食洗機使ってますか？

オプション標準でリンナイが１５万円台で付くようなのですが、
上に出ていたようにリンナイはあまり良くないのでしょうか？
リンナイユーザーの声が聞けると幸いです。
やはりナショナルが良いのかなぁ〜？

>181さん
うちは、１ヶ月ほど前につけたナショナルのミストタイプで、実家は、数年前に
つけたリンナイです。
私は、リンナイが悪いと感じたことはないです。
もちろん、ナショナルも満足していますが、「数年前のリンナイとは、かなり違
うのでは？」と、期待したほどじゃないな（＾＾；って感じです。具体的には
お茶碗の入れやすさとか、期待してましたけど、そんなに差はないかな？？

私は後付でミーレにしようと思ってます。
ミーレの食洗機のデメリットはあまりきかないのですが、
もし気になることあれば教えてください。
マンションの標準は100Vなのですが、専門業者さんに確認したところ、
今の新築マンションは簡単に200Vへ変更できるような配線に
もとからなっているようなので、これについてはあんまり心配していません。

ミーレは標準工事で、左側パイプ類の立ち上がりスペースが必要
ということになってます。（カタログをチェックしてみてください）

うちも左側の引き出しをつぶすつもりでヤマギワの担当者に見てもらい
ましたが、最近のキッチンは引き出しなどの後ろ側が10センチほど
空きスペースになっているんですね。

で、そこのスペースにうまくパイプ類をまとめてやれば、左側の引き出し
をつぶさずにすみます。

ナショナルなどで言えば、食洗機の下側の死んでいるスペースが引き出し
の奥に移動したって言う感じでしょうか。

ミーレについては何も心配する必要はありません。そもそも新型とか
あんまりでないし。。

外国製の８人分って表記は、ごはんも平皿で食べることを想定していたりしませんか？
お茶碗とかお椀を入れたら同じ６人分だったりして。
それにご飯粒のこびり付きとか湯のみの茶渋とか大丈夫でしょうか？

>>185

外国もお茶は飲むし、米も食べるよ。

スープ皿も、お茶碗もかさばりかたは同じだろ。外国製ぎらいか？

>187
じゃ、どうして同じ４５ｃｍ幅で大きさなのに収容食器の人数が違ってくるのですか？

４５ｃｍ幅で６人分ではなくて８人分になるということは
お茶碗２つ、おわん２つ、小皿２枚、大皿２枚＋αの
８点から１０点以上、多く入れられるということですよね？

かなり時間がかかりますよね。
学生の頃バイトしてた厨房の食器洗い機は数十秒で洗い終わったけど、
家庭用は時間がかかりすぎてイライラするから結局数回しか使ってない。

>182
ありがとうございます。181です。
リンナイも良いのですね。
いろいろ調べているとオプションで20万以上という話が多い中、
15万円台というのは魅力的です。

型番がRKW-V45Aというものですがどうでしょうか？

>184
レスありがとうございました。やっぱりミーレ良いんですね♪
ミーレの食洗機はショールームとかでしか見れないと思いますが、
日本製の45cmのタイプと全く容量違います。これで45cm？ってほど。
私はNATIONAL製としか比較してませんが、ミーレは扉がオーブンのように
下に開くようになっていて、下の段に鍋入れるのも楽々。
そしてフリースタンディングタイプなら食器が少なくても
下の段だけ洗浄できます。
その点NATIONALは引き出しのように横に扉がスライドし、食器が入れられるんですが、
下の段には上の段を開けてからじゃないと入れられないし、
カトラリートレイもなかったです。
比較すればするほど気持ちがミーレに傾いてきます。

>>188

188は内寸の違いがわかってない。ばか？

ミーレは調理家電のベンツですから、ナショナルは、カロ−ラですかね。安いけどそこそこ性能はいい。でもベンツにはかなわない。

洗浄プログラムもいろいろありますが、いつもノーマルで、たまに油が
きつい時にユニバーサルを使う程度です。トップソロも4人家族なら
いらないかと、G601SC Plusにしました。

インテンシブ（75℃）だと、換気扇のフィルターなど洗えるそうです
が、ちょっと怖いので使ってません。

買ってから気が付いたのですが、中段のバスケットは上下3段階に高さを
変えられます。これは、かなりすぐれものです。また、下段のバスケット
は手前のピンがワンタッチで倒せるのも、よく考えられてます。

>184
ミーレ４５ｃｍの新型出ました！！
G611-3PSCf
トップソロという少量の時、上段とカトラリートレイのみを
使用する機能がつき、乾燥に強制排気がついたものです。運転音
も３ｄｂ下がっています。６０ｃｍタイプでは既についているものもありますが。

引き出しをつぶしてつけると、使い勝手等どうなのですかね？シンクから遠いし、収納スペースも激減して、そこしかつけられないと言われてショックを受けています。

>>192に、ばか呼ばわりされたので自分で調べました。

ミーレの45cm幅で8人分というのは、やはり想像通り洋食器で換算しているとのこと。
和食器の場合は45cm幅で4人分ということですね。

以下、ミーレのHPより。

http://www.miele.co.jp/qa/dishwash/shikumi-q2.html
洗える量はどれくらい？

【巾600mmタイプ】12人分
【巾450mmタイプ】8人分
　（IEC規格に基づいたフルコースディナーの洋食器の場合）
　和食器の場合は深さがありますので、それぞれ大体マイナス4人分位を目安にしてください。

>191さん、
ミーレいいですね。うちも迷いました。
今うちはナショナルのフロントオープンタイプ（ミーレと同じ）を使っており、
新しいマンションはナショナルの引き出し式が標準です。
ミーレに変更をお願いしようか迷っておりましたが、
結局標準のものにしました。
なぜかというと、フロントオープンの方が腰に負担をかけ、
また皿を入れるのに2段階の手間がかかるということを聞いたからです。
これらの理由で、最近の主流が引き出しタイプになっているらしいのです。
見た目も、カトラリートレイもあきらめてナショにしてしまいました。
ま、腰的にも経済的にも良かったかな、と今は思っています。

>197
ミーレはパイプ類をしまうスペースが本体横に出ているので、本体下に
収納する国産より容量が大きいと思います。上下段＋カトラリートレイ。
国産の６人分は和食器で換算すると６−４＝２人分　なんじゃないでしょうか？
うちは２人家族ですが、国産の６人用に入りきらず困っています。
早くミーレに変えたいけど、先立つものがありません。

>199
>国産の６人分は和食器で換算すると６−４＝２人分　なんじゃないでしょうか？

そんなわけないでしょう。
>>199は2人家族でいったいいくつの食器を使うんですか？
相当溜め込んでから洗ってる？

調理器具も含めるとって事じゃない？
茶碗や皿だけじゃなくボールとかバットとかも洗わなきゃいけないから。

食洗機の裏側ってゴキブリ出易いの？

>>200
>201さんありがとう。199です。代わりに答えていただきましたが、その通りです。
200さんは料理をしないのかもしれないけど、うちでは私が妻のためにちゃんと作っています。
料理によって違うけどボールや鍋など嵩張るものが多いと２人分では収まりません。
しかもうちはリンナイなのでカゴのお皿受けが倒れないのでお椀類が本当に入りません。
仕方ないので鍋、お椀、ボールは手洗いしています。

国産の食洗機って６０℃以上の高温でなければ洗えませんね。
確かに高温の方が除菌や油落としのためには有効だとは思うのですが、
そこまで高温にしなくてもいいんじゃないかと思います。
だって手洗いだったら４０℃以下ですよね。
ミーレだったら４５℃や５０℃で洗えるわけですから、洗浄時間の短縮、
電気代の節約になり環境にもやさしいと思うんですが。クリスタルガラスも洗えるし。

どちらが良いかは個々に選べば良い事。
何事も自分の考えで決めつけは良くないですよ。

ホシザキのものを使っています。
食器を並べづらいです。
平らな皿をいっぱい並べたいのですが、倒れて重なった
感じになります。
皿を並べるための棒（？）の間隔が広いもんで。
友人の家の食洗機を先日使ったら、とても並べやすくて
びっくり！
棒の間隔が狭く、高さが高いので、皿をうまく支えて
くれます。

食洗機の中に入れるカゴはオプションで買えるもの
なのでしょうか？
あるいは皿立てだけを通販などで買えますか？
探しているのだけれど、適当なものが見つかりません。

かごなんて単純なしくみなのだから、
その家庭の食器にあったものをあとから揃えることが
できてもよいと思いませんか？

>205
もちろんミーレは低温だけではなく高温でも洗浄できます。
だからミーレに軍配！

ミーレは調理家電のベンツですから。マネシタごときは相手になりません。

ミーレを叩くばかがいるね

うちもホシザキです、ちょっと狭いですがもやはり回転の良さ
スピードの速さは一番ですよ
しかし、もうホシザキでは家庭用の洗浄器製造中止したそうです

>>206
友人宅の食洗機のメーカー教えてください。

今度はいる予定の新居では、ビルトインの食洗機がついています。
まだ、食洗機未経験なので教えてください。
食べたあとの食器などは、全然洗わないで食洗機入れて良いもの
なのでしょうか? たとえば、カレー皿ぐらい汚れていても大丈夫
なものなのでしょうか? さらに、カレーを作った鍋ぐらい汚れて
いてもだいじょうぶです?

>>213
軽くすすいだほうがいいと思います。

そうですか、すすがないで入れたとしても、
結局食洗機内のゴミとして残っちゃいますものね?
一般的にどのくらいすすぐものなのでしょう?

食洗機のゴミになる前にお皿にこびりついてカピカピです。

うちでは
流水でざ〜っと流す程度。
ごはんとか汚れのひどいものは水にしばらくつけてから
ざあ〜っと流してそれから入れます。

>216さん
>食洗機のゴミになる前にお皿にこびりついてカピカピです。
げっ!!

>流水でざ〜っと流す程度。
>ごはんとか汚れのひどいものは水にしばらくつけてから
>ざあ〜っと流してそれから入れます。
了解です。その程度でいいんですね。

さらに質問、食洗機のごみ取りは毎回行うのでしょうか?
フィルター(?)の掃除はめんどくさくありません?

食洗機の裏ってゴキブリでますか

どんな機種のをおつかいなんですかね？
機能にもよると思いますが、以前のものは確かに流水でざーっと流す程度は必要でしたが
ミスト式にしたところ、そんなことはしなくてもしっかりきれいになりましたよ。

ただし、皿の入れかたが悪いと汚れがついたまま、高熱でこべりついてしまう場合もありますけれどね。

食洗機のゴミ取りは面倒でも毎回しないと。

そのゴミが次に洗う食器にこべりつくんですよ。

>220さん
私のところでは、このスレでも何度か出ている、除菌ミストです。まだ使っていませんが。。。
流さなくてもだいじょうぶなんですか。ルーが結構こびりついたカレー皿ぐらいでも大丈
夫なんでしょうか?

>食洗機のゴミ取りは面倒でも毎回しないと。
>そのゴミが次に洗う食器にこべりつくんですよ。
そうなんですか。。。覚えておかないと。

220です。
ミストにすると、全体の稼働時間がかかります。
ミストで、表面の汚れを落とすのに、うちの場合は５分くらい、かかっているようです。
べったりついたカレーの場合、うちの場合ですけれど、食事が終わってすぐぐらいなら
ミストありのコース（標準または、しっかり）ならば、まず、汚れが残っていることは
ないですね。

すいません正しい日本語の確認です。
「こべりつく」
「こびりつく」
どちらが正ですか？

>>223
広辞苑で「こびりつく」で出ています。
「こべりつく」はどこかの方言でなまった言い方なんでは？
千葉、茨城あたり？？で使っている感じですが。

>220さん
ミストなら、カレーでも落ちる件了解です。
そうした場合、フィルターに大量にルーが残りそうな気がします。
で、掃除するときに後悔することになりそうなんですが、そういっ
たこともありません?

２２０です。

北関東の出身です。もしかしたら、方言での言い方かもしれません。
でも、意味は通じていますよね？

２２５さんへ
そうですよ。お皿から落ちた汚れは細かい目を通り抜けないものは
皆、フィルターに残るんですよ。
まあ、カレーのルーは溶けてなくなっていることが多いですが
ジャがいもやにんじんは。。。

まあ、食洗機に入れる前にざっと、スプーンで落とす程度はしておいたほうが
いいでしょう。

>220さん
ありがとう御座います。
食洗機の使い方良くわかりました。

洗って失敗したものがあったら教えてください。

塗りの椀。確かに食洗機不可だった。

金プチの皿。物によっては大丈夫、つまり、金のところが黒くならないのもある。
まあ、入れる前に説明書を読んでから、というのを強く勧める。
一回のことで全く、元には戻せなくなるから。

テフロン加工の鍋類。
剥がれてきた。
T-FALのフライパン2個と、ソースパン1個ダメになった。

鍋ぐらい、手で洗えってことか。
いや、取り説見たら、ダメだって書いてあった…。