ザ・パークハウス一之江 【契約者専用】

うちも煙草すいませんけど、喫煙者に対して一方的に感じます。
共用部は規則があるから、吸えないにしても、家の中は、別に換気扇や窓開けるのくらいいいんじゃないかと思います。
横やりすいません。
煙草もすいません。

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あのヒステリックなおばちゃん、現れなくなったね。
総会でも同じように騒ぎたててくれないかな。

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>>820
私も、ヒヤッとすることありました。
そもそも、メール室のドア必要なのでしょうかね？
重いドアだし、お年寄りや小さな子どもだと、開け閉めが大変だと思います。

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以前住んでいた分譲マンションでは、住民から苦情が何度もあり、
管理組合の理事会でベランダや換気扇下での喫煙、あっさりと禁止になりました。
喫煙するなら室内で空気清浄機を使うなり個人で対処しましょう、ということになりました。

換気扇下での喫煙は室内での行為だから個人の自由という意見がありますが、それは換気扇ＯＦＦの場合。
ＯＮにしてしまえば、外（＝共有スペース）に空気が流れますから、十分マンション全体の問題です。


マンションが多い地域で、よそも軒並み同じように禁止になっていますので、よくネット上で、“換気扇下までは厳しい”という話を読むと、うちの地域は特別なのか？と不思議になります。

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もういいじゃんこの話題(^-^;

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マンション内でピアノの先生いませんか？？
いらっしゃったらお願いしたいです！

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>>817
とてもいい案だと思いますが。喫煙者同士のコミュ二ティ形成の場にもなりますし。
無駄に広いエントランススペースの一角に空気清浄機を完備した喫煙ルームを区画化して
部屋では基本的に禁止にすれば、臭い問題は一件落着。
お金は無駄に高い管理費をダンピングで削減しつつ、駐車場増設や値上げで収入を増やせば、捻出は難しくないと思います。

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うちのマンションの人とは思いたくないですが
一之江えきのすぐそばの園に子供をかよわせてます。

歩きタバコをしてる人
自転車携帯をしてる人

母親たちが凄い嫌悪感をもってみてるのを知ってますか
事故が起きてから裁判や警察になんてことがおこるまえにやめてほしいです。

マンションのまわりで歩きタバコ
やめてください。
近所でうちのマンショが評判になりますから

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回覧板に歩きタバコ禁止なんてかかれはじめたらはずかしいですよ！

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822
ヒステリックなおばちゃんってだれ？
いつのはなし？

おれの場合
挨拶してるのに無視する奴がムカつくけど
みんな男、常識ないのかなって思う
こっちは子供にまで挨拶させてんのに

女の人は普通に挨拶かわすけどね

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830さん

それ、わかります。
わが家も子供含めて必ず挨拶するようにしてますが、無視されると残念ですね。
中には近所とあまりコミュニケーションとらずに過ごされたい方もいるでしょうしね。

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>>830
引っ越して1か月程度ですが、女性の方が挨拶されないケースが多かったです。とは言っても、男性もまた、こちらから挨拶してから軽く会釈する程度ですがね。

人によるね。

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挨拶無視かぁ。悲しい気持ちになるよね。
ちなみにここのマンションには日本人以外にも結構住んでるんですが
どこの国の人が住んでるか皆さん御存知でしょうか？

自分は国に由来する文化とか民度の関係が少しだけあると思っています。
中には明らかに日本人なのに挨拶返してくれない人もいるけどね。

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今朝も九時くらいにエレベーター前が暇主婦に封鎖されてたんだけど
いい加減ほんとに邪魔だから、ソファーの方行くか、パーティールーム使うかしてくれよ。

あそこは通り道だから、輪になって立ち話してるのが、通行の妨げになってるの気付いて。
誰か一人がここは邪魔になるから、向こうでお話しませんか？って言えば済むことなんだから
気付いた人は勇気出してちゃんと誘導してあげて欲しい。

折角高級ソファが置かれてるんだから、活用しましょう。

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私は動物アレルギーです。犬や猫の臭いが不快でたまりません。
ベランダや換気扇から四六時中臭いが流れてきます。
空気清浄機も効果がありません(空気中の粒子を除去するだけであり、気体は除去しないから)
あの最低最悪な臭いから解放されたいです。

迷惑をかけているあなた、今すぐやめて下さい。


って言うことは可能？
(たばこは我慢できます)

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835さん、お気持ちは察します。
でも、自己防衛するかペット不可のマンションに引っ越すしかないでしょうね。

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836さん、
ありがとう、でもそういう意味じゃないんです。

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挨拶の問題は、「返って来なかったら残念」で終わりだよねｗ
私だってタイミング逃して挨拶できなかったことは何度もあるよ。
そんな時は大変申し訳なく思う。

そもそもが相手に対する礼なわけで、相手のことを思いやるのが先。
押しつけようとする気持ちは礼に反すること。

相手から返ってくるかどうか気にするんじゃなくて、
自分が挨拶できたかどうか。

特殊なケースだと、
ある地域では、子供に挨拶したら警察に通報されたなんて例もあるんで、
そういうところに住んでいた人にとっては、挨拶は恐怖でしかないでしょ。

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確かに押し付けではダメですね。基本は相手への礼ですからね。
挨拶して通報されたとは、なんとも物騒な地域なんですね。私は、逆に挨拶することで防犯効果もあるように思っていましたが。

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エントランスって、真ん中にソファーが置かれてるだけで完成形？

貧乏性の私は、ついつい広い空間に何かあればいいのにって思っちゃいます。メールボックスの部屋が狭いだけに．．．

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その通りと思いましたので、一言。
押し付けは、見返りを期待するような感情が、見え隠れしますね。

その行動を示す方の多くは、自分が一番物事を理解している、自分の言うとおりすれば、みなうまくいく と自分主義が強い傾向があると考えます。

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犬や猫は、ペットと言っても生きている動物です。
こちらのマンションは、ペットと住む事が出来る事は購入前から分かっていたこと。
動物アレルギーがあり、臭いが不快に感じる程なら最初から他のマンションを考えた方が良かったのでは？
料理、たばこの話題に便乗して、生きている動物に対して最低最悪な臭いと書いてしまうあなたがこちらからしたら、最低最悪かと、、、

迷惑をかけているあなた。今すぐやめて下さい。
は不可能！

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↑
いやだからそういう意味じゃないの理解して。

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どういう意味だよって話

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↑
＞793あたりから読んで下さい。

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ばかばっかり（笑）

おはようございます
おはようございます

っていうのが普通（笑）
屁理屈ばっかり
おしつけとかのレベルじゃないだろ！
片側だけ挨拶してたらひくわ！

変な住民多いね
変な事件おきなきゃいいけど

朝ぐらいエレベーター付近や
ゴミ捨て場、駐輪場ぐらい
挨拶するだろ！

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たばこも
りょうりも
ペットも

ある程度の臭いは生活臭として我慢すべきでしょ
生活音と同じように

無臭、無音なんて無理ですよ

臭いも音も法律的にも一線があるはずですから
もし、本当に一線を超えている気がするのなら
きちっと計ってもらって
きちんと問題にするべきでは？

うちのまわりは臭いも音も我慢できる範囲ですよ

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エレベーターではペットって抱っこしなきゃいけないんですか？

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>>835
つ　脱臭機
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/pet.html

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>>828
残念ながらうちのマンションの住民で歩きタバコしてる人間は存在しています。
マンション出るところから歩きタバコするところまでの一連の流れを偶然にも数回目撃しています（たまたま通勤駅が一緒でした）。

彼らにはなぜか共通する特徴があります。
それは明らかに同じマンション住民に見られてるのがわかっているのに恥じることなく堂々と吸い続けちゃってるところです。
やはり民度が低い人が、このマンションに少なからず紛れ込んでしまっているのは間違いないです。
そういう人たちは、周囲に対する配慮の気持ちが弱い傾向があって、
結果として問題行動を起こしやすいから、万一対面しないといけない時は気を付けた方が良いです。

本人達が想像している以上に周りの人は気にしているし、顔覚えているのにね。
顔覚えられて、目つけられてまで、条例違反してまでタバコって吸いたい物なのですかね？全然理解できない。

言うまでもないことですが、歩きタバコは江戸川区でも他の区と同様に既に禁止になっています。
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/goikentoiawase/iken_kaitou/seikatsu/0...

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マンションなんて数年で新しい設備ができるから、
気に入らなければその時買い換えればいいんじゃない
4000万台の物件だから普通ローンも完済まで１０年かからないでしょ
うちは東棟だけど前の生産緑地にマンションが建ったらそちらに乗り換え予定

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振り返すようですが、私は禁煙者ですが、呑み屋でついたタバコ臭でも、エレベーター内で喫煙者と見なされ、しろい目で見られるのでしょうか？
なんだか怖いです。

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>>851
どこからつっこめばいいのか困らせないで下さい。

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>>852
臭う人は何回会ってもほぼ常に臭うから
偶発的に移った臭いなんて気にする必要なし。
しかも臭い方のレベルが、全然違いますよ。
会社でも、煙草吸ってる人は周りに来ると、横を通ると、すぐにわかるでしょ？

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>849
ではそれをたばこが大嫌いなあの人へ送りつけてください。

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>>855
お宅がペットの臭いを出してる部屋を、特定して送れば？
煙草問題とのすり替えはやめましょうね。

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＞855
なんっっって理解力がないんだ。信じられない。。

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まちがえた。
＞856のことだ

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きっと856さんは自分の正当性を理論たてて説明できないんだと思う。
普通、話をすり替えるっていうのは、逃げる側の言葉だからね。
だから相手が悪いように言いつつ、自分は逃げているんですよ。

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議論の進め方が中学生レベル。ここはグチを言うだけの掲示板ですね。

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もうそろそろやめませんか？色々と、、、
悪口？陰口？言い合い？ばっか！
思いたくないのに、ホントに変な住民ばっかだと思えてしまう。

ピアノの先生探してる方、普通にスルーして、、、
って、多分一部の人間で盛り上がってるだけだろうけど。

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居住用なので、ピアノで商売するのはダメなのでは？

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>>859
喫煙について非難されて料理やペットの問題を引き合いにだして
同列で語ろうとしてるよね？それで喫煙に対する風当たりを逸らそうとしてるんだよね？
それを逃げるとか引き合いに出すというのだよ。

煙草、料理、ペットと挙げてるけどさ、それぞれ、全然質が異なるものなんだよ。
それに生活する上での必要性も違うし、全く違う性格と機能を帯びてる物同士だよね？
煙草は嗜好品。この世から消えても誰も困らないんだよ。困るのはお宅のようなニコチン中毒者な。既に周りで臭い被害報告やマナー違反が挙げられてる。
一方料理というか食事は、しないと死んじゃうのよ。生きていく上で必須に近いのよ。
だから、許容されるべきレベルが全然違う。食べる時にはある程度臭いは出るから、その臭いを出すなってのは、餓死しろということ？
夕食時に流れてくるサンマの塩焼きの臭いと、煙草臭はどちらも確かに臭い問題というのは共通してるんだけど
質がかなり異なるんだよ。
同列に扱おうとするのは、乱暴すぎるし、不利な喫煙者が、意図的にそう仕向けてるとしか思えない。
実際にマンションの問題特集とか他のマンションコミュスレ見ても、煙草の排気臭が問題になってることは多々あるけど
料理臭が問題になってることってほとんどないんだよ。
貴方の考えを押し付けないでとか言う前に、頼むから、貴方の意見を支持できるような、一般化されてる文書のリンクとか張ってくれない？
煙草の排気が問題視されてるという情報リンクはいくらでも張れるよ？


ちなみにペットの臭いって何？最低最悪ってあるけど、本当にしてるの？
糞尿の臭い？それともイヌで特に強いアポクリン腺由来の獣臭？
それとも、実際は経験してないけど煙草との対比で挙げただけ？
実際、本当に困ってるならともかく、臭いすらしてなくて、アレルギー被害にも遭ってないのだとしたら、
ペット飼育者に対してかなり明確な悪意を感じるよ。

あとさ、議論の進め方が中学生レベルとか煽るような事を軽々しく言わない方がいいよ。
貴方がどれくらい、論理構築が得意で実経験があるのか知らないけど、常に上には上がいるから。
それは社会に出てよく知ってるでしょ？自分は井の中の蛙だったっなって経験は皆あると思うけど。
多分、貴方よりマンション問題に詳しくて、経験があって、対処方法や落とし所をよく知ってて、感情的にならず論理構築出来る人はこのマンションに少しはいる気がする。
まさかとは思うけど、無職主婦じゃないよね？だとしたらお話にならないから。家の中だけで、騒いでて。

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結局、問題に対して煽ってるだけ、否定してるだけで、
解決策を模索しようとする具体的提案すら出せてない時点でお察しかな。

人の意見を否定して、ばかばっかりとかって言うのは小学生でも出来る。
中学生うんぬん言って煽るのであれば
せめて実現可能性のある、実際の落とし所の具体例の一つでも挙げて欲しい。
批判だけして、対案を示さない奴って周りに沢山いるけど、同種の方かな？
社会に出て一体何を学んだんだいと言いたい。

ちなまに自分の考える案は下記の通り。
案1は会社とかにある喫煙ルームをエントランスホールとか空いてるスペースの隅に設置して、部屋での喫煙は全面禁止とする。
案2は部屋で喫煙時は窓開け禁止、換気扇禁止にして、空気清浄機や喫煙専用部屋等を割いてもらって、完全に煙を室内処理にする。
案3は昼食時や夕食時の、窓開け、換気扇喫煙は禁止とする。夜10時以降とか、時間を限定して、影響を最低限に抑える。
案4は全面的に禁煙マンションに規約改正する(3/4以上の同意で確か可能)。

1と2と3は実際に管理規約が変更され、導入されたマンションを知ってる。
4は少し喫煙者が可哀想すぎだから、1、2、3で絞るか混合させて、落とし所を見つけるのが現実的と思う。
ちなみに最新の大規模タワーマンションでは、最新から喫煙所が完備されていたりするから(排気問題が出るから)
それを模倣する案1はある程度的を得ている気がする。

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あるきタバコは区の条例で禁止してるんだ
これこそ総会でもきちんと言うべき
マナーレベルじゃなくて法律違反

何かあったらニュースになるね

エレベーターとかに張り紙すればいいのに

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たばこもある程度は生活臭では？

10分もたてば消えるものだし
ベランダではなく
換気扇の下で吸うのは
マナーがいいとおもうけど

もともと禁煙マンションではないし
言い過ぎのような気がします

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あのよ、いろんな人をごちゃまぜにしないでくれるか？
こっちは料理の話なんかしてねーよ。中学生の話もしてねーよ。
一番いいやすいところあげてんじゃねーよ。

何が落としどころだ？マジで頭おかしいんじゃないか？

なんで要求を呑むこと前提なんだ。

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もともとある後ろの2つのマンションは臭いとか音の問題とかどうしてるんだろ？



参考にしたらいいんじゃない？

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町内会とかもあるんだろうし



みんな仲良くやるのがいいし

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音も臭いもある程度までは我慢するのが常識なのになんでさわいでんの？受忍限度って知らないの？法律しらないの？基本我慢なんだよ、音も臭いも。

それとも一般的な受任限度を超えてんの？足音？子供の泣き声？喧嘩の声？喘ぎ声？たばこの臭い？けむり？ニンニク？焼き魚？ペット？ペットの糞尿？

なんでもいいけど、ある程度以上じゃなきゃ問題にならないよ。逆にある程度以上なら問題！そこをはっきりしないと意味ないから！どのレベル？

受任限度だよ！

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