東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-25 08:03:25
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アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 63301 マンション検討中さん

    >>63286 検討板ユーザーさん
    三田と浜松町は同列には並べられないでしょう。港区湾岸は汚物処理施設が集まるエリアでもあってあまり住環境が良くない。

  2. 63302 評判気になるさん

    >>63286
     >失われた30年の責任は、今の40代から70代の責任
    違うわ、それを行ってきたのは、政府と日銀の責任。
    政府は最低賃金をあげなかった。 あげれば、バブル崩壊時に
    もっと中小企業がつぶれることになるな。
    つぶれれば、それに反発して自民党が悪いってことで自民党が負ける
    それを嫌って日銀の総裁に現状維持しかできないやつを添えた。
    それが今を作っている。さっさと日銀は
    対策していればこんなことにはならなかった。
    つぶれる企業はつぶせばよかったんですよ。
    必要な起業は統合されるのですから。
    つぶれるってことは必要ないってことですから。
    必要な起業だけ生き残ればよかった。

    失業率20%くらいの覚悟をして給料を上げる最低賃金を
    1000円から 1500円まで上げればそれでもやっと世界の真ん中だ。

    バブル時代、日本人がバンバン世界のビルを購入していった。
    そのつけが今、東京に来ている。 世界中の外国人が
    バンバンマンションを購入し てっぺんから日本人を見ている。
    そう言う時代に突入しているってことに気が付かないと・・・

  3. 63303 匿名さん

    高値掴みの後、もし値下がりが始まったら

    A.少しでも値下がりしたら素人が飛び付いて買う
    B.様子見で買わない

    さあどっち?

    C.玄人まで手を出して買い、素人への転売を努力する
    も有り得そう。

  4. 63304 匿名さん

    高値掴みという表現自体にセンスを感じない。

  5. 63305 匿名さん

    高値掴みと言うと暴落論者って感じがしちゃうね。

  6. 63306 評判気になるさん

    俺が田舎出身なら無理して買わずリタイヤしたらさっさと帰るけどな
    子供も成長したら置いて残せばいいし、子供が居なけりゃ都内に留まる意味がわからん

  7. 63307 口コミ知りたいさん

    >>63298 マンション掲示板さん
    供給が大手寡占になってるから、売れなきゃ売らない(供給しない)で値下げはしないで供給絞る。
    その結果が今の状態だよ。
    供給側に薄利多売を旗印にした強力チャレンジャーが参入しない限り状況は変わらないと思う。

  8. 63308 口コミ知りたいさん

    >>63306 評判気になるさん

    60, 70歳だとまだまだ楽しい人生を送りたい、美味しいものを食べたい。都内は最高の環境なのです。

    何故超高級老人ホームが、高級住宅街にどんどん建てられているか。
    入会金2000万、毎月50万はむしろ安い部屋といったケースもあります。
    老人ホームとなると外には出ないという別の話もありますが、
    安い田舎に行きたくないニーズは根強いのかと思われます。

  9. 63309 匿名さん

    >>63297 評判気になるさん

    切り込んでほしいけど無理だわねえ。
    共産党でも「大企業の内部留保が~!」とは言えても「億ション買える金持ちにローン減税は無用」とは言えないもんねえ。
    言ってみてほしいけど、「億ション買う金持ちに減税」が論点にならず「マイホームにまで難癖付ける共産党」っていうふうに持っていかれちゃうんね。

  10. 63310 匿名さん

    供給を絞ると売上が減るから社員を養えない。
    いつまでもは続けられないよ。

  11. 63311 検討板ユーザーさん

    最近の銀行は50年住宅ローンとか導入しているが、元本が減らずにほとんど利子だけを払う様なもんだよな。

    2073年の荒れ果てたネオ東京で、築50年の廃墟に近いタワマンのウサギ小屋で、住宅ローン支払いだけに捧げた人生を振り返る80歳の老人たちよ、今からAKIRAを見て大志を抱け。

  12. 63312 評判気になるさん

    >>63310 匿名さん

    大手デベは新年度早々4月で年度受注目標を達成したらしいよ
    余りに単年度で囲い過ぎると前同比割れするからそこは経営が計算しているんだよ
    来年度以降もマンションは怒涛のごとく世に出て来るけどね
    そうでなくてもデベは軒並み最高益を出しているしヒラでも生涯年収4.5億平均貰えるんだから、
    同情する余地は全くない
    (ハルフラの土地なんか三井は坪30万弱で都から仕入れているからぼろ儲けだよ)

  13. 63313 匿名さん

    >>63310 匿名さん
    大手デベはマンション事業は売上の極一部。
    極論マンション部門売上ゼロでも社員は養える。
    売上より損益、人が余れば他部門に移す。
    だから値下げして売ろうなんてカケラも考えない。

  14. 63314 坪単価比較中さん

    利益追求は当然、それ以外は無いね
    明日はオータニ様の先発が楽しみ。相当気合い入るだろうな

  15. 63315 eマンションさん

    >>63311 検討板ユーザーさん
    50年ローン?そんなもん組むバカがいるの?
    60歳以降は収入が激減するから住宅ローンを払うなんてできるわけないよ。

  16. 63316 検討板ユーザーさん

    これからの日本人は家を買うためだけに生きるって感じだな
    生涯ローン

  17. 63317 匿名さん

    >>63313 匿名さん
    極一部ではないだろ。デベによって違うが2割~5割程度。
    マンション売上がなくなれば大打撃。株価暴落だよ。

  18. 63318 検討板ユーザーさん

    >>63317 匿名さん
    デベって、固定費率がすごく小さい。
    売上下がってもすぐに会社が回らなくなることはない。
    売上より利益率下がるほうが経営(株価)に打撃。

  19. 63319 匿名さん

    >>63318 検討板ユーザーさん
    建築費が上がっても、マンション販売の利益率は上昇して最近だと2割程度でしょ。超低金利や株高で高くても売れるから数年前の2倍くらいの利益率になってる。
    供給が減っても利益率を高くして全体として一番儲かるポイントに調整しているんだろうな。

  20. 63320 マンコミュファンさん

    >>63316 検討板ユーザーさん
    そんなアホなことするやついるか?
    見栄のためにバカなローンを組むと?
    頭悪すぎだな。

  21. 63321 名無しさん

    >>63320 マンコミュファンさん

    ぶっちゃけ4割は見栄で高い物件買ってると思うよ

  22. 63322 通りがかりさん

    マンション暴落はしないが
    中古車は暴落か

  23. 63323 口コミ知りたいさん

    >>63321 名無しさん
    見栄で高いものを買うなんて昭和ジジイの価値観。
    今の若者はそんなおバカさんではない。

  24. 63324 マンコミュファンさん

    >>63323 口コミ知りたいさん

    住宅購入層が高齢化してる今、普通に昭和のオッサンが太い購入層だぞ

  25. 63325 マンション掲示板さん

    >>63324 マンコミュファンさん
    そいつらがもうろくして購入層から脱落するのも時間の問題だが。


  26. 63326 匿名さん

    >>63325 マンション掲示板さん

    だったら今は見栄で買ってるアホがいるってことじゃん

  27. 63327 マンション掲示板さん

    >>63310 匿名さん

    社員減らせばいいのでは?

  28. 63328 マンコミュファンさん

    >>63326 匿名さん
    そうだよ。
    見栄を張るって、愚かで頭の悪い行為だからね。

  29. 63329 匿名さん

    見栄張って身分不相応なものを買うって、バブル世代までの絶滅した価値観だよ。

  30. 63330 マンコミュファンさん

    家は若いうちに借りられるだけのフルローンでとにかく早く買うべきでしょう。
    値上がりするんだから頭金も心配する必要はないのではと考えます。

  31. 63331 eマンションさん

    もう専業主婦家庭ではマンションは買えないですね。
    ペアローンとまではいかずとも、共稼ぎ前提の価格になっちゃった。

  32. 63332 マンション検討中さん

    >>63331 eマンションさん
    うちは妻は専業主婦だよ。
    15年前に買って、今年住宅ローン終了。

  33. 63333 名無しさん

    >>63330 マンコミュファンさん
    不動産営業はこういうことを平気でいいます。
    客の人生なんかどうでもいい、自分さえよければいい奴らだからです。
    ビッグモーターと同じで、売ったもん勝ちなんですよ。

  34. 63334 評判気になるさん

    >>63331 eマンションさん
    買えますよ。
    中古を買ってリノベすればいい。
    もしくは川越あたりに庭のある戸建てを買う。
    無理してギリギリローンで買うと破産して橋の下に住むことになるよ。 


  35. 63335 匿名さん

    タワマンなんてのはバカな田舎者が買うものです。
    まともな教育を受けた人は買いません。

  36. 63336 口コミ知りたいさん

    ローンは最低でも頭金2割、かつ55歳には完済できなければ、絶対に買わないこと。
    ホント人生苦労しますよ。
    無理して買うなら多少遠くても子供優先にすべきです。
    但し晴海や豊洲など湾岸や駅遠、城東、埼玉、千葉などのマンション(とくにタワマン)は価値に比べて明らかに高過ぎ。プロの目で見て値下がり必至です。
    それに将来の生活を考えること。いつまで今の職場で働けるとお考えですか?
    マンションなんか永遠不滅の土地付きの戸建と違い所詮はコモデティ商品。
    極論言うと買った翌日は中古です。成約価格は希望価格の8掛けが実態ですよ。
    横浜市北部(たまプラとか)は徒歩圏が少ないから、駅12分以上のマンションはウジャウジャあるけど総崩れ、築浅物件がよりどりみどりです。埼玉千葉も同じ。
    ただ戸建は物件が桁違いに少なく(業者は地方と近郊建をごっちゃにして全て価値がないなんて言うけど嘘)
    妻が所有する横浜市北部の不動産も私の持つ城南の不動産もこの数年で1.5倍に上昇しています。土地だけで十分価値がありますから上物の価値に囚われないことと。
    マンション業者が戸建を毛嫌いするのは彼等がどうあがいても入り込めない聖域だから。マンションと違い満足しているので世代交代を繰返し、なかなかまとまった出物が出てこないのです。だからこそ出てきたら右から左に売れてしまう(狭小ミニ戸はマンション同様不動産業者の利益が殆どなので、絶対に手を出してはダメです)
    余程眼力を養わないと不動産業者のポジトークに騙されて大火傷しますよ。

  37. 63337 評判気になるさん

    政府もこれから給与をあげていかないと、
    海外からの労働者が来てくれなくなるって
    ことに気がついてので、やっと最低賃金を上げたが、
    まだまだですね。
    これから給与をあげるって方向に向かったので、
    マンションが極端に下落することは当分無いですよ。
    新築マンションは値上げする方向で、何もおかしくない。
    事件費、部材、ともに上がっているのだからね。

    パワー夫婦では、億超えのマンション購入が、当たり前になってくるよ。

  38. 63338 eマンションさん

    家は早く買うべき
    最初苦しくても後々楽になります
    頭金とかにこだわってると更に値上がりして買えなくなるだけ

  39. 63339 購入経験者さん

    はいはい
    買いたい人はどうぞご自由に
    貧乏街道まっしぐらーw

  40. 63340 名無しさん

    台風7号頑張れ!
    水不足解消

  41. 63341 マンション検討中さん

    >>63339 購入経験者さん

    買えないって切ないね、悲しいね、悔しいね

  42. 63342 匿名さん

    >>63331 eマンションさん
    共稼ぎでも、都心周辺は一般リーマンでは無理だよ。富裕層や外国人投資家だけが買える。
    来年にはマイナス金利解除だから、今、変動ギリギリローンで買うと爆死する。

    マンションもう買えない パワーカップルも降参
    富裕層・海外マネー流入、平均1億円突破
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB19BKX0Z10C23A7000000/

  43. 63343 名無しさん

    >>63336 口コミ知りたいさん
    23区だと狭小戸建てじゃないと替えない。
    狭小新築戸建てと新築マンションはどっちがいいですか?
    場所はもちろん京浜東北線から西側の23区内です。

  44. 63344 匿名さん

    >>63338 eマンションさん
    楽にはなれません。
    妻が出産して仕事辞めたりしたらすぐ破産してマンションは競売行です。


  45. 63345 口コミ知りたいさん

    >>63341 マンション検討中さん

    あなたも買えなかった口ねw

  46. 63346 マンション掲示板さん

    >>63333 名無しさん
    えーそりゃそうでしょ、仕事だもん。

  47. 63347 マンション掲示板さん

    買いたかった

  48. 63348 匿名さん

    >>63337 評判気になるさん

    時給最低賃金が千円の大台に乗ったとして、どうやって生活するの? 
    それじゃ一日8時間 月160時間働いても額面で年間200万円に届かないよ
    そこから社会保険とか色々引かれるしね

  49. 63349 評判気になるさん

    あ、練馬、板橋、北、足立 であれば、 ワンチャン 夫だけのローンで買えるやろ

  50. 63350 名無しさん

    >>63345 口コミ知りたいさん

    僕相続で嫁と合わせて戸建て1軒マンション2戸だよ

  51. 63351 匿名さん

    >>63350 名無しさん

    北日本? 西日本?

  52. 63352 口コミ知りたいさん。

    >>63343 名無しさん

    その条件ではどっちもアウト、ろくな物件がありませんね。
    一生二人暮らしなら2LDKマンションなら探せばありますが、安かろう悪かろうです。
    それなら中古のリフォームがいい。場所も広さもワンランク上を狙えます。
    今の新築はコストダウンで材料も大工も質が悪く、完成品には文句言えないけどリフォームなら見張りもできるし自分仕様にできます。
    新築などすぐ中古になるし化学塗料の臭いがきつくてろくなことない。
    売る時は新築買っても中古買っても買い手から見れば同じ中古です。
    とにかくちっぽけな見栄やこだわりを捨てることです。
    土地は最低でも正味(整形地で公道面す)90㎡、できれば100㎡は欲しい。
    場所も駅までの距離よりもスーパーまでの距離と車での買物の利便性を優先すること。車のない生活は都心駅近でもとかく不便です。
    となると練馬区の石神井以西か世田谷の喜多見、烏山辺り、それも中古を買い内装と水回りをリフォームすればよろしい。3百万も出せば見違えます。
    マンションは30年以上経ったらボロボロだし実際値段もボロボロです。
    戸建なら、いずれ余裕が出来たら建替えてもいいし城南城西なら土地だけでも買った時の値段で売れます。
    勿論借地権物件は論外です。見つからないからと言って焦ってはいけません。5年レンジで待つことです。

  53. 63353 検討板ユーザーさん

    都内を諦めれば、駅徒歩圏の新築マンション3LDKが4000万もあれば買える。京成や京急乗ると車内広告で色々ある。
    人気ある所を諦めればなら、一馬力の普通のサラリーマンでも首都圏に新築マンション買えます。
    バブル期より購入環境はずっといい。
    皆さん贅沢だよ。

  54. 63354 匿名さん

    >>63351 匿名さん

    マンションは東京、戸建ては東北

  55. 63355 マンコミュファンさん

    >>63342 匿名さん

    いや・・・
    自分はそもそも都心なんて想定してませんよ

    郊外でも1馬力じゃキツイっす

  56. 63356 マンション掲示板さん

    >>63353 検討板ユーザーさん

    東はハザードマップが・・・

  57. 63357 匿名さん

    最近は建築材費が上がり過ぎてデベとゼネコンの折り合いが付かず頓挫するプロジェクトもあるらしいな。
    こんな状況で今後売り出し価格が下がるとは考えられんな。
    ここまで上昇の一途を辿るとはさすがに思わなかったな。

  58. 63358 マンコミュファンさん

    自分はマンションをすぐにでも現金で買えますが、結婚に失敗して孤独です。
    皆さん、人の繋がりの方がマンションなんかより大切ですよ。

  59. 63359 評判気になるさん

    >>63358 マンコミュファンさん
    マンション買ったら再婚できますよ!

  60. 63360 坪単価比較中さん

    マンションと再婚やコミュニティは関係ないだろう

  61. 63361 評判気になるさん

    >>63306 評判気になるさん

    田舎を知らない奴の意見だね

  62. 63362 マンコミュファンさん

    本当の田舎は年取ったら暮らせんよ
    北国なんて最悪だ
    せめて各県県庁所在地じゃないとキツイ

  63. 63363 匿名さん

    >>63358
    孤独ってどのくらい孤独なの?死にたくなる程の孤独?
    結婚していても子供いても孤独はそれなりに感じるぞ。
    自己肯定感がないと結婚しても子供出来ても満足感は充足されない。

  64. 63364 匿名さん

    結婚しても孤独。みんな孤独。気にしすぎないことだな。

    日本は2040年には「人口の半分が独身者」になる
    https://president.jp/articles/-/68606

    「生涯子供なし」現18歳女性で最大42% 男性は5割も
    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD11D7P0R10C23A7000000/

  65. 63365 口コミ知りたいさん

    >>63363 匿名さん

    たまに1人でいると泣きたくなるよ
    そして酒をあおる
    単身者が早死にする理由がよく分かるよ

  66. 63366 通りがかりさん

    >>63362 マンコミュファンさん
    だから県庁所在地でいいんだよ。
    年金生活になって、東京都心のマンションのバカ高いローンを払い続けるなんて、頭悪すぎだよ。


  67. 63367 マンション検討中さん

    >>63364 匿名さん
    女は20代のうちに子供は産んだほうがいい。
    やりたいことやってから産むなんて、勘違いしてると、産む機会を逃す。


  68. 63368 評判気になるさん

    若いうちは頑張って与信高めて都心のマンション買っといた方がいい
    その後も順調にいったら含み益がっぽりだしうまくいかなくても売ればいいからな

    9割以上の人は若くしてその都心マンションが買えないわけだけど

  69. 63369 匿名さん

    >>63368 評判気になるさん

    含み益は所詮含み益。

  70. 63370 匿名さん

    >>63369 匿名さん

    何も無いより含み益。

  71. 63371 管理担当

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  72. 63372 検討板ユーザーさん

    >>63368 評判気になるさん
    都心マンションはハイレバなんだよね。
    当たればリターン大きいけど、外すとダメージもでかい。

  73. 63373 マンション検討中さん

    >>63370 さん

    >何も無いより含み益。

    何もない者が含み益狙いで馬鹿高い都心のマンション買ってどうするw

    夢見るのもいい加減にしろよって言われるのがオチ。

  74. 63374 マンコミュファンさん

    >>63371 匿名さん

    アホか

  75. 63375 マンション検討中さん

    >>63371 匿名さん

    インドなんて差別だけでなくカーストで人権死んでるし

    ヒント、イスラエル
    女子教育最高峰かつ先進国出生率ダンチなのはどう説明すんのよ

    女に人権無くすなら、男も戦場で死亡や過労死当たり前の世界にしないとフェアではない
    ゴメンだな、そんなん

  76. 63376 通りがかりさん

    >>63366 通りがかりさん

    大多数の県は県庁所在地もクソ田舎よ。東北も仙台以外はそうだし、西も山口とか佐賀とか四国、福岡以外の九州はそんな感じ

    田舎を知らねぇな

  77. 63377 eマンションさん

    >>63371 匿名さん
    差別ド真ん中な。

  78. 63378 eマンションさん

    >>63371 匿名さん
    > 他の動物見てもオスが子守りしてる生物
    普通に沢山いる
    君の狭い了見をさも正しいように語るな

  79. 63379 匿名さん

    >>63371 匿名さん
    >個人的には女性の社会的地位を上げ過ぎた結果だと思うね。

    賛成反対は別にして、割りと本音ベースでは聞く発言なので皆もそういう考え方は知ってると思う。

    そしてまた、日本だけ上げ下げの調整の効くものでもないと思うので
    日本に限らず、世界的に豊かになればなるほど多少程度の差こそあれど
    遅かれ早かれそうなっていくものなんだろう。

  80. 63380 マンション検討中さん

    自分の親が結婚して子ども育てるのが楽しそうにみえなかったかのが未婚、少子化原因のひとつだよ
    耐え忍んで朝から晩まで働いて休みもなく自分の時間なんてない生活
    それに感謝も労いもしない家族
    加えて非正規の増加に教育費の増大
    せめてマンションくらい買えればな

  81. 63381 匿名さん

    >>63380 マンション検討中さん

    パッと見、その通り!って感じもするが
    その親(祖父母)、更にその親世代がどうだったかって事まで
    思いを致すと、>>63880の説がどこまで有力かってのは難しいところだわね。

    あくまで「少子化原因のひとつ」だと言われれば「まあ原因の一つではあるだろうな」ってレベルかな。

  82. 63382 匿名さん

    >>63379 匿名さん
    知ってはいるが、普通にミソジニーだお思うし
    不動産関係はそちら寄りだから
    女性が近寄りたく無い業界にはなっていると思うよ。

  83. 63383 マンション検討中さん

    >>63379 匿名さん
    たんに、産めや増やせやを良しとする文化で無くなってきてるからだと思うよ。

    先に出てるイスラエルは女性は高学歴で権利も強い。
    女性がレイプ訴えたらほぼ有罪確定になるレベル。
    しかし、出生率は3近い。

    つまり、女性の人権や地位向上が少子化にはなっていない。

    理由はユダヤ教の教えやホロコーストの記憶で社会全体が子沢山推奨、
    親族も社会も協力的で全面バックアップ。

    比べて日本は産むことや子育てに国も社会も
    支援どころか興味がなく冷たくなってきている。
    子供を産むと教育にお金かかりすぎ
    とは言え中卒では人並みに稼げる就職も少なく
    ツミになるか。

    子供をたくさん育てられる社会で無くなっている。

  84. 63384 マンション掲示板さん

    >>63376 通りがかりさん
    田舎だが、公共交通インフラはあるだろ?
    イオンモールもたいていあるし。
    足があって、買い物できればそれでいい。

  85. 63385 名無しさん

    >>63383 マンション検討中さん
    イスラエルはまわりが敵ばかりで、人口増やさないと国がなくなってしまうから、政策的にも教育でも人口を増やそうとしてるんだろ。
    平和ボケした日本とは違う。
    日本は人口が減っても、他人事だからな。
    どいつもこいつも国がなんとかせいや、としか思ってない。
    だから会社のおっさん連中も女が子供産んでも仕事続けられるように協力しようなんてしない。
    この国はだめだよ。

  86. 63386 通りがかりさん

    >>63371 匿名さん

    社会的地位というか、単に2馬力しないと暮らせないのが問題かと。

  87. 63387 匿名さん

    今でも贅沢しなきゃ一馬力で暮らせるよ。
    子供を中学から私立に入れたり、山のように習い事させたりしなけりゃいい。
    住居は公営住宅な。

  88. 63388 マンション掲示板さん

    >>63387 匿名さん

    贅沢しなければ働かなくても暮らせるよ。

  89. 63389 マンション掲示板さん

    お金があると人生イージーモードなんだよな。
    だからこそハードモードをクリアすることは称賛されるわけだが。

  90. 63390 口コミ知りたいさん

    >>63384 マンション掲示板さん
    公共交通機関も財政難で無くなる時代
    移住先は吟味して体験住みしてから決定したほうがいい
    自分は東北県庁所在地住みだが色んな点で老後の不安しかない
    脱出画策する日々だよ

  91. 63391 口コミ知りたいさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  92. 63392 口コミ知りたいさん

    今東京で働いてるなら郊外が無難でしょ
    川越、春日部、松戸、津田沼、大船、八王子
    この辺で駅近の安物件でいい

  93. 63393 匿名さん

    >>63390 口コミ知りたいさん
    政令指定都市の中心部なら問題ない。
    東京周辺は高くなりすぎてコスパ悪すぎる。

  94. 63394 通りがかりさん

    >>63391 口コミ知りたいさん
    県庁所在地住みでもそのような不安を抱えているというのは驚きです。
    東北でも仙台ならさすがにそうした不安は少ないものでしょうか?

  95. 63395 口コミ知りたいさん

    >>63394 通りがかりさん
    自分で調べろよ

  96. 63396 マンコミュファンさん

    >>63392 口コミ知りたいさん

    都心の駅近の方が良いよ。

  97. 63397 名無しさん

    >>63395 口コミ知りたいさん
    お前に聞いてね~し

  98. 63398 匿名さん

    >>63396 マンコミュファンさん

    そりゃ買えるならね

  99. 63399 通りがかりさん

    >>63384 マンション掲示板さん
    田舎による

  100. 63400 匿名さん

    >>63387 匿名さん
    公営もら最近は入れないよん

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