食洗機使ってますか？

ミーレのショールームを先日見てきました。

結論：別世界

キッチン一式1,500万円を処分価格で750万円、って…

一見して検討対象外だったんですが、ひとつわかったのはビルトインのオーブンは使いにくいということ。
いちいちしゃがまないと使えないというのは不便ですね。
ドラム式の洗濯機も「取り出しやすい」というのが売り文句のひとつだったと思うんですが、本当なんですかね？

あ、スレ違い失礼しました。

うちはパナのビルトインオーブン。食洗機はミーレだが・・・。

腰はちょっとかがめなくてはならないが、全く苦痛はない。オーブンが別のところに
陣取っているよりはるかに便利。

ちょっと使ったぐらいでは、使い勝手の良・不良はわからない。

長年使っている人の意見を聞くことをおすすめする。

>>832-833
ガスオーブンレンジのビルトイン使用歴…
子どもの頃から使い、住まいも機種も変わっていますが、25年以上の者です。

オーブンは便利です。
ガスなので立ち上がりが速いこと、
重量のあるオーブン皿等を扱うには、下から上への移動の方が危険が少ないこと、
ガスレンジの場合、五徳に熱々のオーブン皿を載せられるので、動きが少なくすむこと…

その代わり…
電子レンジを頻繁に使う際は、少々面倒ですね。
やはり、屈まなくてはならないことや、
オーブン皿と異なり、皿数が多いので、動作が増えるので。

最近の置き型は、オーブン後にレンジを直ぐに使えたりと、
便利に改善されているのと比べ…劣ることも。

オーブンはあまり使わず、電子レンジを多く使うのであれば、
ビルトインに拘ることもないですし、
場所があるなら、電子レンジを主として別に用意するのもお薦めです。

これだけではスレ違いなので…
カウンタートップの食洗機と、引き出し式ビルトインを使っています。

カウンタートップは既に製造されていないようなので、
故障したら…どうなるのか不安。

ミーレ

>>829
カラトリーって･･･。カトラリーの間違いでしょ？
ミーレの方がカラトリーって言ったんですか？

>>836

もちろんカトラリーの間違いでしょうね。
上げ足とらずに普通に訂正してあげたいですね。

食器洗浄機はミーレがいいよ。
性能と耐久性を考えれば決して高くない。

目先にとらわれると損ですよ。

食器洗浄機は一度設置したらなかなか取り替えられませんよ。いいのですか後悔しても。
ほかの家電と違い買い替えはめんどくさいですよ。

すみません。
ちょっと洗剤について質問させてください。

今まで、食洗機の洗剤にハイウォッシュジョイを使用していたのですが、詰め替え用を買いに行ったところ、半額近い値段でキュキュットというのが売っていたので、ためしに変えてみました。

で、キュキュットで洗ってみたら、ものすごく洗い残しがあり、お皿の表面にザラザラしたものが残っています。

これって洗剤のせいなんでしょうか？
特に食器をたくさん入れすぎていたこともなく
標準コースで洗ったのですが。

ちなみに、うちのは松下の食洗機です。
今までは、たまに食器の入れる角度が悪かったり詰め込みすぎた時に洗い残しがある程度だったのですが。


キュキュットを使用している方、どうですか？？

洗剤の排水が環境に与える影響についてメディアを通して一度は見聞きしたことがあると思います。

ハイウォッシュジョイかキュキュットのどちらが汚れが落ちるのかといった自己中心的な視点から
環境に負担を与えない洗い方や洗剤はないのかといった考えに成長してもよろしいかと。

あなたの意見の方がこの板においては？です。

840は意味不明・・・

うちはキュキュッと使ってますけど他のものと比べて特に変わりないですよ。
他のもいろいろ使ってますが特に落ちないというものもないですし、逆に特に汚れ落ちがいいというものもないです…。
セットの仕方や食器の下準備の問題じゃないでしょうか？
食洗機はうちも旧松下のビルトインです。

ちなみに色の濃い食器に残る白いものカルキです。
食洗機の説明書に対応等も載ってます。

>>840
書き方がわかりづらいよ。
自己中心的に強力な洗剤をもとめる消費を改めようよと書けばよいんじゃない？

食器洗浄機は水の使用量は少ないから環境にはやさしいといえるよね。
洗い上がりに問題があるとしたら水に漬け置きしたり予洗したりといった洗い方に工夫をしてということかな？

>>841、842
まぁ、批判されたようで気分が悪いと思うけどスーパーや薬局で売っている普通の洗剤より
環境負荷の低い洗剤はあるのは事実ですよ。

うまくやっていきましょう。

うまくやっていきましょうは人とも環境ともという意味です。

843さん

洗剤が環境に負荷を与えてきた歴史は安さと洗浄力を重視して排水が環境に与える影響を軽視したものですが
839さんは洗剤に安さを求めたのであってより強力なものを求めたわけではないようにとれます。
結果的に以前より汚れが落ちない気がして質問！ということでしょう。

環境に配慮する人たちにとって洗濯でも食器でもお風呂でも洗面でも一般的な洗剤を使わないということは常識（私もそのひとり）ですが、環境に関心のない人たちにとって近所で買える洗剤を使うということが常識ですから難しい問題だと思います。

エネルギー問題だけではなく水にも問題意識が高まる世界になってほしいですが、
エネルギー問題で明らかになったように環境問題は教養の問題です。
教養は一朝一夕に身に付くものではありません。
エネルギー問題のように経済問題として扱いエゴに訴えかけないと難しいでしょう。

個人的にはミーレとかドイツ製の食洗機を使っている人たちが洗剤は普通のを使っている書き込みをみて残念に思っています。
表面的な格好よさだけでデザインの裏にあるドイツの哲学を理解しようというわけではないのですから。

＞エネルギー問題のように経済問題として扱いエゴに訴えかけないと難しいでしょう。
環境税の問題ですな。でも日本ではなかなか難しいでしょうな。問題の大手企業の政治影響力が大きいから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A8%8E

消費者が賢くならないとこれからの産業構造への対応が遅れ将来的には日本は国際的な競争力を失い貧しい国になるということだね。

おすすめの洗剤を教えてください。

ドイツ製の機械を日本まで運ぶのにいったいどれだけのCO2を排出していることか…

でも「国際競争力を高める」を錦の御旗に非正規雇用を大幅に拡大してきた結果、
日本の国際競争力は上がったんだっけか？

笑。そういう想像力って大事ですよね。食品だとフードマイレージですよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%8...

＞でも「国際競争力を高める」を錦の御旗に非正規雇用を大幅に拡大してきた結果、
＞日本の国際競争力は上がったんだっけか？

スレ違いですが、非正規雇用の問題はそれ自体の善悪の問題ではなく
グローバル化と国や企業の制度の関係の問題だと思います。

・グローバル化は世界の時間的距離の短縮であり変化のサイクルを短くしている。
⇒つまり、今まで儲かっていた仕組みが儲からない仕組みになるまでの時間が短くなっている。

・新しい儲かる仕組みを考えるためには教育が重要になるが、サイクルが長い時代は企業の負担で何とかなってきたものの、サイクルが短くなると企業の負担だけでは厳しいくなっている。
⇒つまり、社員/非正規社員に関わらず労働者の流動性（配置換え）を企業内の枠組みからもっと大きな枠組み（例えば国）で考える必要が求められている。

・制度は流動性を下げる方向に進んでおり、企業としては現在の制度上、正規雇用の解雇より簡単な非正規雇用の契約解除を選択し社会問題になっている。
⇒つまり、非正規雇用云々の問題ではなく、グローバル化という問題を理解していないことが問題である。

いろいろな意見があると思いますが。私見として。

まとめると、グローバル化の問題に対応した制度設計を行うということ。

ポイントは３つ。

１．雇用の基盤を強固にすること（新しい産業を創造し内需を拡大すること）
２．労働の価値を高めること（再教育のための障壁をなくすこと）
３．労働の流動性を高めること（再配置や再雇用の障壁をなくすこと）

非正規雇用の問題は非正規雇用自体の問題ではなく３つのポイントが十分でないことが問題だと思います。
非正規雇用が無くなるとより悪くなりますよ。

スレ違いすみませんでした。

おススメの洗剤というか家は機械はエコメイトで手洗いはコズグロです。
ナショナルよりミーレのほうが丈夫だってホントかしら？
家はナショナルですけど長持ちしてますよ。

えーと、８３９です。

いろいろ話が大きくなっていますね。
コメントしていただいた方ありがとうござます。

私は、ただ単純に汚れ落ちが洗剤によって異なるのか＆機種との相性などもあるのかな？と思い質問させていただきました。
価格が倍近く違うのが、とても不思議だったので。
ちなみに、今日は、それほどザラザラ感は残っていませんでした。
ちょっと様子を見てみようと思います。

環境に負荷のかからない洗剤ですね。
手洗いの時は気を使っていましたが、
食洗機用では出ているのでしょうか？ちょっと調べてないのでわかりません。
まだ、使い始めて４か月で、やっと洗剤が１パック終わったところでした。
今後いろいろ見てみます。

パックスナチュロンをミーレで使用中
汚れ落ちは問題ありません

食洗機の洗剤がなんでこうなるんだか。エコエコ言う人も、一皮剥けば「自分の財布のエコ」だけだったりするし。

とにかくFresh-upは使うな。以上。

>856さん

なぜFresh-upを使ってはいけないのでしょうか？
856さんはどの洗剤がいいと思いますか？

すみません、質問ばかりで。よろしければお教えください。

横から失礼します。

http://www.st-sendenbu.com/fresh-up/product_gel.html
>環境先進国ドイツで開発された洗浄成分をもとに、日本の食生活に合わせて商品化しました。フレッシュアップの
>成分の７５％以上が、使用後５日の間に、自然界の微生物によって分解されます。

これを見る限り、エコ（環境）ではないですよ。エコ（経済）かもしれませんが。

生分解が100％じゃないものはダメ。界面活性剤にもいろいろ種類があることを知ってほしいです。

エコメイト、コズグロ、パックスナチュロンはどれも国産じゃないの
なんで舶来信仰なの？

どれも楽天では買えるけど薬局じゃ売ってないよね

いやーしつこいなーなんでまたエコの話につながるかね。

フレッシュアップは食洗機本体に乳化した油のようなものを付けてしまい、食器はともかく食洗機がダメになる。

まぁまぁ、ブレーク。

視点、視線、視面、視野、視座って言葉の違い面白いよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/mbabinder/48979205.html

環境問題って精神年齢の問題かもね。

自分の責任範囲は何をしても自由ですよ。他にも影響することは配慮しましょうね。
それだけのことですよ。

>>859
洗剤、楽天で検索したらほかにもありました・・・

-すっきり食器洗い機専用洗浄剤(エスケー石鹸(日本))
-エコベール(エコベール(ベルギー))
-クリーン食器洗い機専用洗浄剤(地の塩(日本))
-爽やか 家庭食器洗い機用 洗浄剤(地の塩(日本))
-森と(がんこ本舗(日本))
-コズグロ(コズグロ(日本))
-マザータッチ(オーサワ(日本))
-みるみるキレイ(木村石鹸(日本))

どれがいいのでしょう?

上記の中では、そりゃキュキュットのオレンジがいいに決まってますよ。

パックスナチュロンに食器洗浄機用の洗剤があるのを知りませんでした
石鹸でも洗えるもんなんですね
泡だらけになったりしないのかしら

教えてください。
食洗機や洗濯機って
作動させたまま外出(出勤)したりしますか？

もちろん外出します。

食洗機や洗濯機って作動させたら外出しないとだめなんですか？

いやいや
トラぶった時が心配なので、居る時に作動させてるのかと・・・。
居てもトラブル回避出来ませんが気付くのは早いかと思いまして。

ありがとうございました。

何か　業界新聞に載ってたけど、ディスポーザーの掃除口から

排水管の高圧洗浄ノズルを挿入し洗浄実験をしたところ

ビルトイン型だと排水が逆流したとの結果報告がＭＥＲＭの調査で

発表されたようですね。

夜遅くに使ったら、ご近所迷惑なのかなあ。機種はパナ、浅型なので本体下は引き出し担っていて、直接床に接してはいないのですが・・・

>引き出し担っていて
解りやすい日本語にしてくれ！

>引き出し担っていて

引き出しになっていて　　でしょ。

↑有り難うございました。

すみません。ほとんど深夜電力の時間帯に食器洗浄機稼働させてます。
ビルトインなので床には付いていません。
ナショナルのは、パワフルモードでもそんなに音が大きくないので・・・。
上下階の人からクレーム来たら考えますが、1年以上何も言われていないので
迷惑になってるかどうかわかりません。

我が家のミーレもとっても静かです。
まだ慣れていないので、食器を入れる位置を悩みますが
とっても便利ですね！

うちのパナ、静かですよ。この程度で下から苦情が出たら、家の造り自体に問題があるんじゃないかと思う。

このスレが一番にぎわってるのでここに投稿させていただきます。

築1年半ほどの中古マンションを購入したのですが、ビルトイン食洗機がついてなかったので
マンションの管理会社経由の業者で見積もりを取りました。(ナショナル：NP-P45MD2W-S,面材タイプ）。先にネットでの購入などの話をしていたので少し値引いてくれたももの、総額で２０数万円。。。

明細みても納得できず、メーカーのホームページで仕様などを見て検討しました。
ネックになったのは面材で、キッチンメーカーのタ○×タンダードはこの3月から自分のところから食洗機を卸す業者に施工させないと面材の情報を教えてもらえなくなりました！

しかし食洗機をつけるところって大抵、大きな扉の収納がついておりこの扉を面材に加工できないか調べてみると、横幅、厚みともにドンピシャ。高さ方向だけ切断すれば寸法上問題なく使えるようでした。水回り、電源もオプションを想定しているだけあって、すぐ取り付けられるように
なってました（人によっては十分自分でできる）

そこで、食洗機はネットから安く仕入れ、面材実家が世話になっている大工さんに切ってもらい、施工もやってもらいました。
そしたら先の見積もりより10万近く安くなった上に、仕上がりもバッチリでまるで最初から
ついていたかのようなフィニッシュ。動作も全く問題なし。

そもそも食洗機なんかリフォームしている業者、大工ならどこでも取り付けとかしてるわけで
大手に頼んでも結局はそういう業者が来て施工しているわけです。面材についても同じものを
発注できなかったり経年変化で色が違っている可能性もあります。

以上、後付を検討されている方の参考になれば
（現在のドアを面材に流用する場合はあくまで自己責任でお願いいたします）

面材、手に入らない場合は、入れる予定の場所に付いてる戸を流用するのは普通のことです。ただ、今どきのマンションでは、開き戸ではなくてフルピットキッチンになってる場合が多いので、面材取れないこともありますけど。