23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>63750 マンション検討中さん

大丈夫。皆ホントは分かってるから。
個別スレだとマニアすぎてついていけないから
ここでちょっとイキってみたいだけなのよ。

個別の物件スレだと
どうでもいい些末な仕様の違いに鼻息荒くてキモかったり
地域の事に詳しくないとついていけなかったりするけど
ここなら知らない土地や事柄でも一般論語れりゃいられるからね。

>>63750 マンション検討中さん

悪いところが無ければ良いところも無い。
マンション価格とは相対的なもの。

マンション購入層の多数派は給与所得者なのに、その人達の意見を都心３区で買えないからと「貧乏人」と排除するのは狭い了見だな。ここは都心スレではなく２３区価格動向スレなのだから。２３区の市場を作っているのはリーマン達だよ。この人たち（２３区内で何とかマンションが買えるリーマン）のリアルな思いを知るのは大事。

>>63754 通りがかりさん

もはや23区内ですらリーマンには厳しいという現実。

>>63754 通りがかりさん
そのリアルな思いで都心購入者をこき下ろすのですね。

ゴチャゴチャ言ってないで早く買えよ
本当に買えなくなるぞ
時間は無限だが、個人にとっては有限だ

>>63757 マンション掲示板さん

買ったら買ったで、常に心に穴がある人は現状に満足せず、不満、妬み、嫌がらせは続きます。

モリモトとか阪急阪神のジオとか、オープンハウスとか、サラリーマンでも買える立派なマンションはいくらでも都内にあるやろ。新築でも。
大手デベにこだわりたいなら、野村プラウド京急蒲田とかもいい。

最近は都心サゲられると頭逝ってる奴が一人湧いて出てくるな。
一昔前は文京区にもいたが。
こんなのに尊敬？笑わせるな。ただの引きこもりだろ。

>>63739 匿名さん
港区湾岸の嫌悪施設エリアなら江東区より安いですよ。江東区より臭いけど。

>>63753 通りがかりさん
いやあるやろフツーに

テレビで東京埋立地の歴史やってたけど面白かった。ここでも地歴好きいるけど偏りが目立つな。

>>63760 匿名さん
>都心サゲられると頭逝ってる奴が一人湧いて出てくる
というより、そこに住んでもいないのに一方的な偏見を押し付けてさも住む価値がないと主張してくるから、そこに現に住んでいる連中の中にキレる奴が出てくる。反撃された側には自分の言動を今一度振り返るべき人も多いだろう。

住環境云々以前に、都心三区は良い材料が出尽くしてどうつついても今以上に環境が大きく良くなるという目処もないのに今以上に上がるのかというあたりに大きな問題があると思う。物価が上がるから上がるというのならば、都心三区にのみ起きる現象ではなく、背伸びして無理して都心を買う必要はない。伸びしろがある地域の最も需要のある価格帯の物件を複数買った方が利益がでるのでは？

>>63763 坪単価比較中さん

TVの情報が正しいとは限りませんよ。
おもしろかったということは、それなりの脚色もあるでしょうからね。

>>63764 匿名さん
＞都心三区は良い材料が出尽くして
そうでしょうか？
都心三区、少し広げて五区では今後とも大規模開発計画が目白押しですよね？

＞どうつついても今以上に環境が
＞大きく良くなるという目処もない
環境という言葉は人によって受け止め方が違いすぎて荒れる原因になるのはこのスレの伝統芸みたいなものです。
新たな開発計画が都市生活の環境を向上させると考える方もいれば、土地利用の高度化は環境破壊でしかないとお考えの方もいらっしゃると思います。

このスレはまだまだ

も、もり、もりあ、盛り上りが足りない

あるいは

も、もり、もりあ、盛り上がりが欠けてる

>>63764
反撃じゃなくて言い返せないから暴れてるだけだろ。
そんな変なこと言ってるとゴミ呼ばわりされるぞ笑

>>63766 マンション掲示板さん
>大規模開発計画が目白押し
まあ、そういうのって既視感を感じている人が多くないですかね。
ミッドタウンとか六本木ヒルズみたいなのがあと二つ三つ増えたところでどう変わるのでしょうか。何か突き抜けるようなイノベーションが出てこないですかねえ。

>>63771 匿名さん　の補足発言だけど、再開発でよくなるのは間違いなくて、それが大幅な価値の向上につながるかと言うと疑問だというだけの話。言わしてもらうと反対している連中は地主がかかえるもっぱら経済的な問題とか、社会が抱える問題の解決とかに興味がなさ過ぎなんですよ、再開発に反対するのはいいが、そのうち地主が土地を切り売りして無秩序な開発が始まるリスクについては全く思い至らないようですね。

>>63770 匿名さん
>そんな変なこと言ってるとゴミ呼ばわり
それが余計な一言ってやつですよ。だから反論されてしまう。

今訳あって家族で世田谷区と横浜市に2つある同じ広さの戸建を行ったり来たりして住み分けている。
只2つ合っても仕方ないので高く売れるうちに横浜市の家は売ることにしたが家族が難色を示している。
子供達も通っている大学に近いのに何故？と聞くと、都内はゆったりした店も広場も少なく、特に外食時の店の駐車場もスーパー駐車場もないから不便だと。
妻も買物は荷物が多いから今更徒歩で買物はできないという。
都内の家は駅まで数分だけど確かに歩くのは面倒くさい。道も狭く人が多すぎるしね。
生活は郊外の方がかなり住みやすいと思う。横浜市でも東京駅まで1時間だから困らないし、悩ましい。

>>63767 周辺住民さん

癒やされるね。
ちなみにうちは世田谷区で渋谷まで15分だけど、近くに森と清流があるので蜩も沢蟹も棲んでいるよ。

>>63774 周辺住民さん

実際、都心すぎると駐車場も高いしそもそも駐車場ないしってことになるからねえ。
財布に100万入ってたら買い物中の駐車場代高くても気にならないとかって話じゃないしね。
徒歩3分のスーパーより車で5分のスーパーの方が便利とかだし
飯食いに行ったり買い物する時に車停める場所探すとか金が掛かるとかってのは
ストレスになるから家族のいうことも分かるよ。

金が勝手に湧いてくるなら別だけどね。

なのでその辺の兼ね合いだわね。

超都心に住んで昨日はヘアカット自分は1万円、嫁は3万。

今日は今日でTシャツ1枚1万、何枚か買って嫁もついでにブラウス買って計10万。
帰りに子供も合流して家族で飯食ってワイン飲んで5万。
そろそろ秋冬のスーツ仕立てに行かなきゃな、みたいな生活出来るなら超都心もいいけどね。

>>63777 匿名さん

例えそれができる金があってもそんな生活嫌だ

>>63777 匿名さん
まあ、そんな金あるなら、若い愛人作って、家庭崩壊してますよ。

>>63774 周辺住民さん
横浜の方がかなり住みやすいなら横浜でないの？何故横浜を売ることになったのでしょうか

>>63772 匿名さん
言わしてもらうと以降が言いたかっただけなんですね。

>>63775 周辺住民さん
ちなみに以降が言いたかっただけなんですね。

>>63771 匿名さん
なるほど、おっしゃること、ようやく理解できました
噛み砕いてのご説明、ありがとうございます

あーだこーだ言ってるうちに、君達は立派なオッチャンだ
早くしないと買えないよ

君達はマンションで快適な生活がしたいんだろ？
相場を気にして買えずにいて、結局その目的が達成されないままでいいの？

無理して買うべきではないと思うけど、買えるなら自分の目的に向かって買うだけだろ

金が無いなら埼玉でも千葉でも神奈川の奥の方にでも引っ越せばいいのに
住環境やコスパはそっちの方がはるかに良いと思うよ
東京や横浜にしがみついて金が無いと愚痴をこぼすのがみっともない

>>63785 マンション検討中さん

そのとおりだよ
家が欲しいなら、幸せになりたいなら、買える範囲で探して買えばいいだけ

マンション営業さん、朝から３連投乙。

お金が無いと心まで貧しくなる

営業営業ってジョークやネタだと思って見てたけど、なんか本気でそう思ってそう

鋭い、可哀想、的確、哀れ、冷静、惨め、
さて、どんな風に見えているのやら

>>63777 匿名さん

ブラウスって久しぶりに聞いた。

>>63790 買い替え検討中さん

？？

>>63773
ゴミ呼ばわりは反論じゃないだろ笑

>>63786 通りがかりさん
はい、ギリギリローンで買うと、なにもできなくなりますから、無理しないで買える中古をリフォームします。

明日まで休み。
あと4日休みだが、猛烈に暑くてどこも行く気しない。
ヒマだ。

>>63794 匿名さん
国立近代美術館のガウディ展よかったよ
ミクニで飯食わせれば奥さんも喜んでくれるのでは？

>>63780 坪単価比較中さん

色々事情がありましてｗ。相続税もいずれ払わないと行けないし（横浜は義父がそろそろの歳で、いずれ相続税が発生）子供2人で学費が年3百万かかり、上の子は就職せず大学院に行きたいとか言い出す始末。
カツカツで2つ家を持ち持て余すなら、一つを現金化（といっても金融資産に代えるけど）子供と同居でき手元気なうちに色々人生を楽しみたいでしょ。
東京の家を売らないのは、買物事情はともかく建替間もないのと都心が近く先祖代々で資産価値が倍違うから。現金化するとあっというまに無くなるしねｗ
親から継いだ不動産とか持っている人は、それをどうするか参考に聞きたいねｗ

4%賃上げ、ほら、物価上がるぞ。
中小無視で大企業ばかり賃上げでも
都内に不動産もつ高給二馬力サラリーマンは
今は毎年年収上がる状態よ

仮に多少金利上がっても
ローン払えなくなるとか無いから

都内買っとけ(無理なら周辺の衛生都市)、は
物価上昇局面では適切なアドバイスだと思うけどね

営業か親切心かは置いておいて

バカな不動産営業のセールストークに引っかかって、高値掴みするようなおバカさんにはなりたくないもんだな。

>>63798 評判気になるさん
東京はすでにバブル気味だから、今から買うようでは、もう遅いのでは。
物価上昇が続いたら近いうちに金利も上って不動産は下落圧力がかかるよ。
それにアドバイスするにしても、都内～周辺の衛星都市では範囲が広すぎ。

坪2000万くらいが普通になると思うよ。
１０年前も今は高値掴み言ってて、今どうなってる？

少なくとも下がることはない。

>>63800 匿名さん
> 都内～周辺の衛星都市では範囲が広すぎ。　
人により年収は違うからねー

サラリーマンも与信強い大企業は今実際給与上がってるから、年収に応じて無理ない地域で

海外でも都心上がれば溢れた人で衛生都市もだんだん上がるからね
この低成長の２０年でも埼玉がどうなったか考えてみ

今はバブルて認識がおかしい
むしろ逆
やっと賃金上がり始めたし
いつまでも低成長が当たり前と思わず
現実見た方が良いよ

あのな、もう既にダブルインカム前提での価格設定になっちゃったんだよ。
だからバブってんじゃなくてむしろまだまだ安い。

>ダブルインカム前提での価格設定
それがまさにバブル。
海外の金融機関は、東京は去年からバブルと言っている。
10年以上前は適正だったが、この10年上昇が続いて、割高→バブルになったとのこと。

>>63801 マンション検討中さん

バブルの時も皆さん同じこと言っていたよ。
違いは、バブル時代は日本の人口も給料も国際競争力も右肩上がりだったってこと。

ま、来年以降もマンションはどんどん増えて、市場は中古で溢れかえるのは明白。
それでも大丈夫と思う人は買えばいい。
但し家族を路頭に迷わすことだけはしないでね(笑)

>>63806 マンコミュファンさん


バブル時代は、団塊世代が働き盛りで平均年齢も若く皆活動的で、車やスポーツ、旅行、宴会、合コン、猛烈サラリーマンばかりで、日本全体に勢いかあったね。

>>63805 匿名さん

なんでダブルインカム価格がバブルなのさ？

お前ら全財産で日経買え
含み損抱えちまったぜ

ダブルインカム言うから違和感あるが世帯年収と言えば特に違和感はない。
夫や妻、どちらか一人で稼いでも良い訳だし
働き方も世帯それぞれだから、内部にまで踏み込む必要なし！

>>63810 通りがかりさん

日経でええのんか？
個別銘柄やったら博打に付き合うぜ

>>63796 周辺住民さん
なるほど。自分は、相続は不動産も現金も全部合わせて兄弟で分けて終わり、先祖の土地とかの思い入れは全く無かった。複数家持ちはムダの極みだし、うまく話し合って良い収まりできるといいですね。

>>63806 マンコミュファンさん

チョンガー？
人生掛けた大勝負の投資なら分からんでもない。

そうじゃなくてテメーの家族の住む家の話ならごちゃごちゃ言わんとサクッと買ってやれ。
1割2割上がろうが1割2割下がろうが家族の為にサッサと買ってやれ。

25歳が2、3年我慢してもうちょい頭金増やそうかなって話じゃないんだろ？
既に買ったマンション売って戸建てにしようかって話でもないんだろ？

家族の為にサッサと買ってやれ。

>>63806 マンコミュファンさん

いや、俺チョンガーやねんってことなら無理に買うな。
一生賃貸でもなんでもええんやから無理するな。

嫁の為に買ってやりたいけど市況が読めなくて怖いってことなら
早く買ってやれ。1馬力で返せる範囲で買ってやれ。

>>63815 匿名さん

んだ、一人ものは無理して買わずに
ワンルームで不動産投資家に貢献して欲しい
引退後は市部一軒家以外はさらに上がり
買える価格ではないから
一生賃貸で良いかと

>>63815 匿名さん

そにとおり
無理なく買える範囲で早く買えば良い

みんな、ひとり者に優しい？な

>>63810 通りがかりさん
お金余ってるから、今日少しだけ打診買いしたよ。
日本の金利も上がってきたからまだ波乱ありそうだけどね。

>>63818 名無しさん

そらそうだろ

結婚するよりキャバクラの方がいいんだから

夫婦二人で働いてやっと返せるようなローンを組むと、収入がなんらかの理由で減少したときにすぐ破産して競売行となる。
収入が必ず右肩上がりで上がり続けるなんてお花畑脳だよ。

>>63821 匿名さん

右肩上がりのマンションを買えば良い。
つまり都心一択。

今日も出ました都心一択。
都心じゃなくとも上がっております。

二馬力で20年以上のローンはキツいぞーｗ
子供ができたらお終い
転勤になってもお終い
病気や事故でもお終い
離婚したらお終い
出世から外れたらお終い
業績悪化でもお終い
管理修繕費値上げでもお終い

悪いこと言わない。
1馬力で返せて、頭金も3割出せて、年収の6倍程度の物件で妥協すべきです

いいかい、学生さん、
いつでも、1馬力で、頭金も3割出せて、年収の6倍程度で
都心マンションを買えるくらいになりなよ。
それくらいが、ちょうどいいんだ。

実際には年収の6倍もする物件買うと生活大変だけどな。
父ちゃんの小遣い3万円、母ちゃんの小遣い1万円。子供の小遣い3千円。
給料日当日からあれの支払いどうしよう、これの支払い大変だ、お金が足りないのは父ちゃんの稼ぎが悪いからだ、いや母ちゃんのやり繰りが下手なんだと喧嘩になるレベル。

父ちゃんの小遣い3万円生活ってのは同僚・部下から誘われたらビビらざるを得ない。
居酒屋のあとにもう一軒行こうと言われたら基本断るスタンス。

このレベルの人は欲しいものは全て自分の小遣いを貯めて買う必要あり。
※嫁をおだててそれ用に家計費からお金を出させようとしても家にお金がないから無理。

>>63827
そんな生活はまっぱらごめん。
雑居ビルばかりの都心なんか辞めて、外周区一択。

大使館と公園ばっかりの都心は？

>>63777 匿名さん
麻布十番のダイエーの前にさ、型落ちの年季が入った外車とかAクラスみたいな庶民っぽいメルセデスで路駐して奥さんの買い物を待っている港区民見ていると、なんだかなあと思うよね。無理しないで外周区に住めばいいのに。

>>63830 匿名さん

それは一寸違うと思う。
成金や田舎者、低学歴な人程、車に見栄を張る傾向があるが、真の富裕層は拘りがないか、古くても型落ちでも安くても長く使う傾向がある。目立つとろくなことがないからね。
それに麻布十番のダイエー前の道は狭いからコンパクトカーの方が便利。
なお外周区が安い車ばかりかというとそうでも無い。大井町線沿線なんか半径50ｍの区間にゲレンデが10台位駐車してあったりする（これもどうかと思うけど）
我家もそうだけどコンパクトカーや赤い車を乗り回す人は、大概よそ行き用の車を別に保有している。
ジェフベゾスもザッカーバーグもバフェットも愛車は日本の大衆車だよ。
彼等が何に乗っているか試しにググってごらん。

ジェフベゾスもザッカーバーグも成金なわけだが。

日本の大富豪の大半が地方出身だからな
資産数億とか5億とか10億程度で金持ち面してる連中じゃなくて
資産数百億、数千億、兆、の大富豪たちは地方出身

田舎者ほど戸建にこだわる

>>63834 マンション検討中さん

それはアルね

ま、実際は暴落の期待はあっても値下がりの気配すらないまま、給与もGDPもプラス成長に転じてる訳なのですが

>>63830 匿名さん
いちいちそんなこと想像するか？
ルサンチマンの為せる技？

>>63836 名無しさん
実質賃金は15カ月連続で減少中だよ。
野村総研によると、まだ１年以上、下落する見通しらしい。

見栄っ張りほど都心タワマンにこだわる。

>1馬力で返せて、頭金も3割出せて、年収の6倍程度の物件
この条件だと、ほとんどの人は外周区でさえ無理だよね。
年収1500万、かつ、4000万くらい貯金のある人で、ぎりぎり外周区に手が届く程度か。

うちの会社の賃上げは40歳以下だけだってさ。
若手を上げる分、40以上は昇級幅抑制するんだって。
58で役職定年だったけど、55歳にするんだって。
役職定年後は給与6割になるかわりに残業もしないでいいよってさ。

なんで世間は氷河期世代ばかり虐めるんだよ。

もう辛いよ。

>>63841 匿名さん
氷河期世代も必ずしも不幸ではない
20代後半～30前半である2013年以前にマンションを買ってたら今爆上げですやん
5000万のマンションが今や1億
5000万貯めるのはいくら年収上がってもきついで

マンション買ってなかったらどんまいだけど

ダブルインカムのギリギリローンで買ってくれるんだもん
そりゃデベロッパーだってそういう物件しか作らんよ

>>63842 口コミ知りたいさん

そういうのは生存者バイアスっていうんだよ

それができた人はいいよね
でも、あの当時それができた人は少数でしかない

>>63844 匿名さん

まぁ僕みたいな親の遺産で食って、
働いたことない人間が言えたもんじゃあないんだけどさ

遺産で食うって人から尊敬されないからそれはそれで辛いな。

>>63846 匿名さん

人からの評価を気にするなら辛いだろうね
僕は自由に金使って風俗行ければ人との接点いらないから楽だけど

実際今30代のカップルってさ、本当にダブルインカム前提でマンション買ってるのかな？
もしそうだとしても、どちらか一方は将来はパート程度の給料として見込んでるよね？

ちゃんと計画していると思うんだけどな。

>>63848 マンコミュファンさん
今はどこの企業も人手不足で産休明けはしっかり戦力として期待している。多分出産などを契機にハブられて専業主婦にさせられちゃう会社の方がいまは少ないんじゃないかな。

>>63849 匿名さん
人手不足なのは、建設業、サービス業や医療、福祉、介護などの業界。
ＡIに置き換え可能な業種は人余りで、辞めてもらうとありがたい。