食洗機使ってますか？

757さん
エコメイトは通販で買ってます。
通販生活、楽天などで取り扱っています。
洗い上がりですが不満はありません。匂いは無臭です。

>夜中でも洗濯機ＯＫとは、規約にそう書いてあるんでしょうか？

はい、夜中の音に制限があるのは楽器のみです。LL45にすぎないので、床を歩く音は
注意するように書かれていますが、これは夜昼関係ないですよね。

昔住んでいたマンションは、夜の洗濯機は禁止されていましたし、他の家から
規則を破った夜の洗濯機の音が聞えてくることがありました。最近のマンションは
夜の洗濯機の制限はないのが普通なんじゃないかと思っていたのですが、違うので
しょうか。うちは共稼ぎなので、朝の７時とか夜の１０時に洗濯機使っていますが、
なんのクレームもないです。クレームがなくても、我慢している人はいる可能性は
ありますが、個別のクレームも掲示板へのクレームもないですね。さすがに、
夜１１時以降から朝の７時までは使わないようにしていますが・・・。

規約に書かれていないからOKってのはどうかと…。

ここ、食器洗いのスレですよね？

>753さん

通販で購入するのですね。エコメイト試してみます。ありがとうございました。


＞740さん

キッチンなど設計施工している会社で聞いた話では，ミーレはアフターサービスのフットワークが悪いのだそうです。その点AEGは，シャープがアフターを請け負っているため，非常にフットワークがよく，安心だといっていました。その会社はどちらも扱っていての実感だそうです。

ま、すぐ故障する機械は、すぐ修理に来てくれないと困るだろうね。

>>759

うちのパナはNP-P45V2PSという機種。標準運転でも静かだよ。オープンキッチンだけど、キッチンで時々ザックザックと水を噴射してる音と、ザーッと流れる音もしてるけど、テレビのボリュームは変更無し。テレビもすぐそばにあるんだけどね。いい機種なのか、普通なのか、型オチだったのか、そこはよく判りません（昨年夏完成物件）。

周辺環境は759サンと同じく静か。ほとんどなんの音もしません。

我が家もパナソニックの多分、旧機種で、オープンキッチンで使ってます。
同じく、ザックザックという音がしますが、気になるほどの騒音ではないですね。
テレビのボリュームも切り替えたことないです。
へえ、この程度の音だったんだ〜くらいの印象です。

マンションのオプションでしたが、付けて良かったあ〜と
毎朝、食器を棚に戻す時に痛感します。
お手入れも楽だし、容量も別に普通サイズで充分です。
入りきらない食器を洗うのは、全く苦になりません。

ちなみに、洗剤は国産に軍配が上がりますよね。
両方試してみた結果の感想です。

ホント、食洗機あってよかった〜です。引越作業で手がもうボロボロになってしまったので、すごく助かってます。（それでも全治１ヶ月以上の手荒れでしたけどね）
一番よかったと思うのは、焼き魚をしたとき。グリルの掃除がウツで、前の家では焼き魚をするのに抵抗があったのですが、外して放り込めばOKなんて最高に嬉しいです。ビルトインコンロメーカーの工事の人が、「このコンロはグリルがすごくいいから、一杯使ってね」と言い残していったのですが、おかげさまでその通りになってます。

容量はできれば深型がよかったんだけど、贅沢は言えません、ハイ

＞焼き魚をするのに抵抗があったのですが、外して放り込めばOKなんて最高に嬉しいです。

うらやましいです。我家のリンナイさんでは、きれいになりきりません

スレ違いですが、焼き魚はヘルシオがいいかも。
後片付けが楽で、焦げ目がついて、酸化も抑えます。

＞769さん

魚焼きグリルをいれると、食洗機のなかが魚臭くなりませんか？？

うちは、パナソニックのですが、一度サンマのお皿を洗ったら、微妙に匂いがうつっている感じでした。
ちなみに、洗剤はハイウィぉシュジョイです。

ヘルシオで焼き魚すると、庫内に魚の臭いがこもってしまい、しばらく取れなくて最悪だったから
もう二度とヘルシオでは魚を焼かないわ！と友達が言っているのを聞きました。
使用後のお手入れの問題ですか？

773さん
魚を焼いているときや焼き終わった後の臭いは、遠赤外線の魚焼き機で焼いた時の臭いのほうが少ないと思います。
試した範囲ですが魚焼く手段の中では後始末はヘルシオが楽です。
庫内の清掃は水拭きです。マイクロファイバーのフキンを使っています。
庫内の臭い残りが気になる場合は洗浄モードもあります。

晩に料理したら、しばらくは臭いがします。翌朝は臭いません。後始末はヘルシオが楽です。
こんなところです。

>>772
うちも同じ組み合わせで、やったら確かに臭いです。
もっと洗剤多い方がいいのかなぁ〜。

775さん
魚が好きでいろいろ試しましたが、食洗機に直接いれたら庫内に汚れも臭いも残りましたよ。
洗剤の量を増やしても解決しませんでした。
魚焼いた機材は下洗いが必要だと思います。
今はヘルシオに辿り着きました。

ヘルシオは庫内はあまり汚れず、トレーと網を使うのですが、汚れるのはそこだけです。
ただ汚れといっても軽くこするだけで簡単に汚れが落ちるので、下洗いが必要になるガスや電気のフィッシュロースターと比べて簡単だと感じています。
ちなみに魚の汚れを落とすときはメラミンフォーム（白いスポンジ）を使っています。
メラミンフォームは肉を茹でた時のアクをとるのにも便利ですよ。

追記です。

×肉を茹でた時のアクをとる
○肉を茹でた時にこびりついたアクを落とす

どなたか、教えて頂きたいのですが、食洗機で小物を洗いたいのですが、そのまま入れると水圧で飛ばされてヒーターに触れてしまう危険があるので網でできた箱みたいなものに入れて洗えないかと考えています。
そのようなものをご存じありませんか？

こんなイメージの物を探しています。（低温洗浄コース欄）
http://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/kd_point_wash

1年ほど前、千趣会のカタログで、そういうの見ましたよ。

ありがとうございます。探しました。これでしょうか？
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_S...

え〜と、スレチですが
焼き魚はオーブントースターのお皿にオーブンシートを敷いて焼いています。
鯖とか油のあるものも炎は出ずに焼けます。
片付けはオーブンシートを捨てるだけなので楽ですよ。
匂いが気になるなら薄めたアルコールを冷めた後の庫内に吹き付ければ
翌朝パンを焼いても気になりません。
ほとんどの肉もオーブントースターで焼いています。

782さん
それいいですね。早速次回試してみます。ヘルシオでもできるかな．．．

771さん

もっと薄くて小さい、お弁当箱みたいな感じのもあったかと。
1年くらい前のことなので、現在のカタログにもあるかどうか分かりませんが。

784さん
これでしょうか？昨日その後にみつけました。とても助かりました。
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_S...

私は７８５さんが見つけた物を使ってます。
小物を中に入れて洗えるのはもちろんですが、
タッパーなどの軽い容器を洗う時にも、
水圧で飛んでいかないように重石としても使ってます。

うーん、浅型だと、そういうものを入れる余裕が・・・もうパンパンです。深型が欲しかった・・・

＞785

ミーレなら、最初から付いてますけど・・・。パナはないんですか？

パナの浅型はないですよ〜。
というか、お皿たくさん入れて　入るかしら〜って感じですね。

パナソニック使ってますが、小物もタッパーも入れたまんま洗い上がってますよ。
お箸立て？スプーン立て？に茶こしとかも入れてます。

パナユーザですが、同じく入れたまんまの洗い上がりで、ぶっ飛ばされてることはないですね。小物は箸立てに挿したり、タッパは下の方に入れてますので大丈夫です。

いや、今話題になっているのは、小物入れがあるかどうか・・・

話からすると、パナにはそういう部分はないということですね。

780＝784です。

771さん

私が見たのは、785でおっしゃってた物です。
私も、見つけたとき、かなり魅力を感じましたので、1年経っても憶えてました。


うちはナショナルの深型で、ミーレのようなカトラリー用のトレイはありません。
お箸やスプーンなどを差す、網状のお箸立てのような部品がついているだけです。

小物類は、そのお箸立て部分に差したり、かごの底に寝かせたりしていますが、水圧で飛ぶということはありません。
なので、結局、千趣会の小物カゴは買わなかったのですが。

ただ、お友達の家で見たミーレのカトラリー用トレイ、いいなぁ〜とうらやましく思ってます。

ミーレですけど、そんなの付いてきませんでした。
４５センチ幅です。
去年設置しました。
６０センチの物には付いてくるんですかね。

ですよね。
その為のカトラリートレイなんだから、そもそもそんな籠が必要なのか疑問でした。
４５センチのミーレ使用者です。

789でパナには無いと書いてある。

＞794,795

うちは、45cmのミーレだけど付いてます。45cmもいろんなタイプがあるようですが、
付いてないタイプもあるんですか?　意外・・・。ヤマギワのオプションですが、
トレイも付けてくれたのかな?　うちのミーレは、前板が台所のデザインと同一
になっています。

>>797さん
カトラリートレイは付いていますよ？
あの、どなたか画像を張り付けていらした、蓋付きの金属籠のような物は付いてないと言いたかったのです。
一人で話ズレてたかも知れません。すみません。。

私はミーレ、大変気に入っていますが、パナソニックも優れた食洗器だと思います。
静音性なんかダントツに静かなようですし。（ｄｂ評価より）
どちらの良さも認めて、仲良く情報交換しましょう！

家にもビルトイン式のが付いてるけど、一度も使用した事ないです。
何だか使いづらくて

一度も使用したことないのに使いづらいって、ものすごーく矛盾を突っ込んでみる。

釣られてすみません。

私もリンナイのビルトインが付いてるけど、なんだか専用の洗剤だとか、電気代が掛かるとか、めんどくさそうで、一度も使ってないです。まあ料理もしないんで。

専用洗剤はサンプルで付いていそうですけど、付いて来ない機種もあるんですかね。。
電気代はかかっても、普通に洗うより節水なのが売りなので、電気代込みで考えても全体的には多分食洗器の方が低コストだと思いますよ？
手も荒れないですし、乾いた状態で出来上がります。
気が向いたら一度使ってみてください。

洗剤はいくつか付いてきたけど、庫内クリーナーは無いんだね。欲しかったなぁ。妙に最近油っぽくて（揚げ物は一切しないし、炒め物もほとんど油は使わないのだが）。どれかオススメありますか？

>>803
726あたりは、読みました？
もし同じ洗剤だったら…と。

違っていたらゴメン。

キュキュットのオレンジ使ってます。庫内クリーナーとかいうものを別に買う必要があるのかなあ、と思いまして。

>>804
だけど>741さんは同じ洗剤でも全然問題ないって書かれてますよね。
長期間使うとそういう現象になるのかと思いましたが、>726さんも『食洗機生活1ヶ月目の新米』と書いているので使用期間は741さんとほぼ同じだし、洗剤が、というより機種による？？


庫内クリーナーですが…
うちは食洗機を使うようになって4ヶ月(週3〜4日)ですが、庫内は目立った汚れやにおいなどありません。
なので、805さんと同じくクリーナーって必要なのかな？と思ってますが…やっぱり定期的にやった方がいいのでしょうか。
見えない汚れに効くとか…

ミーレにはパワー除菌ミストはないですね。

だけど、熱湯かけるので、除菌できない食洗機があるとも思えないのですが・・・・

もし、これから選ぶのであれば、逆に低温で食洗できる機能があるものを検討することは
いいかもしれません。どこかのサイトで見かけました。要するに高級な食器を洗える
モードがある食洗機ということです。もちろん、この場合、熱湯消毒は全く期待できないで
しょうが、水であれだけ洗って、菌がうじゃうじゃいる状態って考えられない。残り
カスがあるなら、危険かもしれませんが・・・。

確かに、。
熱湯で洗う時点で除菌出来てると思います。
うちはパナソニックですが、
除菌ミストはどうでもよかった。

庫内クリーナーの存在。知りませんでした。
私はまだ３か月程度なので、汚れもほとんどないのですが、皆さんは定期的にクリーナー使ってるのですか？

>>807
両方使いましたが、国産に対して海外製の方が有利という点は容量と
耐久性でしょうか。機能は国産の方が勝っています。

国産でよく○人分とか書かれていますが、実際はあれの半分程度の
人数分しか一度に入りません。あとフライパンや鍋などはまず入りません。
結局、手洗いするものが発生するのがイヤでした。

耐久性は見た目から全く違います。ドアを開けてみれば機械に詳しく
ない人でもどちらが丈夫そうか分かるくらいです。
ただ、価格が国産の倍近いので人数が少ないければ壊れたら二台目を
購入すると割り切って機能重視するのもありだと思います。

ミストは乾いてこびり付いた汚れを取れやすく浮かせるためのものと解釈してました。なんでも除菌除菌っていう流行もどうかと思いますしね。
とはいうものの、我が家もパナです。最初から付いてたんで、選択肢なしです。不満は容量かな。びっちり入れると、当然洗い残し出ますし。

＞なんでも除菌除菌っていう流行もどうかと思いますしね。

ユーザーが要求してるんだからしょうがないでしょう。

食洗機は、熱湯使うんだから、除菌は可能。でも、除菌まな板なんて、ありえない。
本当に永久的除菌作用があるまな板なんてあるわけがない。要求はしても、それが
きっちりできているかどうかもわからない人がいるのも問題だと思う。

811のどうかと思うという意見は、
メーカーじゃなくてユーザーに対するものじゃないの？
少なくとも私はそういうユーザーはどうかと思うけど。

それから、熱湯使うという意見が多いけど、
熱湯って沸騰してるお湯のことでは。
食洗機は低温殺菌はしてくれると思うけど、
熱湯消毒はしないんじゃないかな。

熱湯であらってるんじゃないのかな？

だから、耐熱温度をみればプラスチックのものも洗えるものもありますよね。

ジップロックのプラスチックケースは、この前大丈夫だったんですが、ひとつ割れました・・・

これから買い足すものは、食洗機に入れられるものにしてます。

>メーカーじゃなくてユーザーに対するものじゃないの？

そうです。除菌除菌と菌を気にするユーザーに対してです。菌が怖いからと食器乾燥機まで買いながら、食器棚に３日きんぴらゴボウを放置してたら、そっちの食中毒の方が怖いだろうに・・・、と姑を見ていて更に思いましたし（苦笑

浅型は容量がやっぱり足りないや。フライパン、雪平鍋、両手鍋、ざる、まな板、包丁２本、大根おろし、ボウル、マグカップ・・・今日、結局手で洗う羽目になった物です。

話の流れを折って申し訳ありませんが
ひとつ質問です。

ティファールの鍋は食洗機にいれていいのでしょうか、いれていませんか？
実は、私は入れていたのですが、コーティングがはげるおそれがあるという
情報のもとに、昨今、いれていません。
すると、手洗いで、私の手は荒れる・・・

コーティングがはげたら新しいのを買えばいい
私の手は新しいのが買えない、と考えたほうがいいのでしょうか？

みなさまからのご意見をお待ちします。

あ〜ティファールのフライパン、いつも入れちゃってます。
油汚れを落とすのに食洗機は優れてるから、どんどん使いましょうって
クロワッサンに書いてあったので？？
テフロン加工は使い捨てと思って心置きなく使ってます。

入るスペースがある時は、いつも入れちゃってますよ。使い捨てだと思ってますし。ヨーロッパの方が食洗機については先進なので、入れられない鍋って有り得ねーと勝手に解釈してます。ティファール安いから、買い替えもあまり苦にならないです。

私が買った、取っ手のとれるT-falの取り説には、
「食器洗い機もご利用できます」って書いてあったので、
何も考えずに、突っ込んでました。

食器洗浄機の熱湯と、洗う温度はすごく高いですよ。機種にもよるのかな？
安物の容器だと、何回か使うと歪みがでてきます。
お弁当箱も、食器洗浄機の温度対応のじゃないとダメですから。

お皿なんか、洗った直後は触れないほど熱いです。
ちなみにミストは、洗う前にやってるみたいなので、ミストそのものは高温ではなさそうです。
熱い湯気がシューシューと出てくるのは、乾燥しているときのように思います。

食器洗浄機の高温で、ある程度の消毒殺菌効果はあると思います。
高温で洗ってくれるので、油汚れなんかもすごくよく落ちて、サッパリして気持ちいいです。

ビルトインですが、置き型タイプだと、そこまで高温洗浄にならないかもしれません。
ビルトインでも機種によって違うのかもしれませんから、確認してみてはいかがでしょう。

うちはT-FALではないですが、
フランス製のフライパンを使っています。

取扱説明書には、
「手洗いした後、食洗機があればそちらで洗って下さい」と書いてあります。
油脂が残っていると、加工の傷みが早いからだそうです。
なのでT-FALでも似たようなものだと思いますが。

それから食洗機はミーレですが、
通常のプログラムで55-65度、クイックで40度、
ライトで50度、鍋用で75度で、
最終すすぎは70度で行ってるようです。

みなさん、早速のご回答をありがとうございます。
そうですよね、テフロンがはがれるのがこわくて料理できるかって。
やはり、ティファールは食洗機にいれることにします。

でも、漆器や良い焼きもの系和食器、クリスタルは
手洗いしなければならない・・・ですよね。

食洗機使うようになってから、表面にデコボコな柄のある食器も使えるようになったよ。あれ、手洗いだと絶対汚れがきれいに落ちなくてイヤなんだよね。ブラシも使ってガリガリ洗っても、必ず模様の近辺が薄汚れてきて・・・食洗機だと、時々パワフル洗浄使えば、いつもキュッっという手触りでぴかぴかだ。頂き物のティカップとか、これでガンガン使えるようになったよ。

食洗機の洗浄力は水圧もあるけど、素手で扱えない高温水にあると思う。当然、食器も高温になるから表面が柔らかくなり傷も付きやすくなる訳。大事な食器は低温水で手洗いが基本だと思います。

やわらかくなる？？？　ホンマかよ。

795あたりでカラトリーの話がありましたが、ミーレのカラトリートレイは特許らしく、他のメーカーは採用できないそうです。

ミーレの方が説明してました。

>>827
ホンマかよ×
ホンマかいな○
ホントかよ○

ミーレのショールームを先日見てきました。

結論：別世界

キッチン一式1,500万円を処分価格で750万円、って…

一見して検討対象外だったんですが、ひとつわかったのはビルトインのオーブンは使いにくいということ。
いちいちしゃがまないと使えないというのは不便ですね。
ドラム式の洗濯機も「取り出しやすい」というのが売り文句のひとつだったと思うんですが、本当なんですかね？

あ、スレ違い失礼しました。

うちはパナのビルトインオーブン。食洗機はミーレだが・・・。

腰はちょっとかがめなくてはならないが、全く苦痛はない。オーブンが別のところに
陣取っているよりはるかに便利。

ちょっと使ったぐらいでは、使い勝手の良・不良はわからない。

長年使っている人の意見を聞くことをおすすめする。

>>832-833
ガスオーブンレンジのビルトイン使用歴…
子どもの頃から使い、住まいも機種も変わっていますが、25年以上の者です。

オーブンは便利です。
ガスなので立ち上がりが速いこと、
重量のあるオーブン皿等を扱うには、下から上への移動の方が危険が少ないこと、
ガスレンジの場合、五徳に熱々のオーブン皿を載せられるので、動きが少なくすむこと…

その代わり…
電子レンジを頻繁に使う際は、少々面倒ですね。
やはり、屈まなくてはならないことや、
オーブン皿と異なり、皿数が多いので、動作が増えるので。

最近の置き型は、オーブン後にレンジを直ぐに使えたりと、
便利に改善されているのと比べ…劣ることも。

オーブンはあまり使わず、電子レンジを多く使うのであれば、
ビルトインに拘ることもないですし、
場所があるなら、電子レンジを主として別に用意するのもお薦めです。

これだけではスレ違いなので…
カウンタートップの食洗機と、引き出し式ビルトインを使っています。

カウンタートップは既に製造されていないようなので、
故障したら…どうなるのか不安。

ミーレ

>>829
カラトリーって･･･。カトラリーの間違いでしょ？
ミーレの方がカラトリーって言ったんですか？

>>836

もちろんカトラリーの間違いでしょうね。
上げ足とらずに普通に訂正してあげたいですね。

食器洗浄機はミーレがいいよ。
性能と耐久性を考えれば決して高くない。

目先にとらわれると損ですよ。

食器洗浄機は一度設置したらなかなか取り替えられませんよ。いいのですか後悔しても。
ほかの家電と違い買い替えはめんどくさいですよ。

すみません。
ちょっと洗剤について質問させてください。

今まで、食洗機の洗剤にハイウォッシュジョイを使用していたのですが、詰め替え用を買いに行ったところ、半額近い値段でキュキュットというのが売っていたので、ためしに変えてみました。

で、キュキュットで洗ってみたら、ものすごく洗い残しがあり、お皿の表面にザラザラしたものが残っています。

これって洗剤のせいなんでしょうか？
特に食器をたくさん入れすぎていたこともなく
標準コースで洗ったのですが。

ちなみに、うちのは松下の食洗機です。
今までは、たまに食器の入れる角度が悪かったり詰め込みすぎた時に洗い残しがある程度だったのですが。


キュキュットを使用している方、どうですか？？

洗剤の排水が環境に与える影響についてメディアを通して一度は見聞きしたことがあると思います。

ハイウォッシュジョイかキュキュットのどちらが汚れが落ちるのかといった自己中心的な視点から
環境に負担を与えない洗い方や洗剤はないのかといった考えに成長してもよろしいかと。

あなたの意見の方がこの板においては？です。

840は意味不明・・・

うちはキュキュッと使ってますけど他のものと比べて特に変わりないですよ。
他のもいろいろ使ってますが特に落ちないというものもないですし、逆に特に汚れ落ちがいいというものもないです…。
セットの仕方や食器の下準備の問題じゃないでしょうか？
食洗機はうちも旧松下のビルトインです。

ちなみに色の濃い食器に残る白いものカルキです。
食洗機の説明書に対応等も載ってます。

>>840
書き方がわかりづらいよ。
自己中心的に強力な洗剤をもとめる消費を改めようよと書けばよいんじゃない？

食器洗浄機は水の使用量は少ないから環境にはやさしいといえるよね。
洗い上がりに問題があるとしたら水に漬け置きしたり予洗したりといった洗い方に工夫をしてということかな？

>>841、842
まぁ、批判されたようで気分が悪いと思うけどスーパーや薬局で売っている普通の洗剤より
環境負荷の低い洗剤はあるのは事実ですよ。

うまくやっていきましょう。

うまくやっていきましょうは人とも環境ともという意味です。

843さん

洗剤が環境に負荷を与えてきた歴史は安さと洗浄力を重視して排水が環境に与える影響を軽視したものですが
839さんは洗剤に安さを求めたのであってより強力なものを求めたわけではないようにとれます。
結果的に以前より汚れが落ちない気がして質問！ということでしょう。

環境に配慮する人たちにとって洗濯でも食器でもお風呂でも洗面でも一般的な洗剤を使わないということは常識（私もそのひとり）ですが、環境に関心のない人たちにとって近所で買える洗剤を使うということが常識ですから難しい問題だと思います。

エネルギー問題だけではなく水にも問題意識が高まる世界になってほしいですが、
エネルギー問題で明らかになったように環境問題は教養の問題です。
教養は一朝一夕に身に付くものではありません。
エネルギー問題のように経済問題として扱いエゴに訴えかけないと難しいでしょう。

個人的にはミーレとかドイツ製の食洗機を使っている人たちが洗剤は普通のを使っている書き込みをみて残念に思っています。
表面的な格好よさだけでデザインの裏にあるドイツの哲学を理解しようというわけではないのですから。

＞エネルギー問題のように経済問題として扱いエゴに訴えかけないと難しいでしょう。
環境税の問題ですな。でも日本ではなかなか難しいでしょうな。問題の大手企業の政治影響力が大きいから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A8%8E

消費者が賢くならないとこれからの産業構造への対応が遅れ将来的には日本は国際的な競争力を失い貧しい国になるということだね。

おすすめの洗剤を教えてください。

ドイツ製の機械を日本まで運ぶのにいったいどれだけのCO2を排出していることか…

でも「国際競争力を高める」を錦の御旗に非正規雇用を大幅に拡大してきた結果、
日本の国際競争力は上がったんだっけか？

笑。そういう想像力って大事ですよね。食品だとフードマイレージですよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%8...

＞でも「国際競争力を高める」を錦の御旗に非正規雇用を大幅に拡大してきた結果、
＞日本の国際競争力は上がったんだっけか？

スレ違いですが、非正規雇用の問題はそれ自体の善悪の問題ではなく
グローバル化と国や企業の制度の関係の問題だと思います。

・グローバル化は世界の時間的距離の短縮であり変化のサイクルを短くしている。
⇒つまり、今まで儲かっていた仕組みが儲からない仕組みになるまでの時間が短くなっている。

・新しい儲かる仕組みを考えるためには教育が重要になるが、サイクルが長い時代は企業の負担で何とかなってきたものの、サイクルが短くなると企業の負担だけでは厳しいくなっている。
⇒つまり、社員/非正規社員に関わらず労働者の流動性（配置換え）を企業内の枠組みからもっと大きな枠組み（例えば国）で考える必要が求められている。

・制度は流動性を下げる方向に進んでおり、企業としては現在の制度上、正規雇用の解雇より簡単な非正規雇用の契約解除を選択し社会問題になっている。
⇒つまり、非正規雇用云々の問題ではなく、グローバル化という問題を理解していないことが問題である。

いろいろな意見があると思いますが。私見として。

まとめると、グローバル化の問題に対応した制度設計を行うということ。

ポイントは３つ。

１．雇用の基盤を強固にすること（新しい産業を創造し内需を拡大すること）
２．労働の価値を高めること（再教育のための障壁をなくすこと）
３．労働の流動性を高めること（再配置や再雇用の障壁をなくすこと）

非正規雇用の問題は非正規雇用自体の問題ではなく３つのポイントが十分でないことが問題だと思います。
非正規雇用が無くなるとより悪くなりますよ。

スレ違いすみませんでした。

おススメの洗剤というか家は機械はエコメイトで手洗いはコズグロです。
ナショナルよりミーレのほうが丈夫だってホントかしら？
家はナショナルですけど長持ちしてますよ。

えーと、８３９です。

いろいろ話が大きくなっていますね。
コメントしていただいた方ありがとうござます。

私は、ただ単純に汚れ落ちが洗剤によって異なるのか＆機種との相性などもあるのかな？と思い質問させていただきました。
価格が倍近く違うのが、とても不思議だったので。
ちなみに、今日は、それほどザラザラ感は残っていませんでした。
ちょっと様子を見てみようと思います。

環境に負荷のかからない洗剤ですね。
手洗いの時は気を使っていましたが、
食洗機用では出ているのでしょうか？ちょっと調べてないのでわかりません。
まだ、使い始めて４か月で、やっと洗剤が１パック終わったところでした。
今後いろいろ見てみます。

パックスナチュロンをミーレで使用中
汚れ落ちは問題ありません

食洗機の洗剤がなんでこうなるんだか。エコエコ言う人も、一皮剥けば「自分の財布のエコ」だけだったりするし。

とにかくFresh-upは使うな。以上。

>856さん

なぜFresh-upを使ってはいけないのでしょうか？
856さんはどの洗剤がいいと思いますか？

すみません、質問ばかりで。よろしければお教えください。

横から失礼します。

http://www.st-sendenbu.com/fresh-up/product_gel.html
>環境先進国ドイツで開発された洗浄成分をもとに、日本の食生活に合わせて商品化しました。フレッシュアップの
>成分の７５％以上が、使用後５日の間に、自然界の微生物によって分解されます。

これを見る限り、エコ（環境）ではないですよ。エコ（経済）かもしれませんが。

生分解が100％じゃないものはダメ。界面活性剤にもいろいろ種類があることを知ってほしいです。

エコメイト、コズグロ、パックスナチュロンはどれも国産じゃないの
なんで舶来信仰なの？

どれも楽天では買えるけど薬局じゃ売ってないよね

いやーしつこいなーなんでまたエコの話につながるかね。

フレッシュアップは食洗機本体に乳化した油のようなものを付けてしまい、食器はともかく食洗機がダメになる。