23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>54131 匿名さん

俺の知ってる金持ちで海外移住組は日本でやらかした人ばかりだな。
日本で生まれ育って日本で稼いで金持ちになったんなら日本が一番いいよ。

有名人すぎて日本だとプライバシーなくて暮らしにくいとかならまだしも
何が悲しくて税金対策如きでシンガポールに住まなきゃいけないのよ。
って思うけどね。

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>>54131 匿名さん

金持ちがシンガポール行ってもリーマンと会っても価値観違うし年齢も違えば話も合わんしねえ。

金持ちだからって有名人でもないおっさんが割り勘じゃ相手してくれる現地人や駐在員も稀だろうし、何が良いのか分からんよ。

シンガポールのメイドが安いつってもこっちも英語しゃべれない、メイドも周辺国から来てて英語喋れない、お互い片言なんて意思疎通も大変だし。

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教育は日本の倍すごいシンガポールが理数分野で日本に負けているのは、倍すごい（）というのがステマだということでしょうか。

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シンガポールでは都心すぐで六麓荘超えの高級住宅街だからな
この環境は世界探しても他に無い
こういうの知ってる人は日本の高級住宅街である松濤に何十億出すのって
どうなの？ってなるけどね
街並みであまりに差がありすぎ
海外の人が松濤見ても高級住宅街とは分からないレベルだろうし

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>>54134 匿名さん
https://toyokeizai.net/articles/-/403435
え？

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シンガポールの何が問題かって、飽きるんだよね。天気は一年中変わらないし、一通り名所巡りしちゃうと狭い国で行くとこ無い。歴史無い国のせいかなんでも薄っぺらい。
マレーシアには車で行けるけど、ザ　アジアで治安も微妙だし、周辺国も似たようなとこ。
永住のつもりで移住しても、数年で帰国したり他の国に移る人多いよ。子供の教育のための人は文句言いながら滞在続けるけど。

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>>54128 匿名さん

シンガポールは年中暑くてやだ。

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シンガポールの話はいい加減やめて、都内のマンションの話をしませんか？ 皆さんの好きなエリアが称賛されてますよ。

マンションの資産価値「今から上がる街」はどこなのか？進む東京の再開発、相場が上がる3つの条件
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab1fd836d39b518fc3cc3413833bc5be0c7f...

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>>54138 通りがかりさん
おまけにどこのビルに入っても冷房が効きすぎていつも頭が痛くなる、現地民は平気なのだろうか。

やっぱり東京が一番だよ。
しかし住宅地として丸の内とか大手町はどうなんだろうなあ。
日比谷入江の上ってところが気になる。やはり虎麻か、普通の人はまず買えないだろうが。

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>>54139 匿名さん

集客力だの開発だの有望だの　どうでもいいよｗ
これはマンション業者的からみた、水商売などを営むサービス業相手の発想だな。
普通のリーマン、それもそろそろリタイヤしそうな人の多い当スレの趣旨からすれば
集客力とか、開発とか、賑わいとか関係無い。
都心も値下がり必至のマンションは今からかうのはバカ。独身じゃあるまいし半グレや事務所だらけの盛り場が近いのも迷惑。
そもそも横を縦にしただけの現代の長屋「タワマン」なんか買ったら一生後悔する
せめて歴史や文化があり住民の自治活動が盛んで生活感のなる場所ならいいけどね
大事なのは、長期的な観点でどんな住いのどんな間取りの家がいいか、どんな家族構成でどんな暮らしをしたいか、あとは費用とか生き甲斐とかだよ。
今のデベの売り出すマンションはハリボテみたいで後の生活をまるで考えないから、騙された田舎者しか買わないんだよ。

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都心に住むならシンガポールの方が全然良い

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ヤフーの記事を見てマンション買えばいいですよね。

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>>54141 匿名さん
>水商売などを営むサービス業相手の発想
でもモノづくりはもう限界だよ。色々な規制がグデグデで自由な後進開発国で安い賃金で作るモノにはかなわないじゃない。無から有を、クズを宝物に、そういう付加価値を創造できるサービス業や金融業、ソフトウエアやコンテンツ産業にはかなわない。既にマンションを買える人がそういう人たちにシフトしてきている。老兵は死なず、されど消えゆくのみですよん。

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>>54142 匿名さん

じゃあ、シンガポールに行ってらっしゃい。

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>>54140 匿名さん

都内のマンションスレで話す内容じゃ無いけど、麻布マンションに生まれ育った自分からすれば、麻布だけでもヒエラルキーが露骨にあるから止めた方が良い。
永坂町や狸穴町の大邸宅民からすれば坂下の東麻布の木密や麻布住民の集合団地マンションはド貧民、檜町のパークコートは成金のボンクラくらいにしか見られていないことを知っているし、開発優先で街の景色がコロコロ変わるデベに牛耳られるような街全体のどこが良いのか分からない。
もしマンションに拘るなら一種低層の３階までの低層マンションに住むのベターだし、それなら戸建に住みたいと思うのが人情だろう。

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>>54144 匿名さん

ノーベルの技術賞はものづくり重視なんだよね。基礎研究と応用を兼ね備えれば、何世紀も存続できる。
私は（総合電機メーカー）に長年在籍しているけど、子会社、孫会社、販社や競合、通信会社など周りを見ると長続きした企業は少ないよ。
当初入社するか迷った長銀や興銀も都市銀もみな再編され冷や飯を食わされている人も多い。
ハードも技術革新で流り廃りはあるが、最新技術をキャッチアップできれば何とかなる。
ところがソフトは潰しがききづらい。WindowsもMacも果たしていつまで持つか。
APPLEも一時は危なかった。
それを考えると素材も製品もソフトもハードも作れる会社は強いと思う。

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>>54147 匿名さん

入社したときと同じ会社の名刺で一生過ごす人って案外少ないもんねえ。

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>>54139 匿名さん

ぶっちゃけ自分と家族が住む家を「資産価値が～」なんて考えてる様じゃ金持ちにはなれんわね。

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医者の無敵具合が際立ちますね。

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庶民の感情としては理解できるけど、金持ちにはなれんわね。

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>>54150 匿名さん

自分で患者を見ないで済む（空いた時間にちょっとだけ見る程度の）医者にならなりたいね。

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オープン・プレサンスもなかなかの好決算にて推移。
ここはここで凄い勢いだね。

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>>54146 匿名さん

東京の高級住宅地なんて高級感無いだろ……そんなとこの戸建てに何億出して住むのか？戸建てなら芦屋の方がいいだろ

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東京で戸建て建てるなら環境的には世田谷が良いなって思うけど世田谷ナンバーだからテンション下がる……
世田谷ナンバーなら横浜ナンバーエリアの方が良いなって思っちゃうんだよね

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披露山庭園住宅は
世界に出しても恥ずかしくないレベルの街並み
やっぱり高級住宅街はこうでないとね
……

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>>54142 匿名さん

シンガポールは、5月ですでにかなり暑くて、外でテニスができないくらいだとか聞きました。
国自体も狭くて四季が感じられなくて私は住みたいと思わないです。

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>>54154 通りがかりさん

>戸建てなら芦屋の方がいいだろ

お兄さん、東京に生まれ育ってたり東京で仕事してて、
戸建てにしたいからって数百キロ離れた芦屋ってわけにいかんやろ

無茶いうたらあきまへんわ

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なぜ日本の金持ちは外国移住に走らないか。

言葉の問題もあるし、テメーだけ良くても家族の意向もあるし
「たかだか」税金対策如きで知らない土地に移住しても失うものの方が大きいわね。

たまにこの女の人は社交性もあるし、メンタルもパワフルで日本より外国の方が合うだろうな、とかいない訳じゃないけどやっぱり稀だもんね。

ところで、アメリカと中国は国では敵対してても人種的には日本人よりよっぽど合うわね。

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>>54157 匿名さん
一年中、暑いから慣れれば一年中、出来る。
寒くて出来ないのとどっちかの選択だな。

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ところがいつまで経っても慣れない
慣れる前に嫌になる
シンガに向く日本人はレアだよ

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シンガポールより葉山とかの方が快適に過ごせる。

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>>54149 匿名さん
え？湾岸の住民は「資産価値」に血眼になってる人ばっかりでしょ？
みんな金持ちにはなれない、見栄っ張りな貧乏人か。

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私の理想は、鎌倉か、逗子、葉山の海辺の古い庭付き平屋の戸建に住み、オープンカーとミニバン、セダンにバイクを使い分け、朝夕は犬つれて海岸を散歩し、休みは葉山マリーナかシーボニアにスワンのヨットを浮かべ、小笠原などに長距離航海したり、たまに軽井沢の別荘か、老舗旅館で露天に浸かり、地場の魚を堪能することかな。

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>>54164 評判気になるさん

自分は山手線内側の高台の駅近（徒歩5分以内）の低層マンションに暮らして、ショッピング、グルメ、芸術、医療などに不便しない場所に暮らしたいな。たまに箱根や軽井沢に行くとか。

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低層マンションより
タワマンの低層階が
お得ですか？

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>>54155 匿名さん

横浜も黄金町のちょんの間とかイメージもあるし南は田舎だし、世田谷の方が全然いいよ
世田谷>品川>横浜>練馬>湘南＞川崎>江東>多摩＞相模>大宮>千葉の順だね

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>>54158 匿名さん

わしは渋谷区生まれ城南育ちのの東京人だけど６年間西宮に住んだ
また関西に行けるなら甲東園がいい。（六麓荘とか不便だよ）
そこから堀江健一氏や辛坊治郎氏のいる新西宮のハーバーに通いたい。

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尼崎か大物は？

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>>54164 評判気になるさん

なんとなく、いわゆる一つのマチャアキだな。
兄貴自身はマチャアキじゃなくて誰のイメージで？

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>>54165 匿名さん

こっちのイメージは誰かなあ。すぐに出てこないなあ。
女でいうと加賀まりこ、ユーミン、淡谷のり子、誰かなあ。

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>>54168 匿名さん
>わしは渋谷区生まれ城南育ちのの東京人だけど６年間西宮に住んだ

ええパターンやん、丁度ええわ、最高や

これがあんた、番町から出たこと無い、関西の親戚は六麓荘とか言い出したら
張り倒したろか、とか思っちゃうかも知れんけど
渋谷生まれの城南育ち、丁度ええわ。一番ええわ。

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>>54171 匿名さん

黒柳徹子が一番しっくりくるかな。都心の高級低層マンションのイメージ。

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>>54164 評判気になるさん

岩城滉一のイメージ。

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>>54170 匿名さん

岩城滉一かな。

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>>54170 匿名さん

そらもう若大将に決っとるがなｗ

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>>54167 匿名さん

関東では品川ナンバー以外はダサナンだぞ
世田谷ナンバー横浜ナンバーでも品川ナンバーある事で霞む
神戸ナンバーは関西では敵無しでカッコいいって言われてる
都心の大阪市はなにわナンバーだし
関西は都心に憧れる人はあんまいない
郊外の芦屋・西宮が憧れ

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https://kaigai.starts.co.jp/malaysia/detail/887
マレーシアのクアラルンプールなんて
家賃8万円でパビリオンすぐの一等地の新しいタワマン住めるからな
そりゃ日本人が移住したい国ナンバー1になるわけだな
日本人現地採用がタワマンに住むはあるあるな話

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>>54173 評判気になるさん

おーなるほどね。俺も親父っぷりを出そうと見栄張って若くないのをひねり出したつもりだったけど黒柳さんね。参ったね。負けた。

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海外移住する日本人過去最高
年々増えてる

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>>54174 検討板ユーザーさん
>>54175 匿名さん

なるほど、岩城滉一ね。
一旦ヒロミか所ジョージかって浮かんで敢えて避けたんだけど岩城滉一ねえ。
そうかそうか。

>>54176 評判気になるさん
ぶっちゃけ葉山・逗子の時点で若大将＆裕次郎は真っ先に思ったけど、
オープンカー・セダン・バイクのワードで消しちゃったんだよなあ。
改めて読み返すとマリーナ、ヨットって書いてあったのにね。

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>>54180 匿名さん
日本人でも海外移住者自体が増えるのは分からんでもないんだけどね。
ただ、富裕層が税金対策で敢えて移住っていうニュアンスとは違うんで、それはまた別の機会にって感じかな。

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紫外線が強い国はいや。

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>>54180 匿名さん

しかし、海外移住ってので英・仏とかイメージしなくなったのは間違いないねえ。
シンガ含むアジアでしょ、なんとなく温暖でノホホンと暮らしやすそうなオージー。まあオージーも欧米好きが行くというよりアジア好きの延長にある感じだね。
キャナダなんかはキャナダ自体に憧れと言うよりアメリカより◯◯がマシ、とかそんな扱いだね。

北欧なんてのもジェンダー・福祉系になると話題に出てくるけど
ぶっちゃけ誰も憧れてなんかないしね。

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>>54183 匿名さん

ンムフフフ。シンプルで一番分かりやすいｗ

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３分３０秒から見ろ
首都圏でも綺麗な街並みあるよ
電柱地中化されてて超上品で豊かな雰囲気
車なら高速で２５分ぐらいで渋谷までアクセスできる
練馬とか世田谷住むぐらいなら横浜で良いよ
美しが丘?あざみ野南?山手町とか住環境良いし

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>>54186 匿名さん

戸建てはマンションより維持費がかかるし、やっぱり都心マンション一択だな。

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>>54187 マンション掲示板さん

車持ってるならマンションより維持費安いだろ

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>>54188 eマンションさん

（1）郊外の戸建て+車
（2）都心のマンション（車なし）

維持費は断然（1）>（2）でしょ。都心は徒歩または公共交通機関で足りる。車で遠出するときはカーシェアリングで十分。実需で考えるんだったら、高齢化を見越して、郊外の綺麗な戸建て住宅地よりも、便利な都心のマンションのほうがいいと自分は思うけど。

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>>54188 eマンションさん

週刊東洋経済の最新号の特集で、戸建てとマンションの維持費比較があり、戸建てのほうが圧倒的に維持費がかかることが分かった。あと防犯の面からも戸建ては不安。

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>>54190 名無しさん

週刊ダイヤモンドだった。

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>>54178 匿名さん
マレーシアはシンガポール以上に無い。
物価が安いこと以外は全て劣るシンガポールより三段階くらい低い下位互換みたいなところ。
ビザが取りやすいので小金持ちリタイア組が大勢押し掛けたが、8割方が移住を後悔と言うデータがあったはず。

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週刊ダイヤモンドの記事はこれだよね。長く住めばむしろ戸建ての方が維持費が安いとのことだけど。
「戸建てでも、好条件なら資産価値を保てる」
https://article.yahoo.co.jp/detail/3b5a73b2c7691d07ab7d687993b26f26dbd...

修繕費は戸建てがマンションの約2倍だが、40年間住み続けると仮定した場合、生涯コストは戸建てが1200万円ほど安くなるという試算を紹介している。
両者の違いを生んだのは、マンションの管理費と修繕積立金だ。そのトータルコストは戸建てのリフォーム費用をはるかに凌駕する。

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>>54193 匿名さん

その話には続きもあるよ。

「戸建ての最大のデメリットは、建物の減価償却が早いことだ。木造戸建てなら、資産価値がほぼゼロになるまで22年と、マンションの半分以下の年数でその資産価値は土地代のみになる。」

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その続きに
「戸建てでも好条件の物件を選べば、長期的に見てマンションと遜色のない資産価値を保てるという。首都圏の中古戸建てと中古マンションの成約価格と成約率のグラフを示し、築6年以上で成約率、築26年以上で成約価格において、戸建てがマンションを上回っている。実際に売れた物件同士で比べれば、好条件の戸建てならば資産価値を保てるというわけだ。」

とあるから売れる物件を選べば、マンションでも戸建てでも資産価値は大差ないということですな。

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>>54195 匿名さん

それらを考慮しても、利便性を考えたら都心のマンション一択でしょ。都心で納得のいく広さの戸建てなんて現実的ではないし。

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>>54195 匿名さん

ここで言う「好条件の戸建て」の条件をあげてみて。

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>>54196 匿名さん
都心のマンションはもっと狭いよ。それでも利便性優先の人は都心マンション。
都心の広い戸建ては一般人には高すぎて買えないから、広い戸建てが欲しいなら周辺で探すしかないね。

>>54197 マンション掲示板さん
雑誌に書いてあるんじゃないの？　知らんけど。

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先日の世田谷区と横浜市保土ヶ谷区の崖崩れのニュースみると、マンションが絶対いいと思いました。

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子育て無ければ資産性と楽ちんを考えるとマンション、最近の強盗事情で更にマンション強しかな。戸建ては面倒で重いね

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>>54196 匿名さん
>利便性を考えたら都心のマンション一択でしょ

その「都心」がどこかによって、広さによって一流企業40年勤務した退職金が吹っ飛ぶのがTOKIOだからな。しかも人によっちゃ虎の子の年金が毎月共益費で消えていく訳だからな。
大都会立川で我慢する位でないと大変。

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定年後に大都会で年金暮らしする惨めさを若い時は気づかないからな。
そこが難しいところよの。

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都会ってのは現役世代の街だからな。
なんで便利なはずの都会に親を呼んでも親は来たがらないのか。
秋田から呼ぶから東京が分からなくて嫌がる訳じゃない。
東京あるいは近郊で生活してる親でも老後を大都会で暮らすのを嫌がるのは何故なのか。

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確かにマンションの方が楽は楽。
でもその楽な分共益費を毎月強制的に数万取られる訳だ。
昔みたいに30でローン組んで定年までに完済してても共益費がしんどいんだよ。
それが今や定年後もローン払う計算でマンション買うとかだからな。
そんなのお前、年金でやり繰りできるのかってのもあるわな。

例えばだぞ、同じ会社の人間でも俺は贅沢せずに馬鹿にされてもコツコツ貯めてきたからギリいけるけど、同僚のあいつらでは絶対ムリだ、とか
親ガチャのあいつには出来ても我が家ではとても無理だ、とか出てくるわな。

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金が無ければ都心は無理だし住もうと思わないだろう

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そこが難しいところ。ペアローンとか言う時代だからね。

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都心は医療もショッピングもグルメも文化施設も充実してるし、お金があれば山手線内側の高台の低層マンションに住みたいな。

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低層マンションと
タワマン低層階の違いは
なんですか？

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>>54208 マンション掲示板さん

災害時にエレベーターが停止したときの利便性かな。

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>>54207 匿名さん
同感。と同時に

>都心は医療もショッピングもグルメも文化施設も充実してるし、

老後年金生活になるとこのメリットが指を咥えて見てるだけってのが辛いところでもある。
右にすぐデパートがあるけど買い物は左の激安スーパー。
前に高級寿司があるけど行くのは裏の回転寿司、
夫の定年まで行ってた美容院は二度といけない、みたいな。

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低層の三階とタワマンの三階は、
階段で地上まで出る手間は同じでは。

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>>54208 マンション掲示板さん

駐車場の割当とかも違うね。
ただ一番は物理的なものというより住民層になるんじゃないかな。

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>>54211 マンション掲示板さん

あ～そのパターンで進むと理解は出来ないんじゃないかな。
で、今更論破出来る訳もなく。無駄な争いになるだけと思われる。

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車なしで住民層を気にしなければ
タワマンの低層が
お得なんですね。

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>>54214 マンション掲示板さん

案の定ｗ

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>>54213 匿名さん

具体的にお願いします。

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>>54214 マンション掲示板さん

安いという意味の得だとは思うよ。
そういうのを排除する為にも低層を好む人が一定数いるってことなんだろう。

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>>54216 匿名さん
だいぶ甘えてくるけどボクちゃんは具体的に何が知りたいの？

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>両者の違いを生んだのは、マンションの管理費と修繕積立金だ。そのトータルコストは戸建てのリフォーム費用をはるかに凌駕する。

タワマンに住んだら管理費はボッタクられるし、修繕積立金なんて30年後5倍に値上げしても足りなくなる。
戸数少なくても低層マンションの方がまだましか。

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https://earnest-arch.jp/gallery/lp03/g_206/
でもマンションより戸建ての方が豊かなんだよなぁ

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https://www.nakam.info/jp/works/lath-house/
家にいる時間を豊かにするのは
結局戸建て

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https://shindo-a.com/works/court-house-ashiya-top/
なんだかんだ戸建てが豊かな雰囲気
さすがに芦屋は別格

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https://www.sakakura.co.jp/works/private-house/7518/
戸建てしか勝たん

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https://apollo-aa.jp/works/timeless/
低層マンションなら戸建ての方が絶対いいだろ……

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テレワーク普及で職近職住の重要性無くなった今
クソ高い値段で狭い家マンション買うのってどうなの？みたいなのは正直出てくる

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低層棟でタワマン位の住戸数を確保しようとすると、莫大な土地が必要。
ということは、元々の販売価格が高い。
かと言って低層で住戸数が少ないと、一戸あたりの修繕費が高くなる。

結局、修繕まで考えると、トータルかかる金額は低層も高層も同じ、
と思うなぁ。

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>>54211 マンション掲示板さん

湾岸タワマンに住む層と、高台低層マンションに住む層は、人種が違う気がする。タワマン好む人って、外食はチェーン店でもよさそうなイメージ。勝手なイメージだけど。

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>>54225 匿名さん

テレワークの割合は減っており、再び職住近接のブームが到来するよ。いや東京の転入超過の数字から、すでに到来しているのかも。昨日、東京駅近くの住友生命の新オフィスのニュースも話題になっていたし。

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戸建てなんて管理が大変。ゴミも毎日出せない。管理費払ってでも都心のマンションのほうが絶対にいい。

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>>54228 マンション掲示板さん
なんで短期的目線？
長期的な目で見てオンライン化進むのは明らかでしょ
企業も東京在住じゃない人全国から人材集めれるようにシフトしていってるのは事実だよ

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>>54229 匿名さん
それが理由なら都心じゃなくていいだろ

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>>54228 マンション掲示板さん
NTTや東芝は国内ならどこにいても大丈夫な制度になったぞ
出社で出張手当とか

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>>54231 マンション検討中さん

利便性追求するって考えれば、都心通勤者なら都心が1番便利でしょ。ゴミ出しとか楽になったって、電車で1時間通勤なんて本末転倒。

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都心高台マンション一択！

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>>54233 eマンションさん
>利便性追求するって考えれば、都心通勤者なら都心が1番便利でしょ。

通勤リーマンの収入の現実を考えると都心に住めるのかってのがあるわな。
そこをどう折り合いを付けるのかってのがあるわな。
父ちゃんが威張ってたかだか1000万の年収で「俺様の通勤が楽な都心がええ」つっても
母ちゃんは「あんたの稼ぎで住める訳ないでしょ」って思うのが現実やん。
そこをどうするのかって。
70過ぎまでローン組むのか更年期の嫁も蹴飛ばしてフルに働かせるのか
ガキの小遣い削って昼飯抜いて周りの誘いを断って暮らすのか。

中年チョンガーの理想だけじゃ一家は養っていけないからな。

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テレワークリーマン家庭は
間違いなく郊外の方が良いだろ
リーマンが都心に住んでも何も楽しくないだろ
金に余裕持ってたまに都心で楽しむぐらいが一番良い距離感

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https://diamond.jp/articles/-/307078
東急田園都市線の混雑率激減したから
東急沿線の郊外ならアリでは？

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>利便性追求するって考えれば、都心通勤者なら都心が1番便利でしょ。

飲み屋で同僚に馬鹿にされてるのを同じ店にいた嫁や子供に見られたりして。

うわあ、父ちゃん達、一番安い焼酎キープしてセコい。
うそっ、父ちゃん偉そうにしゃべって割り勘かよｗｗ（目撃した息子）
あんた生活苦しいのに何イキって奢ってるの、ふざけんな（目撃した嫁）

ぎゃあ、田中係長が1000円カット入ってくとこ見ちゃったｗ（部下）
田中係長ノルマ達成してないのに逃げる様に帰ったけどスーパーでネギ買って帰るとこ偶然見ちゃった。ありゃ相当嫁がキツイね（女子社員）

自分が見て欲しいところは意外と見られないけど
見られたくないところは意外と見られてるので要注意。
たった1回の出来事が10年20年ネタにされるのは皆さんご存知の通り。
ご注意あれ

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田中係長、会社のそばに住んでるっていっても車ボロボロの軽らしいなｗ

いや、もう車手放したってよ。ローンきついんじゃね？

あれ？マルエツプチから出てきたの田中係長じゃね？
ママチャリ立ち漕ぎして帰るとこ、スマホで撮ったろｗ

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横浜の青葉区の美しが丘とか最高の環境だしな
郊外の方が豊かに暮らせそうだよ
転職してテレワークして郊外住んだ方が良いだろ
東急沿線がなんだかんだ最強
東急は南町田グランベリーパークとか
ケチらず再開発するから将来的により住みやすくなるのは間違いないんだよ

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都心に住めない前提で長文展開しちゃってるイタい人いるけど、そういう人は青森辺りに住んでテレワークしてればいいんじゃないの？
都心に住める前提で話出来ないなら、都心を比較対象にも出来ないでしょ？爆笑
このスレでクダ撒いてどーすんの？爆笑爆笑爆笑

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>>54241 匿名さん

その「都心」の感覚がみんなバラバラだわね。

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都心以外はダサいしステータス無い
車乗るにも品川ナンバー以外ダサいだろ
100歩譲って郊外住むなら関西の芦屋とかの神戸ナンバー圏

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>>54242 名無しさん

単にリーマン都心求めてもバラ色じゃないよなっていう話なんでそんな過剰に反応する必要ないけどな。

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>>54245 匿名さん

>>54238 なんて気味悪いくらい作り込んじゃってて、挙句の果てには、ご注意あれとか注意喚起までしちゃってるのに？爆笑

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>>54236 匿名さん

美術館とか博物館に近い都心のほうが楽しいよ。

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>>54246 匿名さん

んな大袈裟なｗ

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>>54247 eマンションさん

知的やね　

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>>54246 匿名さん

>>54247 eマンションさんの余裕よ

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都心の方が公園や庭園など緑も多いからね。そこら辺の郊外区に比べて

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田舎者のモテない奴程、都心に拘る。
歓楽街しか趣味がない落ちこぼれ。
仕事は勿論、三流企業か、聞いたことない外資のリーマンか、水商売(笑)
文化の欠片もない屑。
憐れという他ない。

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>>54252 評判気になるさん

僻むなよ

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今時都心に憧れるなんて、ダサすぎ(笑)
どうせ三流企業の賃パン爺だろ(笑笑)

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>>54254 口コミ知りたいさん

鏡でも見ましたか？
ここはマンションの掲示板ですよ。

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>>54252 評判気になるさん

しかしだ。美術館や博物館には世界の一流の作品が集まり、コンサートホールでは一流のオーケストラが演奏する。それも年に数回ではなく日々だ。それを常に身近に享受できるのは、都心ならではと思うがね。

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>>54256 eマンションさん
サントリーとオペラシティとNHKホール、たまに東京文化とすみだトリフォニーでもうお腹いっぱいだよね。

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>>54257 匿名さん

東京芸術劇場もね！

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>>54252 評判気になるさん

都心の素晴らしさを知らないあなたこそ、田舎者では？ 都心には世界に誇る文化施設が集まっているよ。行ったことのある美術館を挙げてごらん。

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>>54256 eマンションさん

では最近聞いたコンサートチケット見せてもらおうかｗ

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23区内の主要な美術館でも、国立西洋美術館、東京都美術館、上野の森美術館、東京芸術大学美術館（以上、上野）、国立近代美術館（竹橋）、国立新美術館（六本木）、Bunkamuraザミュージアム（渋谷）、東京都現代美術館（木場）、アーティゾン美術館（八重洲）、パナソニック美術館（汐留）、SOMPO 美術館（西新宿）、東京都庭園美術館（目黒）など、世界に誇れる立派な美術館が集中している。東京都心はアートの街と言っても過言ではなく、それを低俗と揶揄する方々は、それらの美術館の有り難みをどれだけ理解しているのだろうか？ 自分の子供には一流の芸術に触れる機会を与えたく、都心に住む選択肢を選んだ。

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>>54260 匿名さん

森高のでエエか？

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>>54261 匿名さん

子供ももういい年じゃろ
結果どうやった？

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そんなしょっちゅう美術館行かんよw

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>>54259 口コミ知りたいさん

はあ？
入社以来丸の内１丁目勤務で、毎週銀座までタクシー帰りもタクシーで飲んでいたよ
文化会館小ホールは小学生の時から通ったし、毎年秋には銀座ガスホールでピアノの発表会に出たもんだ。
サントリーホールはラフマニノフやチャイコフスキーとロシア国立の組み合わせになればたまに行く
あと、銀座画廊、日動画廊はヤマハ銀座に楽譜を買いに行くついでに、南青山の根津美術館は友人宅に寄ったついでに立ち寄る。
お上りさんは永田町小とか赤プリとかソニービルも日本橋東急も芳賀書店の名物も知らないだろうなｗ　
東京育ちでもないのに、知ったかぶりするとぼろが出るぞｗ

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>>54264 匿名さん

展覧会が始まれば美術館に足を運びます。ここのスレで書き込む人は、あまり芸術に興味ないですか？

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>>54260 匿名さん

話をはぐらかなさいで、人の質問に答えなさい。行ったことのある美術館を挙げてごらん。ちなみに私は美術専門で、音楽はさほど詳しくありません。

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都心、郊外、地方が同じ価格ならま～都心選ぶかな？って感じだけど、
都心が数億するような昨今では都心じゃなくても良い。
大して住みやすい場所でもないよ。

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>>54261 匿名さん

子供は学校どこに通わせてんの？

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>>54261　匿名さん

まあ絵なんか家内が見ようといわなければ、はっきり言って興味ないからどうでもいいけどね。
あなたが美術館の数をこれでもかとならべで自慢するのは「わーすごいね、物知りだね」と小学生みたい頭をナデナデしてもらいたいということだね
小学生で思い出したが、あなたの出身小学校はどこなのかな

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>>54265 評判気になるさん

私も東京育ちですよ。
芳賀書店って、神保町のあの専門書店ですかw
中学生のときにドキドキした。。

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>>54267 口コミ知りたいさん

西洋美術館には行ったよ（オルセー美術館の方が全然すごかったが）
そもそも音楽には興味があるが、絵なんかまったく興味ない　動物園や科博のはく製見ている方が面白い

こっちが答えてやったんだから、私の質問（出身小学校）にも答えなさい

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>>54266
金があまり余ってれば都心でいいけど、そうじゃないならわざわざ高い都心じゃなくても良いんじゃないの？ってことをここで議論されてるのであって、美術館が近いからとかって趣味嗜好は人それぞれだし、好きなら都心住めば良いんじゃない？とは思う。
ただ普段美術館のような文化施設行かない人間はバカだみたいな偏見持ってそうだよねw

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>>54271 口コミ知りたいさん

東京育ちなのに、なんで集合住宅に住んでいるのか理解できない

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>>54272 匿名さん

やーだよ。

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>>54275 口コミ知りたいさん

下町かｗ

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こっちの方がよっぽど豊かな生活だよ
都心なんてたまに行くぐらいでいいだろ……毎日なんて飽きるだけ
広さや家の質を下げてまで都心に拘るなんて時代は終わりそう

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>>54274 匿名さん

貧乏だからでしょ

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>>54265 評判気になるさん

なんで水商売嫌いなん？
女自体苦手系？

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ファミリー層と、独身又は子なしでは掛かるカネや手間が圧倒的に違うんだよな。
都心住まいのDINKSより郊外住まいの子供二人夫婦の方が個人的には圧倒的に立派だとは思う。
子供はかなり自分を犠牲にしないと無理だからな。
都心住まい＋子供二人以上なら最強！尊敬しちゃう。

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>>54268 匿名さん

そういう事ですね。
しかも都心をどこだと聞くと誰も答えないw

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>>54279 匿名さん

美術館も好きですが、昔はキャバクラ大好きでしたよ（過去形）。同伴もアフターもさんざんして、散財してしまいました(^_^;)

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>>54280 匿名さん

どういう家族形態は人それぞれだし、子供が欲しくても持てない夫婦もいるのだから、子供の有無で立派かどうかと論じるあなたはかなりの差別主義者であると思います。このスレだから許されますけど。

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線路北だけ避けとけば大きなリスクヘッジになると思う

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>>54280 匿名さん

そういう事ですね。
年収1000万2000万なんてモノの選択肢はほとんど我慢ばかりですし。

嫁や子供に、迷ったら好きなの選べよ、なんて気軽には言えません。

ワインもレストランも車もファッションも毎日我慢我慢の連続です。

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>>54277 匿名さん

なかなかいいねｗ　フェラーリもバイクも自分のとは趣味が多少違うけど、気持ちはわかります　
私の友達でやはり高台でフェラーリ４５８を居室から眺めながらお酒を飲んでいる人がいます
私もバイク3台車3台あるけど高級車でもないし、リビングから見る程入れこまないなｗ
その代わり書斎から熱帯業水槽３つや熱帯植物、錦鯉（４００リッターの小さいプラ池）を見えるようにしているし、風呂の外を建仁寺垣の坪庭風に改造する予定です

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>>54280 匿名さん

うちは都内で子供３人の戸建てですよｗ　なので、子供の教育最優先です。
今は車もバイクも複数あるけど超高級車じゃないし維持費もそこそこなので、長距離ツーリングもクルージングもお酒も夜遊びも別荘通いもしばらくは我慢我慢ｗ
もう少ししたら好きなことするぞｗ　ただし今度は体力が問題だｗ

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>>54283 名無しさん

都心以外は不便で住めたもんじゃないなどと嘯く空気読めない人の方が
余程差別種買いじゃないかなｗ

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>>54288 評判気になるさん

だって郊外は車がないと不便なのは事実ですよ。現実を直視しなさい。この発言に対しても、頭に血が上って反論するんだろうけど。

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最近は戸建てにゴートーが入るリスクがあるから怖い。
マンションも万全ではないけど、戸建てよりはマシでしょう。

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>>54289 名無しさん
「リーマンが無理やり都心に住んでみた」とかなら車無しでいいけど
都心も車ないと不便だよ。
芸人みたいに後輩や仲間があれこれやってくれる訳でもない。
秘書やジャーマネが動いてくれる訳でもない。

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>>54291 匿名さん

都心で車を所有しなくても、遠出するならカーシェアリングで十分コスパがいい。駐車場代、ガソリン代、車検代、自動車税など、車所有は金食い虫だからね。

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いくら交通網があるからって移動の度に電車移動は嫌だな。
タクシーもたまにはいいけど普段から移動手段として多用するのも味気ない。
マイカーがいい。

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高い都心に住んでんのに車の維持費は渋るって…。
そんなところ渋るなら都心じゃなくて良くね？

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>>54294 匿名さん

都心の公共交通機関の便利さを分かっちゃいねえね。車なんて持っていたって価値はすぐに下がるし、それだったら資産価値のあるマンション買ったほうが得だよ。

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車が生活必需品の生活は無理。つまり郊外はなし。
都心で趣味で持つならOK。

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>>54296 匿名さん

車所有しているけど、同感。
ちょっと買い物するのに駐車場に入れるの並んだり、ちょっとのお酒を嗜む事もできないし。
公共の交通機関の利便性は、都心でないと享受できないわ。

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>>54292 eマンションさん
カーシェアって最初は便利だったんだけど
毎回時間を刻んで予約しなくちゃいけないとか
延長したら迷惑とか予定変更できない、寄り道出来ないとか面倒なんだよな。
ストレスが溜まるだけだったわ。

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>>54295 マンション検討中さん

車諦めてマンション買うレベルで都心に住んでも惨めなだけよ。

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>都心の公共交通機関の便利さを分かっちゃいねえね

先に上京した先輩が1年生に教えてるみたいだなｗ

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>>54299
そう、それ。
車にも資産性がなんて言ってるみみっちい人間が都心で生活してても惨めだろ。

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持病で免許取れない僕ちゃん泣きそう

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>>54299 匿名さん
確かに。
都心って猛烈に高いから、タダのサラリーマンが買ってはいけないんだよ。
俺たちサラリーマンには関係ない異次元なの。
そこに憧れる事自体がバカらしい。

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見栄張って無理して都心のバカ高いマンション買って、借金の返済に追われ、老後は老人ホームに入る金もない、なんて、愚かな話だよね。

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>>54292 eマンションさん
車の維持費を気にするってことは金持ちではないんですから、都心に住むのが間違いですよ。

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>>54281 匿名さん
都心は山手線内と山手線徒歩圏でいいでしょ。
埋立地マンション業者は川向うの埋立地まで都心に紛れ込ませようとしますが、失笑モノですよ。

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>>54298 匿名さん

カーシェアリングあるあるだけど、前の人がガソリン入れていなくてほぼ空だったり、絶望的に車内が汚かったりすると、一気に興醒めするよね。他人とのシェアにおいて思いが及ばない人がいることに気づかされる。

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>>54301 匿名さん

だから、都心は車がなくても、公共交通の利便性が享受できるって、ほかの人も言ってるじゃん。車が好きな人が買うのは自由だけど、都心住まいで車買わないからみみっちいというのは論理が飛躍している。

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>>54303 マンコミュファンさん

年収いくら？

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クルマはレジャー、習い事、送迎、旅行などQOL維持のために必須という話なので、生活とは切り離して考えるべきでしょうね。

別に中央線内側＋山手線内側に限らず、東京に住んでたらクルマなしでも、衣食住はできます。

煽るわけではありませんが、それで満足できる人生なら、の話ですが。

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おれはメシ食って買い物して寝るだけで満足だから、クルマなんていらないよ。

家族での移動もタクシーのオッサンと我慢してプライベートを消耗するだけで、コスパいいんだわｗ

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車の運転するの怖いわ

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住むんだったら、山手線内側で徒歩圏内（徒歩５分以内）に地下鉄駅が最低でもひとつはある高台立地かな。高くて買えないけど、都心住まいの理想。

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＞おれはメシ食って買い物して寝るだけで満足だから、クルマなんていらないよ。

＞家族での移動もタクシーのオッサンと我慢してプライベートを消耗するだけで、コスパいいんだわｗ


人生消耗してんなｗ
クルマくらい買ってやれよｗ
生きてるだけで満足か？

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ロードバイクにハマってバイクや車に興味なくなって都心の移動はほぼチャリ。電車より速い。環境にもいい。運動も兼ねてるのでまさに今の時代にぴったり。

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希少種やね。

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>>54299 匿名さん

都心に住むのがどんだけハードル高いと思っちゃってんだか？爆笑爆笑爆笑
根っからの田舎者貧乏ですね爆笑

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ファミリーでクルマないほうが珍しいと思うけど。
中央線内側＋山手線内側だけなのかな。

外側さんの意見も聞きたい。
江東文京区あたりはどんな感じかな。

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>>54304 匿名さん
老後はマンション売って老人ホームに入るんじゃないの？

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まあ日本では希少種ですが、ヨーロッパではツールドフランスなんかで自転車文化根付いてますね。チャリもフェラーリーやランボと一緒でイタリアンブランドの美しさは格別です。

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>>54318 匿名さん

コイツ文京区江東区で意味不明なことばっかり書き込んでた江東区の馬鹿でしょ？

いつまで中央線内側とか訳わかんないこと言ってんだか？中央線は環状線じゃねーんだよ？

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中央線内側を名乗っていいのは、港区千代田区渋谷区くらいだろ。

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>>54321 匿名さん

こいつは、文京区を貶める気地外だから相手にしないほうがいいよ。

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>>54322 匿名さん

中央線は環状線じゃないので内側という概念は間違っているよ。

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>>54318 匿名さん

中央線は環状線じゃないので内側という概念は間違っているよ。

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ここは文京区のステマスレみたいなものなのですから、彼らのコンプレックスを刺激する発言はよくないです。

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文京区と江東区で立地の良さ（不動産価値）を勝負したら100％文京区に軍配が上がると思うよ。逆にそう思わない理由を知りたい。

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文京区と江東区を比べると、
美人ママ率は江東区の圧勝なのですね。

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>>54308
あなたも論理が飛んでるねぇ。
車買わないからみみっちいと言ったんじゃなく、
維持費を気にしてるからみみっちいと言ったんだよ。
車運転するのが怖い、あっても乗らないというのと、維持費がもったいないとでは違う。
あなたは後者ね。

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>>54328 匿名さん

文京区のほうが才色兼備だと思うよ。

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>>54329 匿名さん

まあまあ、頭に血がのぼるといいことないよ。

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>>54328 匿名さん

たしかに、親密になったママさんは江東でしたわ

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>都心住まいで車買わないからみみっちいというのは論理が飛躍している。

そんな擁護要らない。普通にみみっちいよ。

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最初から「都心に住むと車は維持できないので我が家は車を諦めました」でいいんです。

んなもんリーマン程度の年収じゃ都心にマンション買って車維持するのがキツイのは誰でも想像できるんだから
無理に「金はあるけどべ、べ、別に車なんか欲しくないやい」ってやる必要ないんです。

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データでは、文京区はアラフォー女性が多いんでしたっけ。ありましたよね、このスレに。

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たしかに文京区は年配のイメージあるな。
若者世代からは避けられてるし。

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>>54329 匿名さん

そういうことですね。

車を維持するのはきついから諦めるけど、上京した時からいつか都心に住んでみたかったので買います、長い間仕事頑張ってなんとか買えました、でいいんですよね。

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あたい女だけどアラフォーになったら文京区に引っ越すつもり。
それまでは江東区でキラキラしたい。
だって東京人だもの。

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中古ですら毎日億ションが何軒も買われるTOKIO

大人のまとめ買い、法人買い、外人買い、どんな感じだろうね。

1. 

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いや都心で車なんていらないだろ
億ションの駐車場設置率で答えでてる
しかも時間かかってイライラする
機械式ばかりだしな……
パコ虎も平置き3台レベルでしょ
最近は金持ちでも車いらない人増えてるって事
ここの住民より断然金持ちのヒカキンも車持ってないわけだし
車は趣味だからな
車運転するよりタクシーで仕事したり本読んだりスマホいじったりゲームしてる方が楽しいし有意義
むしろ車無しで快適に生活できるから都心が良い人多いし
車も持つのが幸せとか結婚が幸せとか押し付けは古いぞ

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