「トヨタホーム」について教えてください　No.5

トヨタ施主って柱が太い＝地震に強いって

毎回毎回念仏のように唱えるけどさ



被害はどう？　過去スレ見ると

ユニット兄弟のハイムと同じで外壁内壁の被害大きいでしょ




「躯体は強いけど地震による被害はかなりある」が正しいでしょう

>>601
耐震は基準や数値、被害額などの比較できる数値が無いんだよ。唯一比較できる数値的なものが耐震等級、トヨタはこれが業界一番と断言してもいいくらいとりやすい。

ただ耐震等級3なんて大手だとどこもとれてしまうので
特に三階建ての耐震等級が各社非常に差が出てわかりやすい。二階建てと同じ構造体で三階をそのまま作って耐震等級3がとれるのは、トヨタぐらい

躯体が強く耐震等級が3でも

震度5程度で内壁外壁にヒビが入るようじゃね

ハイムトヨタのユニット兄弟は地震での被害額で考えると、ローコス並の

脆さじゃない


ローコスでも震度5程度じゃ躯体の損壊はないぜ

柱が太くて断熱材が入るなら初めから入れろよな！
寒い思いするのはこっちなんだから。
以前、ダイワの外壁との比較をみて愕然とした。

二階の足音改善できた？

柱太くてもスパンが長いから揺れるんじゃないの？

トータルの材積も関係するでしょ

床バインバインおっさんです。
少々お尋ねですが、先日、販売店より連絡があり、床の揺れを測定するにあたって当方がトヨタホームの床のタワミの基準値を提示してから測定をお願いしたのに対し、基準値の計算が難しいとか、測定した事が無いので数値が無いとか言いますが、通常どれ位なのでしょうか？ご存知なかたお教え下さい。

いや、あれはタワミ量で判断する話じゃない。
グラグラなんですから、固定されてからタワミの話に！
グラグラですけどタワミ幅は適正です。ってごまかされます。

床バインバインおっさんです。
６０８さん　ありがとうございました。
確かに６０９さんの仰るとおり当方の家でレーザーと物差しによる販売店の簡易測定では３mmでしたので
トヨタホームの張り単体のタワミ約１．８mm/７０kgですらオーバーしているのですが。
各メーカーで基準ってないのですかね？
以前、新築前にハイムの展示場に行った際にはスライディングハンマーのような物で音による検査はすると言っていましたが、タワミの基準も持っていても良さそうなものですが。

地震に強いの一言で買ってしまった私です。

大手ならタワミの基準ぐらい絶対あるはずです
全てマニュアルや基準があり
客を説得する際に使用するのが一般的ですから

柱太いのにナゼ
バインバインするんだ！？
いつものトヨタ贔屓の方　解説よろしくｗ

カイゼンによるコストダウンの成果です。

床バインバインおっさんです。
この件はよく揉めるパターンですので有ると思いまが・・・
それでないとパーチクルボードの厚さとか選定出来ないと思います。
事前に販売店と測った数値があるので揉めているのですかね？

床バインさんはそろそろ着地点は見えましたか？

床の揺れは仕様。

揺れても構造体には影響は無いから心配要らないよ。

バインバインが仕様だなんて＼(◎o◎)／

トヨタホームの新しいトランポリン床仕上げか?

床バインです。
どぉ～なんでしょ～？
着地点ですが、まず床板のタワミなのか構造体なのか販売店もメーカーも解らない訳ですからねぇ～
仮にタワミ量を測定しても構造体なのかどう判別するのか疑問です。

うちは１階の床がパキンパキン言うんだけど・・・

２階は鳴らないけど、バス・トラックが通ると結構揺れる・・・

アフターにはもう見せた？

>>620
それは家の構造とあまり変わりないのでは？地盤がゆるいところの幹線道路沿いはビルでも揺れる

＞＞622
ボロいビル？
揺れるわけネー

>>621
半年経ってからなので、様子を見て1年点検時に言おうかと。

>>622
地盤は良いとは言えませんが、地盤改良は必要ないレベルです。


他のトヨタホームオーナーの方は、どうなんでしょうか？


ちなみにそれ以外は概ね満足な家です。とフォロー。

ウチも一階・二階共に揺れるので
アフターに言ったが鉄骨ユニットなので
小梁がしなるのは仕方ないと言われた。

設計担当にも相談してみた。
メーカーに報告上げてくれると言ったが、
それっきり音沙汰無し。

床バインです。

＞＞６２５
設計担当は販売店ですか？トヨタホームですか？
販売店の設計ならはっきり言って全く無意味ですよ～！
トヨタホームの設計に提言したなら解りませんが。必ずクドい程回答を請求してトヨタほムームから
文章で回答を貰わないと販売店はトヨタホームに聞いていないと思います。
当方が思うに不具合は購入者全体の問題としておらず、個々に言いくるめている感じですね！
床の件でもそうですが、前もってピアノ（２００～２５０Kg）など重い物を置く場所には束を入れるそうですが、巾90センチの水槽などはもっと重点的に重さが加わるので論外になります。
全く床に関しては弱い家です。

床バインさん

設計担当は販売店の方です。

納得がいく説明を受けられるまで

粘り強くやっていきますよ。

揺れる〜重い〜小梁中感じて

20点

揺れるって、住友林業の軸組や積水や大和、ヘーベルの鉄骨もトヨタホームと揺れは全く変わりは無いんだよ。揺れが嫌ならツーバイかパネル工法にすべき

トヨタは壁系の工法は全て持ってるから
木造ツーバイフォーのトヨタツーユーと
鉄骨ツーバイのトヨタスチールツーバイ
木質パネル工法のミサワホーム
鉄筋コンクリートパネルのトヨタＴ＆S

床バインです。

６２７さん　しっかりと粘って下さい。

昨晩、別件で販売店に電話しました。キッチンのツマリです。コーナーもめちゃくちゃ目の細かい網を使っているのですが
、しかし近所で建築中のセキスイを見て来ましたが水回りの配管のエルボは透明でツマリが見えるようになってました。
束もベタ基礎にボンドとコンクリート釘で固定されてました。やはり違います。

当方の床の測定ですが、やはり基準が無いのと測定した事が無いので我が家と似た構造の物件にて測定してその値と比較するそうです。それとやはりレーザーで床のタワミは測定するそうですが～
しかし、振動とタワミを測定してタワミの箇所が特定できるのか疑問です。

とりあえず1階の柱を抜くのはやめました。
1階床下点検囗は２ヶ所。
２階天井裏断熱材できるところは追加します。
他にアドバイスあったらよろしくお願いします。

＞６３２さん、柱抜きは止めたそうですが、その柱は邪魔ではないですか？我家に提案された間取りで、柱を抜かないとリビングの真ん中に柱が来てしまってぶつかったりしそうで怖いのですけど。とはいえ、抜くのも怖いですし、どうしたものやら分かりません。

＞633さん
正常なユニットであれば柱抜きは問題無いと思います。
しかし小梁部分がたわむのは仕様なので、もし気になるなら一階部分でしたら束を入れることにより揺れのストレス無く生活出来ると思います。

>６３２
換気を各部屋にした方が良いと思います。
昨日当方の家は帰宅したら（午後６時）２階の部屋は３６度でした。とても人が居られる環境にありません。
扇風機をフル回転させ外気を入れましたが2時間で2度程しか下がりませんでした。
対策をした方が良いと思います。ちなみに昨日のこの地域の最高気温は３７度でした。

ウチを担当した営業さんは、スマートエアーズに否定的だったので採用しませんでした。蓄電池も時期尚早ということで見送りました。費用対効果を考えてくれたのだと思います。

うちはエアコン入れるより、スマートエアーズの方が安いから、入れました。
蓄電池は、時期尚早と言われました。

>639さん
スマートエアーズ入れてみて
使用した感じはどうですか?

523さん

返事が遅くなってすみません。
柱抜きは1Fで一カ所してあったと思うのですが、床鳴りがしている場所は柱を抜いた場所とは離れています。

アフターに言われたのは気温や湿度で微妙に床が変化する場合の床鳴りは仕方ないとの事です。
事実、時間帯によっては床鳴りがするときとしないときがあります。 それでもそこの上を歩くのが嫌になりますね…


あとはクロスのシワが目立つ場所が複数あります。 雨降りの時などの湿度が高い日はシワが大きくなり更に目立ちます。

＞６４１さん、引き渡し後何ヶ月目ですか？数ヶ月〜１年もすれば木材も落ち着いて、音鳴りも無くなってくる物と思いますが？

床鳴りは再現性がないと対応してもらえませんね。
時々鳴るってのはダメだって。

642さん

5ヶ月くらいです。

もう少し様子を見ることにします。ありがとうございました。

床バインです
皆さんのお宅も床鳴りが鳴るみたいですね。
当方は動画を撮ったので今度床の測定の時にも販売店に見せたいと思います。
販売店の説明では木造の家は30センチ間隔でハリが入りトヨタホームは50センチとの説明でしたが５０センチ間隔とパーチクルボード化粧板では強度が無いのではないでしょうか？
床鳴りイコール床のタワミではないのでしょうか？
どなたかエスパシオの軸組でALC張りの床が鳴るという方みえますか？

うちの床もたわみますが、
636さんの情報にあるように
小梁の数を増やすオプションで
あらかじめ補強していれば
違った結果になっていたかもしれません。

床バインです
＞６４２
数ヶ月〜１年もすれば木材も落ち着いて、音鳴りも無くなってくる物と思いますが？ とありますが、２年３ヶ月経過しても全く改善なんてしませんよ！

＞６４７
確かに重い本棚だと床がたわむと思いますが、その計算だと６７．５kgの人も床に居られなくなりませんか？
足２つの面積からいけば１平米にかかる重さはもっと重くなりますよね？

＞640さん
これから上棟なので、まだ…。
でも展示場で体感して、良いなと思って採用しました！

シアタールームをつくるため、トヨタホームの防音ドアをつけようと思っています。実際、つけた方いらっしゃいますか？音漏れとかどうなのでしょうか？

パルコンでシアタールームを見たのですが、大音量のビデオが隣室に居ても全く聞こえなくて、これは良いって思いました。部屋もですが、ドアも遮音仕様になっていました。

そもそも床がグラグラするようなメーカーを
始めから選んではいけないって！

＞651
トヨタホームのシアタールームですか？

ハイムは契約後からトラブルが続く人が多いようですが

トヨタホームのアフターサービスはどうでしょうか!?

坪10万多く払っても積水ハウスの方がいいでしょうか？

>>654

人間、トラブルが起きれば騒ぎますが、何も無ければ何も言わないもんです。
販売量の多いHMほどトラブルも多く見えることを忘れないでくださいね。

その点、積水ハウスは売上1位ですがトラブル事例は比較的少ないので安心なのでしょう。

一方で販売量少なくトラブルが多く見えるHMは・・・恐ろしいですね。

クレームNo1は積水ハウスですよ。
ただ、棟数も多いからしょうがないですが！！

アフターは悪くないと思います。
販社のフリーダイアルに連絡すれば
すぐ手配してくれますよ。
ただアフター部門は火曜と水曜休みなので、
緊急性が無ければ木曜日にされてしまうけど。

でもグラグラ言ってる人って一人だけだから、なんとも言えないけどなぁ。

>>654
積水ハウスは耐震、断熱から空調、躯体の耐久性までほぼ全てが性能面で劣化トヨタなんだよなぁ。積水は高い上にカタログスペックでの性能面がほぼ全てにおいてトヨタホームより劣るから、非常に悩む

真剣にそう思っているんだ～
真面目というか
スペックバカというか

実際の建物だと
価格以外トヨタは積水ハウスに勝てないと思うよ

そんなことないよ！積水と細かいとこまで比較したけど、性能はトヨタの勝ち！

660の言ってる意味がわからんのか？

そもそも本格参入数年っていうＨＭに
どこまで期待と信頼を寄せてるのだろう？

いったいこの国で５年や６年の事業で
実績と経験、長年の研究を積み上げてきた他ＨＭと
互角に渡り合えるほどのものを期待するのはどうか？

まだこのメーカーに手を伸ばすのは早かろう。

せめて１０年見守るのが得策。

家はそこらのおっさんでも作れる。
そんなに難しいもんじゃないってことさ！参入も簡単！

車はそこらのおっさんじゃ作れない！簡単には参入できない。

トヨタはまず熱橋対策からだな

>>665
積水ハウスより先にトヨタホームのほうが標準で熱橋対策してるはずだよ。トヨタは柱の部分だけ性能の高い断熱材いれてるよ

スマステに住んで初めての夏です。
過去の書き込みで室内の暑さが心配でしたが、
思ったより暑くならず一安心してます。
エアコンの効きも問題無くよかったです。

ごくろうさん

だから、参入数年のメーカーに何を言いたいの？
家の質とはそんなに簡単ではないだろう。
アフターとか対応とか赤ちゃんに　望むのは無理。

数年分しか施工実績が無いのに
安心とか優良とか判断出来るのか？

鉄骨ユニットだってノウハウそれなりに有るのでは？

まだ手を出さないで、
見守るのが良い。

天井高がひくく感じますが・・・・狭く圧迫間がある。また外壁が安っぽく感じます。

だったらタイルを上に貼るとかも出来るみたいですよ。お薦めじゃないけどとのことですが。

＞672
なんでおすすめじゃないのですか？
うちはタイルにしようとしてますが、オススメしないとは言われなかったのですが。何かデメリットがあるのでしょうか？

スマートエアーズ入れました。
快適で調子よく動いてましたが・・・一ヶ月で壊れました。パネルに電話番号出てるから　さすがトヨタすぐに直してくれるんだと思って電話したら・・・エアコン＠で設置出来るように設計しておいて良かったです。皆様　気をつけなはれｗ

＞６７３　以前にも書いたと思うのですが、実は理由はちょっとうろ覚えです。確かメンテの時にタイルを全部剥がしてやり直さなければならない事、だったと思います。タイルがあることで見映えは良いけれど、断熱性とか向上する訳ではなく、費用が余分にかかるのでやらないほうがよいでしょう、と言われたと思います。営業さんに確認してみて下さい。

６７４です。電話がありブレーカ入れ直したら直りました＾＾；

安っぽい サイディング一択じゃ
小金持ちに相手にされんじゃろ

いえいえ、普通の外壁の上に更にタイルを貼るので、メンテの時にはそのタイルを剥がして、普通の外壁のメンテをして、更にまたタイルを貼付けるのでは？サイディングという選択は無かったと思いますよ。

トヨタホームは外壁タイルに
あまり力を入れていないと思います。
何故なんでしょう？

春日井の工場に見学に行ったときにみた新スマステはタイル貼りまくりだった。むちゃくちゃかっこ良かった。
しかしこのタイルいくら？とたずねたら、返事は 高いです だけだった。数100万か？

へえ？そんなにするのですか？！

なんか気持ち悪い感じが続いてる。

トヨタホームの防音ドアは、ヤマハなどにある防音ドアと比較して、性能はどいなのでしょうか？
どなたかご存知ありませんか？
もう期限が迫っていて、とても悩んでいます。使用した感想など、なんでもよいので教えて下さい。お願いします。

トヨタホームのタイルって
工場で貼るんですか？
現地で貼ると思ってました。

674さん スマートエアーズの電気代はどうですか？

新しい商品から工場貼りが可能になったということかな？
以前は出来なかったね。
出来てたのはハイム。

タイル
現場施工じゃなく工場貼りできるなら
トラブル少なそうですね。
ハイムみたいにラインナップ増やせば
売れると思うけど。

ハリボテが余計にハリボテっぽく見えるようになるだけじゃない？

トヨタがトヨタじゃなくなるよ。
ただ、コストもトヨタじゃなくなるのが難点。

庶民が安心して住める家を低価格で!! = 豊田なんとかさんの夢

タイルなんて贅沢

タイルってそんなに高いですか？数百万円も違わないと思うけど？

今は力を入れていないんだろうけど
トヨタグループの力を発揮すれば、
リーズナブルな価格のタイルを提供
できるかもね？

他のHMでは４０坪位の家の全面タイルにして、差額１００数十万円アップとのことでしたのでちょっと高くないですか？ちなみにTOTOのタイルだそうです。

685さん
仕様　スマートステージ・オール電化・二階建・総１２０㎡ぐらいです。
スマートエアーズフル稼動　電気代は、１３０００円超えたことは無いです。今のところ･･･＾＾；

＊Ｐｓ　先日の故障６７４は、やっぱ壊れてました。翌日夕方に修理完了。室外機の交換でした。

＞６９６　電気代は、１３０００円超えたことは無い

我家は何も無いボロ屋で、今年の異常な暑さにエアコンを朝から付けっぱなしですけど、電気代は６９６さんと同じ位で毎月13,000円超えません。

・・・・となるとスマートエアーズなんて要らないのでは、と思うけど？

電気代その程度で済むなら
スマートエアーズ
快適そうでいいですね！

うちはもう建ててしまってつけられないけど・・
羨ましいです。

696さん
電気代変わらないんですね＾＾
スマートエアーズ入れた理由は、一部屋ごとにエアコン取付け
＋配管＋室外機を取り付けたくなかった＋我家は、狭い土地なのでエアコン
５台分の室外機を少しでも減らしたかったが、理由です。

６９７さん
↑間違えました＾＾；

＞７００さん、６９７です。確かに電気代はあまり変わらないですが、６９７さんのお家は全館空調ですからきっと快適と思います。我家は家族が居る部屋で、居る時だけの稼働ですからやっぱり違いますよね。正直他の部屋は結構暑いです。ネットで調べたら１００万以上みたいですね。やっぱり一日中稼働しているのでしょうか？ちょっと贅沢みたいにも思えますが、正直羨ましいです。

702さん
ぐぐって調べました。
我家　Ｑ値・・・知りません＞＜
何も知らずに・・・建ててました＾＾；

７０３ではありませんが、調べてみますとモデルプランでQ値１．８６みたいですね。

＞モデルプラン：当社２階建てモデルプラン135㎡でのシミュレーション値。外気・日射条件：東京の平年データ。断熱仕様「トヨタホームの家」：Ｑ値1.86（Ⅳ地域）W/㎡ｋ（トヨタ標準仕 様）

http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/comfort/

質問です。
Ｑ値って
引き渡し前に測定
しているんでしょうか？

全然気にしていなかったし、
そのような説明を受けた
記憶もありません。

Q値の測定はありません。
希望すれば個別の計算値を出してくれる場合もありますが
稀でしょうし、有料の事が多いです。

C値は測定してから引き渡すHMもありますが
トヨタはやっていません。

706さん
回答ありがとうございました。

きちんと施工されていて
カタログ通りかそれに近い性能が
出てればいいんですけど。

７０７さん、ご入居済みとの事ですが、構造体は大丈夫そうですか？我家ではカタログを見て魅かれたのですが、アフターとか施工とかの良くない噂を聞いて、家族が不安がってしまっています。実際はどうなのでしょうか？

また、坪単価どの位で建てられたのでしょうか？建築地はどの辺でしょうか？良かったらざっくり教えて頂けますか？

７０７です。

スマステ３８坪で建てました。
坪単価は本体のみで６５でした。

入居してもうすぐ一年ですが、
大きな不具合は今のところありません。

入居後しばらく細かい不具合は出ましたが、
現場監督に電話すればすぐ対応して貰えました。

アフター部門は点検時にしかお世話になっていないので
よく分かりませんが、点検時に色々メンテナンス方法を
教えて貰えました。

構造体は問題無いと思いますが・・・

うちで一番心配していたのが夏の室温ですが、
二階も思ったより暑くならず一安心してます。
窓がうまく風を取り込んでくれる感じです。

普通の寄棟かすき屋根にして、天井断熱にすれば、屋根と天井の間で熱がうまく放出されるので、そこそこ涼しくなる

Q値1.8なので、鉄骨といえどまあ全戸建のトップ2割に入る断熱性能なので、陸屋根にさえしなければ、夏でも問題ないよ。

＞７０９さん、７０８です。詳しく教えて頂きまして有り難うございました。参考にさせて頂きます。

モデルＱ値を充てにして語るのはどうか？
参考程度に考えておけば。

シンセカーダで建てました。静音ドアを設置しましたが。話し声が普通に漏れます。というか光が漏れています。通気のためだそうですが、クレームで埋めてもらったら多少改善されました。カタログの防音ドアはオススメしません。ヤマハの専門の方に壁、天井、床の防音を含めて相談することをお勧めします。

静音ドアの性能は低いね。
高い期待をすると裏切られます。

床バインです。

３月２７日に床の測定をお願いして７月３０日にようやく８月３日に測定が可能になりました。
当方の都合で実際の測定は盆過ぎになります。トヨタホームは当初測定器（ＦＦＴ）の使い方が解らないと言ったり
床材の選定にデーターがあると言ったり不思議な会社ですね～
データー持参し、目の前で測定を希望しましたが、企業秘密と断られ信用して欲しいと言われてても・・・

ちなみに以前検討中にハイムの展示場ではＦＦＴて建てた家の床をＦＦＴでチェックしている写真が掲示してありました。
質問してみましたが、展示場は良い床板を使用しているお客に展示場と比較する際に確認をして貰うと言ってましたが本当でしょうか？

床バインもっと語学を学べよ！
最低でも書き込みを見直して、誰でもわかるか考え投稿してくれ！

床パインさんの所は測定するとかそんな次元じゃないと思うのだけどな～！
本部の知る所となった今は何とかしてやんないとね！

トヨタホームより
シャープの太陽光の保証延長（１５年・有料）
の案内が届きました。

正直どうしようか迷っています。

届いた皆さん、どうされてますか?

床パインの件は結構知れ渡ったからな。

これで対応悪かったら会社の姿勢からして全くダメなところと言える。

頑張れ床パイン！

床バインさん

あの動画からは進展は無いのですか？

今度の測定とは何をされるのですか？

トヨタＨＭの高高の程度は？

>>722
Ｑ値1.8なので、全戸建の上位20％くらいの位置。良くもなし悪くもなし

床パインです。
７１７さんすいませんそ～ですね！
会社で隠れて見ているので申し訳ありません。
その他の方も申し訳ありません。

床を測定測定してもらう時には我が家の床鳴りの動画をＳＤカードに入れて販売店に渡す事を約束はしました。
と言うのは雨が降った後は１階全面が床鳴りがめちゃくちゃします。しかし１回鳴ると３０分程は鳴らない箇所、毎回鳴る箇所があるためです。
これは引渡し当初からですので再度動画にて確認検討を依頼しました。
流石に１階全面となると動画公開は難しいと思います。
７２１さん
３月２７日からは販売店から２～３回電話が有り、ＨＭが測定器を使った事が無いので測定練習の時間が欲しいとか、比較するデーターが無いとかの連絡だけでした。進展は７月３０日に電話連絡が有り（ＨＭがＦＦＴ測定器がようやく使いこなせるようになったので測定が可能です）８月３日に測定がしたいとの事でしたが、当方の都合により延期になりました。

私も仕事でＦＦＴは使いますがＨＭがどの状態のデーターと比較するのか疑問です。
ご迷惑かもしれませんが報告させて頂きます。

会社で隠れてみているのか。
なるほどね。

トヨタホームで検討中です。
トヨタホームは屋根がオプションということですが、
延床、36坪で検討中ですが、屋根の値段が約280万もかかってしまうのでしょうか？

他のハウスメーカで屋根がオプションとはちょっと聞いたことがなかったので。。。

床バインさん

床の揺れと床鳴りに何か関連は
あるのでしょうか?

いずれにしても、今度の測定で原因が
掴めれば良いですね。

出来栄えに不満があるから苦情を言っているのに、気持ちよく暮らしたいから現地確認に呼んでいるのに、天下のトヨタさんがアンナ奴を客宅に出向かせていていいのですか？　尋ねると下請けから来ているとの事ですし誠意の微塵も感じられません。もっと言ってしまえば、子供が民家に花火を投げ込んで家人が焼死するような事件を起こした奴を一世一代の買い物をした我が家に入らないでほしいのです。　　トヨタの名前を汚すようなやり方をせず、元請が処置に来て欲しいものです！

床パインさん

当方もトヨタホームの購入を検討しております。
営業マンからは大リビングを作るため柱を抜いた間取りを提案されました・・・
それでも、耐震はまったく問題ないと言っています。耐震どころかこのスレを見る限り・・・
ちなみにどこの柱を何本抜かれたのでしょうか？
洋室３付近の４本の柱でしょうか？それともトイレ付近の柱でしょうか？
トヨタホームでは抜いた柱部分の補強とか、他の梁と連結などして力の分散などはしないのでしょうか？
素人考えですが、柱が抜かれた場合2Fで振動が起こると抜かれた柱部分を力点に
ユニットが弾性変形し、その変形が柱を抜いた部分では重力方向側には支えきれなくなり床が揺れるように思えます。
特にユニットが長い場合は顕著に現れるように思えて仕方ありません。
この考えがあっているかわかりませんが、こう考えるともし柱を４本抜いているとすると４個すべてのユニットが
揺れる・・・？？？

このスレを見てかなり不安になってきました・・・。

恐れ入りますが教えてください。

床バイン氏ではないですが。

柱を抜いた箇所には、当然、梁に補強を入れるようですよ（テクノロジー
カタログをお持ちでしたら53ページに記載）。

建築中の拙宅の図面を改めて見なおしたら、1階は柱抜きが無く、
2階を1箇所抜いていました。
2階の抜いた箇所ですが、設計さんに「ここを抜くと弱くなるので」
と言われ、上記の梁補強とは別に、間取りの邪魔にならない箇所に
細い補強柱が入りました。
当たり前ですが、ちゃんと考えられているようです。

うちは一階二階共に柱を抜いてある箇所があるけど、
その箇所での床鳴りや揺れは今のところありません。
梁補強もされています。

違う箇所での床揺れは若干あります。
アフターの方曰く小梁のたわみが原因とのこと
なので、柱抜きとの関連は不明なままです。

展示場に行って柱をぬいてあるところを教えてもらい、２階で飛び跳ねてみたら？

730です。

〉731さん

梁補強あるんですね。カタログないので今度もらってきます。
柱もユニットなのに四隅以外に入れられるんですね！
追加料理とられるんですか？

〉732さん

1F,2F共に抜かれているんですね。
そうすると床バインさんの場合は特殊なのでしょうか？

ただ小梁のたわみって・・・

トヨタホームって補強なしにピアノ置けるのではなかったでしょうか？？ 不思議でなりませんね。

まあ構造体だけは住友林業や一条などの木造含め業界大手のなかで一番強いから、雪国での補強やピアノ補強無しとは聞くけど

７３０さん

床バインさんの事例は特殊だとは思いますが、
小梁のたわみによる揺れは存在します。

以前の書き込みでオプションでの補強も出来ると
あったので、設計担当に相談してみたほうが
いいと思います。

ユニット構造は欠陥多いね

床バインで

確かに我が家も補強はしてあります。
不思議です。新品の本棚の底が悪いのかと思い、以前に販売店立会いで施工店が本棚の下に物差しを床につけ別の箇所からレーザーを照射して当方が動画と同じように揺らしたら３ｍｍ床が揺れていました。
特殊なのか当方にもわかりません。
１階部は確か一番大きなユニットの柱抜きをしております。

入居してから、アフターしっかりしてるなー。と思っていたら
アンケートが届いた時期から、パッタリと連絡が来なくなった・・・。

まだまだ直してもらうところあるんだけど。

オーナーズデスクに電話すれば？

それか販社のフリーダイアルに連絡すれば

すぐ手配してくれますよ。

私もトヨタホームで契約しました。

契約後にこのスレッドを発見し、特に床バインさんの動画を見て背筋が凍る思いをしました。
いてもたってもいられなくなり、いろいろと担当営業マンに確認ならびに展示場にて確認しました。

①　柱を抜く場合補強するのか⇒梁の連結補強とスーパーポスト？とかいう細い柱を追加する
　　私の家は1Fで2本柱を抜いているので心配になりましたが、上記対応しているそうです
　　また大きなユニット（私の家は2.5m×6mユニットを使用）の場合使用する鉄板？の厚みが
　　標準の3.2mmよりも分厚くなるようです。どこかのクチコミには6mmとか書いてありました。

②　柱を抜いたところでジャンプしても問題ないのか？
　　1)　1Fのみ柱を4本抜いたところの真上の2Fでジャンプ　⇒　まったく問題なし
　　2)　1F・2F共に同じ場所の柱が4本（1F.2F合わせて8本）抜かれているところの2Fでジャンプ　⇒　まったく問題なし
　　
③　床バインさんの動画のように上下に揺れながら2Fを全部屋移動　⇒　まったく問題なし（ベットとかTVとか揺れなし）

展示場の出来がもしかしたら良いのか、何か特別な補強が入っているかは不明ですがひとまず安心しました。
問題なしというのは個人的なところなので他の方は分かりませんが、私はかなり剛性があるイメージを受けました。
まぁ、展示場を見に来ていたお客さんには完全に白い目で見られていましたが・・・

今後は現地施工がしっかりとされるか（梁補強・細い柱追加・ボルト止め他）と据付当日にジャンプしてみて
引き渡される前に色々と確認してみようと思います。

こういう事って誰かがババを引くんだよ。
運が悪けりゃ揺れるだけさ。

私も展示場で飛び跳ねてみて、家族に確認してもらいました。勿論全く問題なく、揺れ、など全く感じませんでした。説明を聞いて、カタログを頂いて、値段を聞きましたら、素人目にも性能は良さそうですし、他のHMよりもかなりリーズナブルでびっくりしました。

でも、契約は棚上げの状態です。床バインさんの件もありますし、地域により施工とアフターのばらつきがある、と聞いて不安になりました。こんな不安はどこのHMにも付き物でしょうか？どこのHMでも建てられなくなってしまいますが。どなたか解決して下さい。

答えは746が言っている。

契約した後に、間取りみなおしやら設備グレードアップやらで費用がかなり増えるので、安いトヨタにしとけ

↑どちら様？

床バインです。

Ｎｏ７３０さん申し訳ありませんでした。
Ｎｏ１５２に添付した２階の間取りですが左上のユニット中央の１階部分が柱抜き箇所です。

皆さんが言われるように確かにスカくじと思いますね～
施工店もかなり悪いと思います。
しかし疑問なのはユニットの組み合わせと柱抜きによるマッチングで同じ家を建てた場合に同じようになるのか、
単に偶然欠陥ユニットなのかです。
どちらにしても検証もせずに売り続けるのは如何なものでしょうか？
計算ソフトもお国に届けているので勝手に変更出来ないと言っておりましたが・・・・

柱の構造自体は積水や大和、木造の住友林業や一条セゾンより強いはずなんだけどね、【あくまでリクツでは】になるけど
床パインさんがおっしゃるように、ダメな実例があるからね。

地場ビルダーや4寸柱を売りにするタマホームもそうだけど、一条セゾンや住友林業、鉄骨の積水や大和など、雪国では構造に特殊補強が必要になってくる。良く言えば必要最低限のギリギリの構造体の強さで効率よく家を作ってると言える
トヨタホームは特殊補強が必要ない。もともとオーバースペースなくらい構造体に余計な強さを持たせてるので、リクツでは強いはずなんだけども

寒冷地や雪国で建てられるようになってから言え。
寒い所はダメです。積雪地も無理です。
そんなんでリクツではなんてよく言うわ！

一応岩手までは営業してるんだけどね。

床パインのは特殊だったとしか思えないが、対応がね。
ずーっとこのままだとアフターの悪い会社という評価になるよな。

床バインです。

確かに積雪の多いところは駄目かもしれませんが、カタログ値でいくと結構な数値だと思います。（値段の割りにですが）
しかし、展示場に行って飛び跳ねてもなかなか解らないと思いますが・・
当方が再度展示場に行った時はノーマークでしたので細長い電気スタンドを勝手に移動させて飛び跳ねてみました。


なのでトヨタホームがＦＦＴで測定する際に他の展示場での数値も希望しましたが、良い返事はもらえていません。
８月３日の測定を当方の都合で断ってから盆明けに連絡が来るはずなのですが・・・

本当は皆さんに床鳴りの動画も見て頂きたいのですが、あまりに広範囲で我が家が丸裸状態になってしまうので販売店とＨＭだけにしておきます。

構造体はさておいて販売店と施工店の組み合わせが悪かったのでしょうか？
最悪なのは我が家だけで十分ですね～

木造ならババを引かない為にも、
施主自身で監視、撮影とかあるけど
ユニットだと策がないね！

7月～8月の電気代￥16,000－でした。

トヨタホームのCM観てるとカーテンレールは天上埋め込みじゃないんですね。
一昔前のサッシの上とはガッカリ。

選べるよ！
勉強もしないで、がっかりだわー。

757さん
家全体24時間冷房して月16000円ということですね。スマートエアーズすごすぎです。
今住んでいるマンション、2部屋のみ冷房で13000円こえてます。
うちは工事はじまりました。楽しみです。

スマステ
オール電化仕様
エアコン二台で
一階リビング日中使用
二階寝室で夜間使用
今月ガンガン使用したけど、
７５００円で済みました。

うちはトヨタじゃないけど
５０A、エアコン４台、照明は全てLED,家電はエコに買い替えして先月の１月、13000代でした。エアコン１台は午前中〜夜迄、３台は夕方から朝迄３台付けっぱなし。（設定は２７、２８度と緩く）
建替え前２台で夏の１月１６０００円位でしたので、電気代値上げも含め節電に成っています。

761です。
太陽光発電の自家消費分を
入れ忘れました。
入れると、１２０００円でした…、

757さん
気温39度とかのとき冷房パワ一不足にはなりませんでしたか？

764さん

我家では、28度～30度設定で動かしております。
嫁と体感温度が違うので
実は･･･フルパワで冷房したこと無いのです＾＾；
多分　大丈夫だと思いますよ（電気代は？？？ですが）

＊ＰＳ　私は、信じられなかったのでエアコン＠で取り付けられるように施工しました。

電気代がどうこうはせめて都道府県名くらい書かないと比較仕様がない

台数の問題ではないだろう？

765です。

767さん
ですねー怖いので暖房器具捨てずに残してあります。

766さん
愛知県です。

室内での熱中症に成る時は温度より湿度だからね。年寄りになると鈍感に成るから。

765さん
了解です。うちも念のためエアコンもつていくようにします。
すみごこちはいかがでしよう？
やはリ超快適?
室内機はうるさくなりですか？

771さん

以前の家よりは当然ですが^^;良くなりました。
体感が、家族みな違うので扇風機も使ってます。
室内機音は、気になりますよ～　現在は、慣れました。

772さん
情報ありがとうございます。
扇風機買います。
室内機はちょっとこまった---
客間奥の納戸に室内機あります。
客は、夜、眠れるのだろうか---

落ち過ぎだｗ

建ったばかりの建売に値引きをお願いするのは無謀でしょうか？
難しいと言われてしまいました。
もし少しでも値引きをしてもらえたらラッキーでしょうか？
愛知県5000万前半物件です。

７１９さん、太陽光の保障期間延長はどうされました。
私も迷って、まだまだ締め切りまで時間があるのでほったらかしですけど。
HEMSの不良によるバージョンアップの連絡もきましたが、これはヤルという返事をしましたけど、こんなバグが今頃でるもんですかね～。

No1さん、我家も床がキシミます。
２月に引渡しだから、７ヶ月経過です。
１階は台所、流し台の上に置いた茶碗どおしが振動でぶつかり、音を出します。
二階は書斎の本立てと床がぶつかり音をだします。
寝室にあるタンスも床とぶつかり音がでます。
但し、４８KGの妻が歩いたぐらいではキシミません。
キシムのは７５KGに太ってしまった私が歩いたときです。
一階は束を入れれば補強可能でしょうが、二階は構造的に無理らしいです。
そのほかにもあるんですが、その不具合になれ、不具合とも思わなくなってきています。
初期不良は慣れで、不良と思わなくなる、HMの作戦なんでしょうね。
ほったらかしにするのは。

776さん

うちはまだ迷っています。
屋根とか外壁とかのメンテを15年後に設定するなら

そこまで保証を引っ張ってもいいんですけど。

777さん

他の不具合とは

どんな不具合が出ていますか?

７７９さん、色々とありますよ。
１）洗面所の電気を点灯するとリビングのテレビにブロックノイズが入る
　　これは、ランプを自分で交換し解決。トヨタホームは知らん顔。
２）台所の冷蔵庫の電力使用量がリビングのそれに表示、トヨタホームは気にするなという感じの対応
３）階段手すりの研磨不良（つなぎ目ががさがさ）
４）階段の電気のスイッチの接触不良、無視されてる（自分で交換しろという感じ）
５）定形シールの剥離、これ雨漏りを心配しているけど、大丈夫の一点張り
６）アース棒の接地抵抗測定、やりますといって７ヶ月経過
７）不足分の取扱説明書を要求して、早３ヶ月経過
思い出すだけで、上記ほど出てきます。

７７９さん、一つ書きわすれた。
電話回線口へのケーブル接続漏れ、もう工事できないと泣きつかれ、諦めたけど。
設計ミスでしょうねえ。
こういうの、諦めたのは忘却の彼方へ行ってます。

７７９さん、昼飯食べてる時に思い出した。
情報分電盤の手配ミス。
これで電話回線（NTTとKDDI）が適切な配置になっていない。
今は、分波器を追加工事（有償）して、一応不便ながら使えるようになっているが、
何で我々が追加費用を出すのかと、妻が怒る怒る。
見積もり段階で何度も確認して、やります出来ますと言う返事だったから怒る気持は分かる。
思い出したくないので、止め。

777さん

情報ありがとうございました。

トヨタホーム酷いですね。

＞７８０さん

不具合多過ぎ。しかも放ったらかしにされてるって許せないですね。
二流メーカーなのかな？或は値段相応のサービスってこと？

トヨタホームとセキスイハイム、
どっちがお勧めでしょうか？
書き込みみると不安になります。

書き込みを鵜呑みにしてはダメですよ！

７７７さん　Ｎｏ１の床バインです。
トヨタホームのクレームは全てオーナーズデスクを通した方が若干ましです。
当方も８月３日の床測定を断ってから盆明けに連絡をすると言っておきながら長い盆休みなのか音信不通です。


引渡し当日に開き戸を閉めると枠の中央が３ｍｍ上下と比べて弓状になって入る為に上下に取り付いているシリコンのストッパーで吸収できず”パターン”と音がするのを指摘しました。施工担当者は作り柱を切って修正します。と言いましたが、アフターの課長が来て対応しましたが中央にシリコンのストッパーを追加しただけです。（以前には柱を切ると書き込んで皆さんに誤解を招きました。申し訳ありません）
何せ家は１件売ったら同じ購入者が２軒、３軒と家を購入しないので全く対応が悪く言いくるめてきますね！
近所のスーパーの方が対応が良いかもです。

そのうち恥を忍んで当方の床鳴りをどうが公開と販売店名、施工業者の名前を公開します。

床バインさん、早く公開頼みます。
被害者を増やさないためにも、床バインさんへの対応を速める為にも！！

床パインさん。７７７です。
トヨタホームの動きが遅いのは事実ですね。
自社を信じきっているのでしょう。
それと販売会社には情報がないというのか技術がないというのか、ただ売るだけですね。
数日前、HEMSの表示の件でオーナズデスクへ初電話。
対応は親切でしたけど、態度は先送りと当方を疑る始末でした。
再現したら写真を送る要求があり、了解しましたけど、引渡し後、７ヶ月目に出たというか気付いた問題、そう簡単に再現するとは思えないんですけど。
HEMSモニター取扱説明書のページ６０の記載ミスかなとも思うんですけど、認めませんね～。

７７７です。
汚い片付いていない流しですけど、写真を公開します。
この写真は６月５日にキシンでいる時に撮影したんですけど、この写真ではキシンでいるとは分かりませんね。
流しの附近を歩くと、流しの上に置いたお皿同士が衝突し、音を発するんです。
ガチガチガチという音がする時があるんです。
流しの上に何も無い時は、ぎしぎしという音がする時があります。
当然、お皿があるときは両方の音を発していると思うんですけど、ガチガチ音しか気になりません。
録音すればいいんでしょうけど、録音機持ち歩くのも面倒でしてないです。
当然、販社に説明、実演しましたけど、音はですです。
音が出やすいのは、雨の日とかで、何時も必ず出るという状態ではないんです。
梁というんですか、それが伸びちじみするんでしょう。

皆さんも問題抱えているんですね。
確かにトヨタホームの不具合対応は、遅いです。
担当者もすぐ変わります。
現在も不具合交渉中ですが、1年以上かかっています。
この建築工法は、基本的にしなりが家全体で発生しています。つまりゆれます。
洗濯機を今はやりのドラム式にしようと考えていましたが、買わずに良かったと思います。
人が歩いても家が揺れるなんて、普通は、思いませんよね？
共振してるる感じなので、揺れが止まりません。
すごく不快で、心身ともに耐え難いものがあります。
3階建てだから的な返答にビックリしました。　追い返しました。
毎日不快で、これで地震に耐えられるのか疑問が発生しますが、それを証明するものが
まったくないのが現状です。

>>791
家が揺れて内装のクロスが切れる（割れる）ことはありませんか？
以前エスパシオの展示場でクロスが切れてるのを見たことがあります。
そこの展示場の地盤は台地で良いと思われましたが、
営業に聞いてもハッキリした返事は得られませんでした。

地震で揺れれば、家が歪みますからクロスが破けることは普通にありますよ。

７９１さん
家がキシムのは、梁の弱さと基礎と土台の接合方法に問題有りという認識です。
一般的には、基礎と土台って、ボルトで締め付けるでしょうけど、トヨタホームの工法では
ただ置いているだけ、家の重さが基礎と土台の接合を担っているだけ（テクノロジーカタログ２３ページ）
アンカーホールにアンカーボルトを差し込み、モルタルを流すだけ、組立て中にですよ。
これ組立て当日まで知らなかったことを恥じています。
強い風が吹けば家が揺れるのも当然かと思いますよ。
特に、地震でモルタルが割れ、アンカーホールとボルトの間に隙間でも出来ると最悪ですね。
この不安とくらべると、キシミ音なんて、無視できます。
＞７９１さん
我家、クロスはまだ切れていません。
３・１１の地震程の大きさのものが来れば、クロスは切れたり剥がれたりするそうです（実績らしい）。
それより、クロスが剥がれてくるのは、壁と天井の接合部、これは宿命らしいですね、地震とは関係なく。
営業が接着材を持って直しにくるそうです（営業談）。
序に、ユニット接合部の天井クロス、よーく見ると、他とは違い筋というか帯が見えますよ、電灯を点けた夜に
昼間は見えません。
これトヨタホームも認識しているそうですが、改善する手立てが今の所ないそうです（営業談）、それで諦めました。

引き渡し後初めての台風。

強風をモロに受け続けていたけど

建物が揺れることは有りませんでしたよ。

うちは、三階建てなので、人が歩いてもゆれるし、今日の台風でも揺れた。
ゆれるのは、そういう工法だから、仕方ないとおもう。

工法的には大手で一番強固な作りなんだけどな、リクツの上だけなんだけどね。国の定める基準のうえでは、耐震は業界ダントツの成績なんだけどね、トヨタは。たぶん工務店やハウスメーカーあわせたなかでトップの耐震性能のはす、あくまでリクツはね

実際こんだけトラブルあるんなら、リクツ以上になにかあるかもしれないね。ただ本当に構造的な部分は化物的な性能を誇ってるのは事実

796だけど、ゆれるって言っても、安心感があるゆれかたなんだよね。（3階がゆれる）
構造的に、頑丈感があるゆれ方。うちは、エスパチオ？だから、ユニットのほうはゆれないのかな？
怖いと思ったことはないし、311の余震も、この家でよかったと思った。
（本震のときは家に誰もいなかった。。。）建て方のときに、鉄骨がやたら多くて、凄い家だなーと感じたことも
プラセボ効果で、気持ちに影響しているかもね。

生まれたてのＨＭ。
少しぐらい大目に見てあげたら？
そのうちしっかりした家や寒い所でも建てられるようになるさ！
気になる人はそれまで待てばいい。

設立　2003年（平成15年）4月1日

成る程１０年目ですか。それもちょいと不安要素かも？