23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>61293 匿名さん
転勤、リストラ、離婚等で売らざるを得ないケースもあるからね。
後は子供が巣立ってもっと狭い部屋でもいいとかもあるし。

>>61294 匿名さん
月給600万の人が川口で探しているならプラウドタワー川口クロスで一番高い部屋を買っとけばよかったんじゃない？ｗ
年収の間違いだと思うけどネタにマジレ（ry

>>61298 名無しさん
言う通りで実は湾岸って震災の時に最悪死ななければいいと考えると最強クラスなんだよな。

内陸は周辺戸建てが火災になって火災旋風で死ぬリスクがあるけど、木造住宅がほぼない埋め立て地はその辺はノーリスクなんだよね。

地盤がどうあれタワマンで自分のマンションが倒壊する事はまずないしね。

俺は今の都会戸建暮らしもいいけど、できるなら田舎の古民家に生まれ兼業農家でも漁師でも(気持ち次第で地方大の教授でも診療所の先生でも地方公務員でもどうにでもなれたろう)した方が幸せだったかも知れない。
田舎なら食べ物も旨いし、空気は綺麗だし、趣味(登山、釣り、ダイビング、野球、スキー、ラジコン、ツーリング、温泉、寺社仏閣、ヨットなど)の幅も広がるし、大好きな野生の生き物(虫、鳥、獣、爬虫類、両生類、魚、植物)が沢山居るし、生活費も住居も安い。
何より都心みたいな見栄張りも少ない。
よそ者には冷たくても地元なら仲間もいてきっと楽しい人生なんだろうな。ホント羨ましい。

>>61303 マンション比較中さん

またとんちんかんな話だな(笑)
木造で危ないのは皆7、80年以上経った古いごく一部の地域だよ。城南は品川や港区以外はこの10年でほぼ絶滅した。今の発表はかなり古いし、築浅は防火規制が厳しく道路幅規制もあり
延焼もあり得ない。
そもそも埋め立て地は液状化するから戸建は建てられない。

>>61304 通りがかりさん

無い物ねだりやな。逆もしかり。

>>61305 別荘検討中さん
木密しか延焼しないような震災なら東京都の新築マンションでダメな所はほぼない。
ハザードがどうのこうのとか地盤がどうのこうのとかどうでも良すぎるレベルで全部大丈夫。

東京都の計画では震災が起こったら環7から内側は消火を諦める計画。
何故ならば酷い火災になって出来ないから。

防火規制とか道路幅規制で何とかなるならそんな計画にしてないよ。

そのレベルの震災が起こっても湾岸だろうが武蔵野台地だろうがタワマンの倒壊は100％ない。

>>61307 マンション比較中さん
＞東京都の計画では震災が起こったら環7から内側は消火を諦める計画。
そんな計画ね～よ
あるなら示してみな

>>61307 マンション比較中さん
いい加減な嘘ついてまで埋立地マンションを売りたいのか、呆れるな。
よっぽど売れなくて困ってるようだな。

タワマン自体生活には滅茶苦茶不便だし、湾岸という立地もヤバイね
嫌悪施設だらけの番外地に建てる方も建てる方だけど、買う方もどうかと思うよ
売る予定なら早いうちに売らないととんでもないことになる
一つ目は湾岸の２０２４年問題で、晴海など湾岸が来年以降大量供給され中古がダブつくリスク。
二つ目はマンション２０２５年問題で、全ての団塊世代が後期高齢者になる。
中古の湾岸物件は在庫だらけ、新築もローン控除優遇期間が３年短縮され金利も上昇、成約価格の大幅ダウンは避けられない。
今後はタワマンブームも下火になり、三田ガーデンヒルズのようなごく限られた低層マンションだけが生き残る。湾岸はもうオワコン。
老人ホームだけは値上がりする可能性が高いがｗ

>>61291 評判気になるさん
埋立地以外の城東が真っ赤だとして、それは危険度SクラスとAクラスとの違いで、危険エリアには変わりはない。地歴は個人の感覚にもよるけど、危険度は感覚ではないから、お勧めしてる人は、例えると体に害のある食べ物を不特定多数の掲示板で堂々と勧めているようなものだよ。非常識極まりない。

埋立地でも強固なタワマンに住んでいれば自分のところは大丈夫なんて呑気な人がいるが、周りのマンション、施設、インフラ等が倒壊壊滅したら、同時に終わってしまうことがわからないのかと不思議に思う。

>>61312 マンコミュファンさん
それも埋め立て地に限った話ではない

>>61313 通りがかりさん
限ってなかろうが限ってようが、埋立地は極めて危険なので、勧めるのは非常識と言っているだけ。

>>61314 匿名さん
ならない方がおかしいよ。埋立地だよ。普通の感覚ではない。

戸建でもそうだよね
自分ちは大丈夫でも周りが燃えたらもうアウト
自分ちは耐火構造だから大丈夫なんて暢気すぎ
火事の熱の恐ろしさを知らない戯言

埋立地の中で安全であっても危険度Aには変わりない。危険度SなのかAなのかそんなエリアを勧めるのはやばいよ。住みたいなら他人に勧めることなく自由に住めばいい。

火事の熱の恐ろしさを体験したことあるの？だったら埋立地に住めばいいし、それを他人に勧めなくてもいいだろ。トラウマかわいそうだね。

>>61320 検討板ユーザーさん

火事の恐ろしさを語るなら埋立地ではなく城東の下町と城西の中央線でしょう
自分はあの密集具合は好きだけど、リスクがあることは認めざるを得ないよ
中野や西荻窪なんて一度火が出ればどうやって消すのか想像もつかない。
入谷や千住あたりも同じだね

>>61321 名無しさん

いや、火事の恐ろしさとか語ってないし、話がずれてるよ。危険エリアの埋立地を勧めるのは非常識と言ってるわけで、家事が危険だと思うなら、あなたは密集地の戸建てを勧めなければいい話だよ。

>>61318 検討板ユーザーさん

そうはいっても　両隣１０ｍ以上離れているし目の前は公園だし耐火壁も植栽もあるからね
建材は勿論何年だし、（我が家はRC）
泥棒も含め全く心配していない。瑕疵保険は一応１億入っているけど勿体ないと思っている
そんなことより勤務先や外出時の方が余程怖い。一日の半分近くは外出しているからね
みんなもそっちを心配した方がいい。家族も含めてね

何年→難燃　瑕疵→火災ねｗ　

密集した戸建て住宅街を火事で危険という感覚と埋立地を危険という感覚は比較するまでもなく後者がか常識的かつ一般的だと思うね。

>>61325 マンコミュファンさん
それはあなたの感覚ですよね。
常識かつ一般論と言うならその根拠を示してください。

>>61323 匿名さん
難燃は気休めに過ぎませんよ
不燃か、最低でも準不燃じゃないと
難燃で大丈夫とハウスメーカーにそそのかされたのでしょうか？
だとしたら可哀想ですが数百万もあれば不燃でやり変えできますので、ご近所から貰い火する前にリノベイトすることをお勧めします

少なくとも私は湾岸を数十年つぶさにと見てきている経験上、只でも住みたくはないな。
火災以外にも問題が多過すぎると思っているし、リーマン生活もほぼ終わったしね。
先祖代々受け継いでいる城南の戸建ははるかに天国だし、何十年も住んで長所も短所もよくわかっている。（ちなみに短所はお店の駐車場が少なめで駐車場代が高い事）ま、訪れたことすらない地元以外の他人にとやかく言われる筋合いはないな。木造なら皆火事とか、知識も感覚的でアバウトだし。

>>61327 eマンションさん

アドバイスはありがたいけど、自分も一応マンション管理士や宅建などの資格があるし、自身が住む家（戸建もマンションも）もHMも何十、何百と物件を目視した上で選んでいるのでｗ。
今の家も自分で設計、一階・地下室・ガレージはＲＣ、二階は木造だけど無垢木と漆喰、トイレ２箇所と洗面所、バスルーム、洗濯室、キッチンなど水回りは御影石と天然大理石などを多用。
（ビニール材や人造大理石、化粧合板つき板、プラメッキの類は使わず真鍮や漆喰、無垢材（見える部分はウォルナットやチーク、檜、チェリーなど）を使い分けている。家具も葉山ガーデンなどの無垢材で調理もIH。自動空調で火災報知器もあり消防点検も数年に一度実施。隣家も庭付のRC構造だし飛び火の心配がない。植栽と池もある。
狭小住宅禁止の住宅街だけのことはあり、安心して住めるんだよ

全く1ｍｍも参考にならない事をつらつらと。。。

>>61328 匿名さん
埋立地なんて、マンションデベロッパーの広告戦略に騙された田舎者が住む場所だよね。
まともな頭の人は買わないよ。

>>61304 通りがかりさん
田舎に生まれ、そこには今も土地がたくさんありますが、住むのは無理です。
空港からも遠く、人口は2万人を割り込んでで、地域内の公共交通はありません。
車が運転できなくなると住めない。
脳梗塞なんかになると、リハビリをする施設もないので、回復できなくなります。
東京都心は高すぎてバカらしいが、最低でも人口100万人以上の地方都市じゃないと、高齢者は生きられません。

>>61332 マンション掲示板さん

そうなった時点で逝けってことだよ

>>61330 匿名さん
全くです
マンションの板でどんな田舎の話をしてるのかと
何の参考にもならんわ

二重床二重天井に拘ってたら物件が全く選べない

>>61335 匿名さん
えー例えばどのへんの物件？
二重床二重天じゃない方がまだまだ少なくない？

>>61336 評判気になるさん

中央線沿線
2000年代前半の物件は直床直天井が多いように思うよ

>>61337 口コミ知りたいさん
全然そういう認識ありませんでした。
当然だと気にもしてなかった。
気をつけます。
ご教示ありがとうございました。

>>61332 マンション掲示板さん
札仙広福という単語が生まれるわけだな

>>61338 マンコミュファンさん

いやいや、自分の先入観や思い込みかもしれないので、すべての物件をフラットな視点で評価してくだされ

>>61330 匿名さん

確かにお金が無い人には無縁な話だねｗ

キーーーーー！比べちゃいけないのは分かっちゃいるけど。自分の人生を生きないといけないんだけど。。。

愚痴です。40代知人が親から超都心駅近ビルを相続したそうです。本人は最上階に住む予定とのこと。おそらく土地だけで15億ほど。家賃収入がいくらかはわかりませんが利回り３パーとすると月400万弱、マネーより時間が大切と言い出し始め、退職し、海外旅行三昧の生活を送りたいそうです。人生不平等すぎませんか？浮いた現金で株の運用でもしようなら、金銭面では一生届かない存在になりそうです・・・生きるモチベーションが湧きません

何度もすいません。苦しくて苦しくて

人生は生まれた環境が２割、努力３割、残り５割は運で決まる。
自分で言うのもなんだが、我が身は生まれは上流の下、努力（学歴と仕事ぶり）はまあ上位１割には入ると自己評価ｗ。
しかし本当についていない。
不動産は高く買い安い時に売ってしまった。会社もここが我慢時な時に上司と大立ち回りを３度してしまい出世もパー、交通事故の貰い事故２回（幸い軽症）、投信は高値掴み（株と貴金属は勝ち）。コロナに罹って以来、慢性疲労だし、そこにきて親が認知症にｗ。
てな訳で、人生皆山あり谷あり、禍福は糾える縄の如しだよ。
まあ戦争もなく災害にもの遭わずに生まれてよかったと思うようにしている。

パパとママにマンション買ってもらえる僕は貴族

今や国内で４世帯に１世帯が３千万以上の金融資産がある
結構ショボイ家やマンションすまいの老人が実は富裕層だったりする。
（１億以上の富裕層は２．５％だから１/４０世帯）
不動産やローンを差し引いてこれだからね　
学歴も職業とも比例しない。低偏差値でも落ちこぼれでも金持ちがいる。
やはりこれも運なんだろうな

昭和後半以降の日本に生まれた時点で、
人類史上上位0.01%に入る強運。

>>61346 評判気になるさん
今の若者とか一昔前の貴族より良い生活してる。手のひらで何でも手に入る。

今の若者は金がないというけど、
バブル時代の大学生は、
風呂なし・パソコンなし・エアコンなし・
夏は扇風機だけで暑くて眠れない・
冬はコタツ内生活でテレビのチャンネル
回しに行くのも寒さで諦めてたで。

こたつ内生活を描いた
こたつむり伝説
という漫画が出たのが、
1989年。

絶対的評価であれば今の方がいいに決まってるが、人生の満足度は周りとの相対的評価で決まる。
今の若者の親世代は氷河期で当たり外れ激しいから、親ガチャ失敗は悲惨だぞ。

自分が恵まれてることを
当然
と思うタイプの人は、
幸せになりにくい。

>>61348 評判気になるさん
俺も貧乏学生で、日銭欲しさに真夏のテキ屋でバイトしてたら刺青だらけの偉い人にスカウトされて危うく道外すとこだった。今の若い人みたいに、冷房効いたカフェでお洒落にバイトしたかった。

バブル景気の頃は親も儲かっていたのか子供達に車やマンションを買い与える人もいたが、最近は音大に進んでも発表会の衣装代や会場代（出演者で頭割り）なども払えない学生が多いと教授が頭を抱えているという。奨学金で大学に進んでも、夜は居酒屋でバイトして生活費を稼ぎ、ろくに勉強せずに就職に必要な卒業資格をとるためだけに大学に通っている学生もいるという。

今の方がずっと貧乏に思える。学ぶ力や考える力を伸ばさずに卒業証書だけを手に社会に出た彼らが、学歴に相応しい程度に労働生産性が高いとは到底思えない。だからマンションが買えないのだ。

FF１６のせいでマンション内見キャンセルしちまった

>>61353 匿名さん
どんだけ上から目線？
今の若者をディスりすぎ。
20年前の相場なら買えるんですよ。

上から目線というより心配しているんだよ。
実際自分が就職した頃は、消費税ゼロ、雇用保険も介護保険もなし、社会保険も住民税も税率低かった。おまけに残業規制なんてなかったから（是非はともかく）青天井で残業代を稼ぐことができたよ。（うちはIT系メーカだから３０年以上前で月収５０万以上ボーナスも年間２００万貰っていた）
物価も安かったな。立食いてんぷら蕎麦は１８０円、カレーもそのぐらい（学食は１２０円）普通の定食屋でも今の１／３の値段で食べることができた。
（なので自分は入社２年目で親元から会社通いできたのもあったけどレビンAE86をキャッシュで買ったｗ　当時１６０万くらいだったな）
本当にここまで日本が落ちぶれるなんて想像もしなかったよ

>>61356 評判気になるさん

テメーに心配される覚えはねーよ
自分の哀れな人生でも考え直して落ちぶれた自分を受け入れてろ

>>61356 評判気になるさん
傍観者だなおい
ここまで日本が落ちぶれたのはお前ら世代のせいだよ
お前ら世代が無能だったからこんな世の中になったんだろうが

落ちぶれたのは解雇規制のぬるま湯に甘んじて
競争を排除してしまったから
安定を求めた国民全体に責任がある

>>61358 口コミ知りたいさん

出たな　「自分は悪くない」症候群
そんなこと言っているからいつまでも浮かび上がらないんだよ
他所は知らんが俺はやるべきことはやり、失われた３０年の中でも足跡残したし、所属している会社は業界でもほぼトップクラスを維持した上で変革し続けている
まあこんな世の中になったのは官僚と二世政治家、野党の問題だし、愚痴を捏ねる暇があったら自分で社会を変えるか変革の波に呑まれずのし上がることだなｗ
愚痴ばかりじゃ一生冷飯だぞ

>>61357 マンション検討中さん

まあ、せいぜい頑張り給え。
俺らの時代のようにガッツもなければ勉強も努力すらしていないお前らには
難しいだろうがｗ

ここの登場人物が何歳か知らんが、この国の落ち目を作ったのは６０代以上だろ
世に出たばかりの氷河期世代にはどうしようもなかったし、もちろん今それ以下の世代も同じだ

>>61362 マンション掲示板さん
氷河期の人は運が悪かったと思う。心から同情する。
就職事情が良かったころしか知らない親や親戚からボロカス言われた人もいるだろう。
でもそれにも負けず、就職より起業を選んでサバイバルを図った立派な人もいる。
FXとか米国株で財産を増やしているのも実は氷河期世代だ。
私が心配しているのは、人手不足で採用が再び甘くなった、今の若い人たちだ。

>>61360 評判気になるさん
でたー
無責任自分語り(笑)(笑)(笑)

>>61363 匿名さん

氷河期世代は自己責任です

よく今の結果論で氷河期世代も正社員率それほど低くないってデータが出てくるけど、どんな条件下での正社員かってのは全く考慮されてない

社会に出る際には上の世代を守るため就職口減らされて、今になって氷河期世代がいない人手不足なんて言われ始める
でも雇われるのは育成できる若手だけ
中年なんて見向きもされない

運良く新卒で就職できたとしても、安い給与でこき使われて、年取ったら給料上がるなんて嘘っぱちだった
給与は初任給や若手の給与のみ上がる

挙句今更ジョブ型雇用だなんて言われても、都合のいい便利屋としてキャリアを積んできたから手に職なんてない

奇跡的に定年まで粘れたとしても、退職金は増税されてぶん取られる

そうです
これこそ自己責任です
氷河期は努力が足りない

>>61364 マンション検討中さん

俺もキャバクラと俺について語りたいな。

>>61366 通りがかりさん
キャバクラ自分語りは大歓迎です！

今になって氷河期世代を雇おうなんて政府はやってるな。
バカなんじゃないかね。
なんの知識もなくスキルもない40台～50代のおっさんを雇う会社なんかないよ。
雇ったところで新入社員扱いだからバイトと変わらない給料しかもらえない。
大学卒業時に入った正社員たちと圧倒的に差のついた格差は埋まるわけない。
政府はいつも「仕事したふり」ばかりなんだよな。

>>61365 評判気になるさん
要領よくまとめてねゆとりちゃん

>>61369 eマンションさん
理解力落ちちゃったのね、おじいちゃん

>>61369 eマンションさん

氷河期さん？

>>61370 評判気になるさん
そうなの長年飲み過ぎちゃったの(;_;)
だから３行でまとめて

>>61371 検討板ユーザーさん
いえジュラ紀です

>>61372 検討板ユーザーさん

僕
あなた
大好き?

いつの時代も自分は不運だという文句垂れがいる。
大体他人のせいにする他力本願寺は
一生神様から愛想をつかされ、不幸なまま人生が終わる。

>>61375 評判気になるさん

僕みたいに生まれながら全てを与えられた人間はどうすればいいの？

>>61375 評判気になるさん
ぼくみたいに都心資産家の一人娘をゲットして義理パパのコネで昇進極めた人間はどうしたらいいの？

>>61377 検討板ユーザーさん
そのまま大人しくしてればいいの
いつでも自己責任しかないだろう

申請だけして取りに行ってなかったマイナンバーカード入手。
マイナポイントは申請時によるからってんでポイント付いた。

>>61326 eマンションさん
これを感覚という時点でやはり常識がないのだろうね。根拠も何も埋立地の成り立ちと地盤の種類、海沿いなど危険地帯でしかない。また戸建て密集地は多くの人が実際に住んでいるから一般的に危険と思われるなら、多くの人は住まないだろ。あなたみたいな非常識な人が埋立地勧めて何がしたいのか意味不明だな。もう迷惑だからやめなよ。

>>61380 マンション検討中さん
こんなところを戸建てより安全などとほざいて勧めてくる奴は頭おかしいとしか思えないね。

埋立地をつくる
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/madoguchi/kensetsu-jimusyo/UmetatetiTukuru/#:~:text=埋立地とは、海面,主な目的でした%E3%80%82

>>61380 マンション検討中さん
埋立地を勧めてる奴らは埋立地マンションを売ってる業者や転売で儲けたいクズ連中です。
すべてポジショントーク。

>>61382 評判気になるさん
あと、資産価値で頭がいっぱいになってる住民。
埋立地を売って山手線内にステップアップなんてアホな妄想を持ってる人たち。
できるわけないのにね。

今の日本ってここに入り人のように、
「今の相場でもマンション買えるけど、少しでもいいところ、いいマンションを買いたい」
って人達が1番不満抱えてそう。

もうバブルは止まらない

都心に買うとわかるのは地域をディスらない。
というか気にもならない。

他の地域のディスが止まらない人は都心一択だと思う。

>>61386 名無しさん

その通りです。

青山も麻布も赤坂も六本木も虎ノ門も広尾も番町も

みんなそれぞれ魅力的ですので、住めば都。
リセールバリューでアップサイド。
年齢や家族構成に合わせて、住み替えすればいいんです。できれば、居住用不動産は3つ保有して、1つは自己居住用、1つはセカンドかつ投資かつ売却用、最後の１つは投資かつ賃貸用です。

良い子の皆さんはバリューアップして資産価値の底上げを常に意識していきましょう。

埋立地も液状化歴のあるようなところは怖い。

>>61386 名無しさん

俺は因みに港区で生まれ育っているが正直地域としては今一だった。
今は城南だけど自分の地域に全く不満はない。
横浜市北部に数年間住んでいた時も、当時はその地域が最高だと思っていた。
でも転勤で４か所地方に住んでいたので、トータルで考えると地域という意味では
地方のとある場所が現時点のNo.1だと思っている。

但し住居とは、地域よりも住まい（家）そのものがよくなくては意味がない。
その観点では城南の今の家が家、庭、地域環境含めトータルでＮｏ，１だね
港区は残念ながら最下位だ。

>>61389 匿名さん

高い?No.1なのよ。
市場価値とはそう言うもの。

ただ、安いところで満足できるのは最強だと思う。

>>61375 評判気になるさん
「他力本願」の誤用の典型ですね。

>>61387　名無しさん

自分は東京生まれで土地を受け継ぎ、それを資本に不動産も少しづつ買い増し、今は住居用戸建に賃貸アパマン１棟、別荘２つ、船一隻を抱えています。妻も都内実家戸建を最近相続し時々利用。
ただ本業がリーマンのため、休日も管理で潰れます（サブリースを試したが全然いい加減）
二足の草鞋に投資もしているので時間が足りない。従業員雇うのもそれはそれで面倒。
確定申告も各種税金も半端ないし植栽管理や建物維持メンテもかなり大変。
うちは子供が３人だけど子の協力なしじゃ複数住居の管理なんて無理。でも引継ぐとは思えずｗ
厚生年金も貰え、夫婦９０歳まで暮らせる最低限の資金さえあれば、必要以上の不動産は無用です。
老後は億劫になるので、うちは今の内に不動産を半減させ金や株など現物資産比率を高める予定です

>>61391 匿名さん

【他力本願】
弥陀(みだ)の本願（＝阿弥陀(あみだ)が一切の人を救おうとして立てた願い）にたよって成仏(じょうぶつ)すること。比喩的に、他人にたよって物事をしようとすること。

自分の不甲斐なさを棚に上げ世の中や他人のせいにする人は、翻って万事他人を頼りにしがちと言いたかったのでしょう。
これのどこが誤用なのかな？

>>61390 口コミ知りたいさん

不動産で儲けなくても他に手段があるのでねｗ
因みに自分が最高だなと思ったおは山梨県だよ。今はネットで何でも手に入るし
転勤族だったけど広い戸建を借り上げて、車数台置けた。
裏山は蛍や蛙、カブト、クワガタとか取り放題ｗ　登山や釣りもやるから毎週のように南アルプスや八ヶ岳、富士五湖方面に出かけていたし、下の道で数十キロ信号無しｗ
近所には富士の見える安い露天温泉巡りやワインも地酒も旨い。空気も水も奇麗で米も蕎麦も野菜果物も東京とは比較にならない。市内からも天の川が見えて夏もカラッとしているから東京より涼しく積雪も東京と変わらず長野程寒くない
塾も結構あるし、今は進学熱も全国それ程差がない。（今も付合いのある隣人の娘は某帝大の医学部在学中）
不動産価格は４００㎡の中古戸建で１千万内外で結構出ている。（但し古い）
東京から近いから月一週末に帰京したけど、行楽の流れとは逆で中央道もガラガラ。JＲと同じ１時間半で帰れる。いずれリニアが通れば注目されると思う
とまあ、これは一例だけど、悪い要素は過疎傾向なところだけで、要は住めば都、地方ほどいいところは沢山ある。

>>61394 匿名さん
このスレは自由放談的なとこではあるけど、それにしてもスレ違いもいいとこだな
話聞いてくれる人いないの？

>>61395 マンコミュファンさん
東京出身の不動産を継いで戸建てやら別荘やら自然はいい、港区は良くないとか同じ事言っているの数人いる。嫌われ者でここしか相手いない可哀想な老人なんだよ。

港区・湾岸叩きはだいたい郊外戸建の昭和価値観の人

>>61397 マンション掲示板さん
同じこと何回繰り返すの？
ちょっとした診てもらったら

>>61399 通りがかりさん
下水処理場の近くとか、雨の日は未処理下水が放流されるので、高浜水門周辺がかなり臭います。近隣住民で知らない人は居ないはず。