くても7~8年、常識的には10年程度は変動金利の上昇は無い可能性が高いけど。

  44. 284 匿名さん

    >史上最低で長期固定にした者の勝ちでしょ。こりゃ。

    こんな人がまだ居たんだ・・・
    史上最低なんてワードは、だいぶ後からにならないとわかんないのにねぇ。

  45. 285 匿名さん

    >282
    わずか半年前には想像もできんかった。

    株価はわからんが
    行き過ぎ円高は誰もが予想していたよ。
    緑頭の変なおばさん経済学者以外。
    (あの人はずっと50円になると主張している。)

    私は米ドルが80円の時5万㌦。豪ドル85円の時5万㌦。
    レバレージを掛けないでFXで追加購入したよ。
    豪ドルは先週利下げした時点で100円で売ったけれど、
    スワップポイントと為替差益でかなり儲かった。
    これは全額米ドルにした。
    米ドルはまだ上がると思っているから、まだ持ってる。

    っていうか、日本国債及び円暴落に備えて、20万㌦くらいの米ドルはずっと持っているつもり。

  46. 286 匿名さん

    しかし怖いね。日銀に挑むのが出てきそうだ。

  47. 287 匿名

    >283
    見落としがあるとすれば意外とアッサリ物価が上がって行きすぎるリスク
    インタゲ2%にしているから絞る可能性がある
    あと絞りつつ利上げと言う戦略はありうる

  48. 288 匿名さん

    >283
    政策金利ウッチャラナンチャラは、あなたのいう取りかもしれないが、
    貸す方の立場で考えてください。
    金融機関の立場で。

    インフレが2%になったら、
    政策金利がいくらであろうと、どうしてインフレ率以下で
    儲け第一の金融機関が損してまで、お金を貸すのですか。
    あり得ない。

    インフレ率より低くお金を貸す金融機関はボランティアだし、
    私が株主ならなんで損してまで、金貸すかと株主訴訟します。

  49. 289 匿名さん

    >>288
    じゃあ海外の銀行は訴訟だらけですね。

  50. 290 匿名さん

    海外の銀行ってどこ?
    モーゲージでインフレ率以下で貸してるとこは、
    どこですか。

    そこに移住するから。

  51. 291 匿名さん
  52. 292 匿名さん

    >283
    市中にあふれた資金を回収ってどうやってやるのよ?
    仮に市場が大きいからって国債をどんどん売っていったら、ただでさえ景況が良くなって長期金利上がってるのに、そこに追い討ちをかけて金利を高くするようなもんだよ。国債暴落とまでは行かなくても利払いで国の財政負担が大変なことになるんじゃない?
    優先順位では政策金利の見直し>資金吸収でしょ。

  53. 293 匿名さん

    時期尚早。

  54. 294 匿名さん

    日銀が購入してるのは、国債だけじゃないし。
    ある程度まで、株式が上がれば長期金利が上がる。
    株式なんていずれ天井を打つから、リスクを嫌うマネーが債券に戻ってきて長期金利に下げ圧力が掛かる。

    そこで、日銀が国債を市場に放出する。

    それとも株が無限に上がるとでも?

  55. 295 匿名さん

    >285
    ホラ噺は別にしてそのまともな感覚があれば
    わかるよね?
    下がったものは上がる。上がったものは下がる。
    金利も同じ。下がり過ぎたものはどっかーんと上げが来ますよ。

    >284
    金利は今、これ以上下がる余地は極めて少ない。
    ってこと。おわかり?

  56. 296 匿名さん

    日銀を絶対視してる彼氏達多いね…。

    彼等にもう少し能かあれば日本もこんなに長く苦しまなくて済んだのにね。

    景気をよくされちゃ困る変動さんにとっては心強い??

  57. 297 匿名さん

    >294
    長期金利に連動するのは株価じゃなくて名目成長率ですよ~。
    ということで株がどうとかじゃなくて、あくまで引き締めはインフレ抑制のためと考えた方がいいですよ。
    日銀が国債以外の資産を持っていても市場規模が小さければ、売却すればそれだけ市場に与えるインパクトは大きすぎるから、売却するなら国債になるでしょうね。

    まあ、世界超同時不況か何かでインタゲが失敗してデフレへ逆戻りすれば、いずれ日本国債にマネーが戻るかもね。
    またその時の政権が超金融緩和をする可能性も否めないけども。

  58. 298 匿名さん

    >>296
    アベノミクスは日銀そのものなんだけど。
    つまり日銀が金利を制御出来なければアベノミクスは失敗し不況に逆戻りするだけ。

  59. 299 匿名さん

    アベノミクスも成功に終わるかわからないよね。
    頑張ってほしいが。

    変動さんが念を送ってるからなー。
    景気よよくなるんじゃねー。って。

  60. 300 匿名さん

    >>299
    むしろ景気が良くなって欲しいのは変動だと思うけど。
    景気が良くなるなって念を送ってるのは(実行する前の)固定。

  61. 301 匿名さん

    勝手な邪念を送る固定さんに拍手。

  62. 302 匿名さん

    なんか、景気がよくなって物価が上がっても給料が上がらない仕事してる固定さんが哀れすぎる。

    ガテン系の人かな?

  63. 303 匿名さん

    かえるのなまゆでのような変動さんがかわいそすぎる。
    無知+センスなしって致命傷だね。

  64. 304 匿名さん

    固定借りる人は今の変動と固定の金利差なんてどーでもいいんでしょ。
    実行してしまえば変動さんみたいに毎晩悪夢に魘されることもらないし。
    わずかな利差に必死にウンチク語る変動さんが気の毒。
    挙げ句の果てに固定より損する運命って…。

  65. 305 匿名さん

    >>297
    名目成長率と長期金利が連動するなら、実質マイナス金利は発生しないのでは?

  66. 306 匿名さん

    まさに壮大な喜劇。

    今の固定金利は十分過ぎるほど安いけどな。
    歴史的に。

    あわれ。

  67. 307 匿名さん

    10年国債の金利乱高下で、にわかフラット・固定板がざわついてるけど、
    変動は短期金利に連動だから、当分様子見でOKだっけか?

    リーマンショック前の株価1.7~8万で、変動が3%切ってた記憶があるから、
    現在の優遇金利1.6~8%を考えると、固定への借り換えは時期ソウショウ、
    皆さんも様子見だろうと推測してるんだが。

  68. 308 匿名さん

    今、政策金利を上げることはアベノミクスを終えて景気を引き締めることを意味している。
    しかしそれにはまだ景気の上昇を実感出来ていない人が多すぎる。

  69. 309 匿名さん

    >285
    レバレッジかけとけは億万長者も夢じゃなかったのにね。
    但し、一昨年285さんと同じ位儲けたけど、
    所得税の税率アップ、住民税の増額、保育園代のランク増で、確定申告で儲けた分の半分位持ってかれたよ。
    所得税はしょうが無いとしても、住民税と保育園代がこんなに上がるとは・・・と驚いたよ。
    もしかしたら、同額損したかものリスクを考えると、割に合わんとその1年でFXは足を洗った。
    まあ、今は株やってるだが・・・

    はい、スレちでした。

  70. 310 匿名さん

    様子見てどーすんの?
    明らかに上がってきてる状況だったら、
    時既に遅し、固定へのきりかえは無理。
    ま、祈るしかないよな。
    繰り上げがんばれ。

  71. 311 匿名さん

    8%くらいまでなら、まだ余裕で耐えれそう。

  72. 312 匿名さん

    >>310
    固定に切り替えなんてしないよ。その為の、FXや株でしょ。
    ヘッジポジションを取るってことを知らないのか。

  73. 313 匿名さん

    私は10%かな。

    かっくい〜。

  74. 314 匿名

    はじめての書き込みです。
    変動0.865で残24年3700万円です。
    10年固定1.435への切り替えを考えていますが踏ん切りつかず毎晩悩んでいます。
    どなたかご教授願いますm(__)m

  75. 315 匿名さん

    >>314
    年収が無いとアドバイスしづらいけど
    10年固定に変えるのはあまり意味が無い。
    全固定に変えたいというのならまだ理解出来なくも無いが。

  76. 316 匿名

    全固定ですと2%超となり、かなり支払い額が増えるもので…毎月きびしいのです。
    10年固定はあまり意味が無いでしょうか?どうしてですか?すみませんm(__)m

  77. 317 匿名

    316です。
    修正
    全固定2%超→3%超

    でした。
    すみません…

  78. 318 匿名さん

    資金に余裕がないのなら固定に借換えもありじゃない?

  79. 319 匿名さん

    10年間の猶予を得るのは有りだと思います。
    悩んでる間に、どんどん金利が上がりますよ!!

  80. 320 購入経験者さん

    長期金利が上がってるからって、即、ローンの変動金利が上がると決まっているわけではない。

    消費増税が見込まれる中、不動産需要減退回避の為に、簡単には上げることができない。

    需要と供給のバランスが決定します。

  81. 321 匿名さん

    320さんも書いているが長期金利(長期固定の金利の基準)と変動金利は連動しません。
    変動金利は短期金利と連動してます。
    よって、長期金利が上がったからといって変動金利が上がると考えるのはちょっと
    短絡的です。

    長期金利の上昇も長期金利の下落および乱高下の反動だと思うので、
    そのうち元に戻る可能性もあります。
    少なくとも政府は長期金利が上昇しないように手立てを尽くすでしょう。
    それにもかかわらずに、国債金利の大幅な上昇に陥れば、
    日本政府自体が大借金の利払いができずに破綻してしまいます。

  82. 322 匿名さん

    無能な税金○ロボーたちに住宅ローンの運命託すって
    変動はないわ。

    なぜかうれしそうなのも平和ボケした民衆って感じね。

  83. 323 匿名さん

    税金○ロボーってフラットのこと?

  84. 324 匿名

    314です。
    皆さんありがとうございます。
    連日、株価が高騰し、長期金利が上昇傾向にあるので、つい浮き足立ってしまいました…
    なにせ私は変動とはいっても繰り上げ返済をする余裕もない、無謀なかつかつローンレンジャーなものですから(苦笑)固定に切り替えると言っても10年固定に切り替える(月1万円UP)くらいしか余裕が無いもので…

  85. 325 匿名さん

    >316
    年齢にもよるけど、定年までの20~25年で
    教育費も考えて、返済予定たてませんか?
    全期間35年固定にする必要は、無いと思います

    20年固定なら、最優遇で1.85%
    ローン減税のある10年分は変動のミックスで
    試算したらどうでしょ?

  86. 326 匿名さん

    勘違いしてる人が一部いるみたいだけどこの時期の長期金利上昇は景気回復には逆効果。

    考えてみれば当然。金利が上がれば企業は投資をしづらくなるし、個人は家をかいづらくなる。結果、景気は停滞、物価上昇圧力も弱まる。

    実際そういう動きが出て来てるため、日銀は必死に押さえ込もうとしてる。

    要するに今の長期金利上昇は結果として政策金利上昇が遠のく事になる。

    1. 勘違いしてる人が一部いるみたいだけどこの...
  87. 327 匿名さん

    326さん

    65点

  88. 328 匿名さん

    >326

    日銀がオペで適切に対応すればいいのでそんなに騒ぎたてるほどのことじゃない。
    その新聞にも黒田総裁が、長期金利上昇はインフレ期待が高まっている証拠と書いてある。


    長期金利上昇懸念の「から騒ぎ」
     ↓
    http://diamond.jp/articles/-/35978

  89. 329 匿名さん

    本当に景気回復、インフレ期待の高まりならばいいんだけどね。

    ていうか、固定選択って本当にギャンブルだなーって改めて思った。

  90. 330 匿名さん

    なんで写真?
    必死過ぎる…。

    ちゃんとコントロールできるかな??

  91. 331 匿名さん

    低金利で固定できてればなんのギャンブルでもないよ。
    余裕のよっちゃん!

    変動さんみたいに毎日市場の展開に冷や汗タラタラしなくて済む。

    固定もまだまだ全然低金利ですよー。

  92. 332 匿名さん

    ここは検討スレだからあっちでやれよ。せっかく分けたのに何で湧いてくるんだよ。どっちが必死なんだよ。

    本当に迷惑な奴らだな。

  93. 333 匿名さん

    ごめんなさい。
    つい。

  94. 334 匿名さん

    >>330

    SAPIOよりマシ

  95. 335 匿名さん

    来月も変動金利は変わらない、固定は0.3%upらしい。10年国債は2009~2012年の時1.5~1.05%だったので
    今の0.8%というのはまだまだ低い。これからローン組む方は個人の方針でどちら選んでも善し。

  96. 336 匿名さん

    変動は来年三月までは変更なしで決定だろ

  97. 337 匿名さん

    >334

    サピオは冗談でおちょくってるだけ。

    真剣かつ必死な326さんと比較するのは失礼。

  98. 338 匿名さん

    >336

    慌てなさんな。
    展開を楽しもうぜ。

  99. 339 匿名さん

    冗談でおちょくる事が目的ならよそへ言って下さい。

    サピオは冗談とは思えなかったけどね。週刊誌ネタを必死に探してる所にドン引きした。

  100. 340 匿名さん

    同じく。
    必死なやつ多過ぎ。

    固定はよっちゃん!です。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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