東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-01 12:50:11
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 52801 評判気になるさん

    >>52797 ご近所さん

    >地域の話題で日常を語るしかないほどこじらせている

    これは大いなる誤解です。文京区中央線線路北と揶揄したり、大衆向けのお店しかないと書き込んだり、被緑率が低いと断定したりと、差別的または誤った情報を書き込む世間知らずの方々に対して、単純に文京区の正しい情報を書いているだけなんです。そりゃあ、港区のほうがオシャレで人気があるし、マンションの坪単価が高いのは紛れもない事実です。昨今の再開発の進展にもすごいの一言です。でも逆の見方をすると、再開発が進んでいない文京区には可能性があるのだと考えています。別に城南を非難するつもりはさらさらありません。文京区も住環境としてはいいのだと主張したいのです。

  2. 52802 eマンションさん

    >>52798 匿名さん

    東大の弥生キャンパス(文京区)に、一般の人も利用できるおしゃれなバーがあります。

  3. 52803 匿名さん

    張り付いています。

  4. 52804 eマンションさん

    中央線南側+山手線内側

    これを書くと線路北の人達が発狂しますよね。
    長文連発しているところを見ると、大半は文京区の人達かな。

    キモ。笑

  5. 52805 匿名さん

    幼稚だな

  6. 52806 匿名さん

    北部マンションを掴まされた人達の神経逆撫でするのは、よくないよ。

  7. 52807 通りがかりさん

    >>52804 eマンションさん

    キモいのはお前だよ。

  8. 52808 匿名さん

    >>52806 匿名さん

    出たよ、幼稚な書き込みが。

  9. 52809 匿名さん

    文京区民の地元愛すごいよな。23区の個別スレッドもまともに機能しているのは文京区だけ

  10. 52810 匿名さん

    まあ住みやすそうではあるな 港区の辺鄙な低地とか集合住宅よりはいいだろ

  11. 52811 匿名さん

    >>52809 匿名さん

    文京区民はネットだけじゃなくてリアルでもプライド高いからね。

  12. 52812 匿名さん

    実際、マンコミュ、マンクラ的港区への憧れはあったとしても
    現実社会では港区が異次元過ぎてまたちょっと別枠だったりするしね。

  13. 52813 匿名さん

    港、渋谷が上位私立だとすると文京区は国立みたいなイメージはあるな。
    東大が理由というより固いイメージがそう感じさせるのか。

  14. 52814 買い替え検討中さん

    >>52809 匿名さん

    文京区は他の区に比べて、住民の均質性が高いような気がします。

  15. 52815 匿名さん


    文京区が若者世代に避けられる理由がよくわかりますよね。

  16. 52816 匿名さん

    若い単身者は安い埼玉とか千葉に住むんじゃない?
    昔東池袋に店を出す時マーケティングデータではあの辺の集合住宅はほぼほぼ30代単身者で埋め尽くされてたな。タワマンが建つ前だから今は少し違ってきているかもしれない。

  17. 52817 匿名さん

    >>52815 匿名さん

    釣られてあげるけど、若者って何歳なの?

  18. 52818 匿名さん


    文京区は老害だらけでまともに住めんだろ。
    アソボーノ行ったとき子供に怒鳴りつけてくるやつとかいたし。

  19. 52819 eマンションさん

    >>52816 匿名さん

    東池袋は豊島区だよ。いくら豊島区の影が薄いからって忘れるのはひどいよ。

  20. 52820 検討板ユーザーさん

    >>52816 匿名さん

    なんで文京区の話の流れで東池袋が出てくる

  21. 52821 マンション検討中さん

    >>52815 匿名さん

    若者にとって文京区は面白くないだろうけど、家庭を持ったら文京区は案外住みやすいかも。ただ、今のマンション価格じゃ、普通の家庭は厳しいだろうね。郊外まで探さないと。

  22. 52822 匿名さん

    >>52818 匿名さん

    まあまあ
    貴方もあと20年、いや10年もしたら老害って陰口たたかれるんだから
    怒鳴る爺さんも昔はそれが当たり前だし、親が放任で躾けないのもまずいんでないの

  23. 52823 通りがかりさん

    >>52818 匿名さん

    文京区の肩を持つわけじゃないけど、この話、別に文京区に限ったことではないだろ。そもそも、あなただって老害になる可能性があるんだから。文京区を批判する材料として弱いよ。

  24. 52824 匿名さん


    文京区民の無価値なプライドは、都心に住めなかった人生の敗残者のストレスが根底にあるのでしょうね

  25. 52825 匿名さん

    >>52824 匿名さん

    リーマンじゃ都心に住めないんだから
    それは事実上リーマンの抱えるストレスと言える。

  26. 52826 匿名さん

    文京区民はプライド高いというのはここでも何度もお伝えしてきたが、金で負けても知性で港中央新宿渋谷に負けると思ってない、みたいなのはあるからな。

    ライバルというより違うカテゴリーの選手ってところだな。

    逆にそういう文京区を面白くない、嫌いという層も含めて人間は面白いね。

  27. 52827 匿名さん

    そこで世田谷の出番なわけですよ、っていうね。

  28. 52828 口コミ知りたいさん

    >>52824 匿名さん

    文京区も都心だよ?

  29. 52829 匿名さん

    そして目黒の知らん顔。

  30. 52830 匿名さん

    誰の邪魔もしない、誰からも嫌われない、自慢しないけど一目置かれる、そんな目黒も捨てがたい。

  31. 52831 匿名さん

    江東区を兄弟だと思ってる江戸川区
    昔の俺とは違うとシカトを決め込む江東区

  32. 52832 匿名さん

    >>52824 匿名さん

    横から失礼 
    知っていると思うけど港区は城南だよ 都心とは正しくは皇居の外堀、精々八重洲までだね。
    港・中央区も線路の外側は近世まで海。一帯はお上りさんはご存じないだろうけど元々被○別○落
    中央区は数万人のボートピープルがオワイ船で生活した溜まり場。港区も屠場とか嫌悪施設だらけだよ
    一方、山手の高台にある文京区は、歴代総理の邸宅が数多くある場所。皇族の菩提寺もある。
    お上りさんも知ったかぶりしてはダメよw

  33. 52833 eマンションさん

    >>52832 匿名さん

    そうそう文京区は由緒正しい場所であり、文京区を蔑む人は田舎者だよ。

  34. 52834 匿名さん

    >>52819 eマンションさん
    >東池袋は豊島区
    東池袋は文京区に手が出ない人の代替地なんだよね。某文京区不動産系ユーチューバーも文京区内に手が出なくて東池袋に買ってる。

  35. 52835 匿名さん

    >>52820 検討板ユーザーさん
    単身者が多い街の一例として

  36. 52836 匿名さん

    >>52827 匿名さん

    いやいや、戦前から世田谷区南部に住む末裔住民の私がいうのもなんですが、
    どんな都心でもタワマンなどのお上り住民だけには勝っていると思いますが
    港区でも麻布永坂町や3Aの高台や、文京区千代田区新宿区渋谷区目黒区の旧お屋敷町の邸宅に住まわれる方々に逆らうなんて、滅相もございませんw

  37. 52837 eマンションさん

    自分の知り合いでも江東区とか江戸川区住むような奴は大抵地方民っていうのはあるな
    やっぱ浸水リスクとか分かんないのかね

  38. 52838 匿名さん

    住むとしたら山手線内側、高台だね。

  39. 52839 匿名さん

    >>52834 匿名さん
    必ずしもそうとは言い切れないけどね。東池袋のタワマンの相場は500弱~700弱万
    文京区の一部ブランド地域以外とは差がないどころかむしろ上まであるだろう。そもそも、静かな環境を求める文京区のマンションが欲しい方と利便性や娯楽を求める層が多いであろう東池袋とは基本的に客層が違うと思うけどね。
    実際、私も文京区の物件と豊島区の同じような価格の物件どちらを買うか迷って、利便性や娯楽施設の多さ再開発などを考慮して最終的に豊島区にしたよ。

  40. 52840 匿名さん

    >>52831 匿名さん

    江東区は所詮江東区でしょ
    豊洲は六価クロム汚染の東京毒ガス工場、夢の島は蠅の大群と放射能船の野ざらし、砂町は糞尿処理場の垂れ流し(今でも大雨の後は荒川河口の新砂水門付近に流している) ま、汚れ役を引き受けてくれるのは有難いけどダンプが多すぎる。
    内陸は全域ゼロメートル地帯だから、葛西臨海公園が親水公園で綺麗な江戸川区の方が余程イメージは良いと思う
    私は江東区のマリーナに船を置いていたけど、大雨の後は運河が茶色く濁り、しかも臭くてとても船に乗れません。なので船を神奈川に移しました。

  41. 52841 マンション検討中さん

    >>52839 匿名さん

    何言ってるの? 文京区のほうが高いよ。これから再開発もポツポツあるし。

  42. 52842 匿名さん

    >>52841 マンション検討中さん
    例えば、江戸川橋とか護国寺とか新大塚の中古マンション相場は東池袋より低いよ。もちろん本郷とかには負けるけどね

  43. 52843 匿名さん

    ハハハ。

    文京区を少し小馬鹿にするだけでこの大発狂。

    キモいと言われ続けても最早なりふり構わずって感じかな。

  44. 52844 匿名さん

    >金で負けても知性で港中央新宿渋谷に負けると思ってない


    残念w

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95173/

  45. 52845 匿名さん

    文京区民と文京区アンチの戦いは頼むから別のスレッドでやってほしいな

  46. 52846 口コミ知りたいさん

    >>52842 匿名さん

    豊島区くんだりが文京区本郷に敵うわけない。旧本郷弓町の辺りなんか、立派なマンションが建ち並んでいるよ。

  47. 52847 匿名さん

    >>52837 eマンションさん

    都民なら小学校で江東ゼロメートル地帯とか夢の島の由来とか習うからね
    でも地方では教えないと思う。
    因みに昭和50年半ばまで江戸川区はレンコン栽培と金魚の養殖が盛んだったらしいけど(東西線から一面の蓮畑が見えたと父がいっていた)
    江東区は夢の島のゴミ山の悪臭と豊洲の東京ガスの煙が強烈だったみたいだよ。
    台風でしょっちゅう水浸しになるのはどちらもだけどw

  48. 52848 匿名さん

    >>52846 口コミ知りたいさん
    まあそれでいいけどさ、同じ城北同士仲良くしようぜ

  49. 52849 口コミ知りたいさん

    >>52848 匿名さん

    文京区、サイコー!!(^_^)

  50. 52850 匿名さん

    >>52844 匿名さん

    港も文京も世田谷も目黒もほぼ同じじゃん
    やはりというか城東や城北って低いんだね
    でも大学と言ってもピンキリだからなあw
    幾ら進学率が高くても日大や明治じゃなあw

  51. 52851 匿名さん

    >>52844 匿名さん

    独り話のレベルが低い

  52. 52852 匿名さん

    >>52838 匿名さん
    >住むとしたら山手線内側、高台だね。

    東京に慣れた頃にそんな事を言ってみたりするw

  53. 52853 マンション検討中さん

    あると思います

  54. 52854 マンション検討中さん

    >>52852 匿名さん
    東京の高台で育った人は埋立地や隅田川の向こう側は住むところじゃないと思ってます。
    タワマンみたいな高層ビルは見飽きてますから、全然憧れないし、ありがたみもありません。
    城東や埋立地を喜んで買うのは千葉県民や田舎の人です。

  55. 52855 マンコミュファンさん

    マウント取り合いしても、東京は所詮東京。
    どこも住みにくく、本来は人が住む場所じゃない。
    企業や大学があるから已む無く暮らしている労働者の街。

  56. 52856 匿名さん

    >>52855 マンコミュファンさん

    じゃあ、おまえさんはどこが住みやすいと思うの?

  57. 52857 マンコミュファンさん

    東京に住むことが当たり前。
    東京は便利。
    港区に住めば勝ち組。
    という狭い視野から脱却すれば、自分や家族が住みやすい場所が見つかるかもよ。
    リモートで学習も仕事も出来る世の中、日本の東京にこだわり過ぎない選択肢もあることを言いたいだけ。

  58. 52858 匿名さん

    まぁまぁ^ ^
    文京区江東区は似たり寄ったりだし、揉めるのはわかるけど^ ^

    とりま、
    中央線南側+山手線内側なら、どこでもいいじゃない

  59. 52859 匿名さん

    >>52844 匿名さん

    なるほど。
    文京区の大学進学率はあまり高くないですね。
    身の丈にあわぬ苛烈な小受中受で燃え尽きる子が多いのでしょうか。

  60. 52860 マンコミュファンさん

    >>52859 匿名さん

    どんぐりの背比べでしょw

  61. 52861 匿名さん

    大学もお金がかかりますからね。
    大学進学率はその辺りも関係がありそうです。

  62. 52862 匿名さん

    文京区は湯島のDEEPな風俗街やラブホテル、後楽園の巨大場外馬券売り場など、射倖心を満たす独身男性には最適の場所だ。

  63. 52863 匿名さん

    >>52862 匿名さん

    文京区はそういったレジャースポットのほかに、日本の最高学府・東京大学、湯島天神や護国寺などの寺社仏閣、谷根千などの下町、六義園や旧岩崎邸庭園などの庭園、小石川植物園などなど、いろいろな顔があって楽しいですよ。

  64. 52864 坪単価比較中さん

    米株は上がってきて溶け具合が8%改善、寝起きが良くなった。大川2月、堀古は春に高値を付けると予測しているけど上がれって感じよ。

  65. 52865 匿名さん

    文京区は湯島のDEEPな風俗街やラブホテル、後楽園の巨大場外馬券売り場など、射倖心を満たす独身男性には最適の場所だ。

    人目を気にせず欲望を爆発させるのには最高のオトコオトコした場所ですよね

  66. 52866 名無しさん

    >>52865 匿名さん

    湯島とかは昔は男娼の街だったからね。食欲にしろ性欲にしろ欲望のある街が発展するのは万国共通。

  67. 52867 匿名さん


    一昨年くらいに捕まった50人連続レ◯プ魔って、たしか文京区民でしたよね。
    本郷か小石川か、その辺りだった気が。

  68. 52868 マンション検討中さん

    >文京区民はプライド高いというのはここでも何度もお伝えしてきた

    >逆にそういう文京区を面白くない、嫌いという層も含めて人間は面白いね。


    ものの見事にこの流れになりましたw

  69. 52869 マンション検討中さん

    港区に馬鹿にされるのは頭にくるけど
    かといって文京区港区を馬鹿にするのはもっとムカつく
    みたいな事が人間にはあるからねw

  70. 52870 匿名さん

    野球   巨人・阪神・その他の関係
    ラグビー 早稲田明治・帝京の関係
    全般   早慶・その他

    .etc

  71. 52871 匿名さん

    人間はどれだけ仲良くても、夫婦でも親子でも嫉妬するしね。
    旦那が嫁の年収に嫉妬することもあるのはイメージしやすいが
    嫁も旦那の年収が増えて嫉妬する流れもあるからね。

    外野が夫婦で収入増えりゃより良いマンション買えて暮らしが楽になるのにって思っても、当事者は最初はそう思ってても途中からレールやスピードが変わって険悪になってしまったり。

  72. 52872 マンション掲示板さん

    ここでは、区対抗論議が盛んだけど、
    どこかのスレみたいなマンション対戸建の議論にならず
    ホッとしています(笑)

  73. 52873 匿名さん

    >>52872 マンション掲示板さん
    区対抗ってのもネタがないから一時的に乗っかれる遊びみたいなもんだしねw

    あと、マンションvs戸建て論とか二元論みたいなのはどっちの極端派も駄目だな、って思うハメになるよね。

    世の中の大体の事ってのはいい面と悪い面があるんだから、
    極端に持ち上げるのも極端に悪くいうのもどっちも排除だね。

  74. 52874 マンション比較中さん

    じゃあ極論いくね。南向きで、眺望がよく、南面がベランダ付きなどで庇のある、24時間換気のマンションの中住戸がベストだな。一戸建でも湯水のように金を注ぎ込めば、近づけることはできるけど,対費用効果から見て馬鹿らしいからね。そもそも両隣や上下階に何戸分も断熱空間がある部屋に一戸建ての断熱が敵うわけないしさ。タワマンのおかげでダイレクトウインドウの弱点もわかってきたから、庇付きの通常のハイサッシがいいんだとわかってきちゃったんだな、これが。住居は展望台ではなくて、外部から包み込んで生活空間を雨風や強すぎる直射日光や寒さから防御することの方が本来重要なんだな。だからといって良い眺望が害になるわけでもない。よって冒頭の結論になる。よく一戸建てに固執する人は快適なマンションに当たったことのない人だろうなと思う。結局、運だな。

  75. 52875 マンション比較中さん

    >>52874 の補足
    採光も大事なので南向としてるけど、今までの経験から、『正真正銘の真南』が断然いい。『正真正銘の南向』と『ちょっと振っている南向』は全然違う。磁気も関係してるのだろうか。とにかく住んでみれば分かる。試しに、こういった条件で中古を探してみると、中々、出てこない。とにかく快適だから、どかない。
    もちろん大型犬飼育や多頭飼い、幼児を駆け回らせたいとか、家庭菜園などの優先項目があれば一戸建てになるよ。でも、高級住宅街を散歩するときは、家屋に向かって見ないで、そのお宅のリビングやキッチン側から庭の方を見るようにするといい。都内はだいたい平地だから、目の前が他の家の裏側で、寸止まり。ある程度の立地で広い庭となると資産税もバカにならない。豪邸を建てて、あの程度の景色を毎日眺めているわけだ。だから眺望の良いマンションというのはそれだけ価値がある。素晴らしい眺望は何年見てても全然飽きない。飽きるのは、前が抜けていようが、高度が高かろうが、有名な建造物があろうが、それなりの眺望だから。もうコレがいいってことは分かりきっていることなんだけど、不動産屋は教えないからね。参考にしてください。

  76. 52876 坪単価比較中さん

    >>52875 マンション比較中さん
    飽きない人は大人というか幸せ感が高そう?
    オレは大自然も1時間いれば飽きるしレストランも何回か行くとこんなもんかと飽きる。マンションの眺望もいいとは思うけど半分くらいに下がるかな。全てに飽きる人は幸せ感がちょっと薄れる気がするね

  77. 52877 販売関係者さん

    その割に不動産屋って大したところに住んでませんよね。
    住居にそれほど思い入れがなさそう。

  78. 52878 マンション掲示板さん

    >>52875 マンション比較中さん
    駅から離れている事や周囲に商業施設が無い事より向きや眺望優先すべきですか?天秤にかけてもなかなか決められなくています

  79. 52879 匿名さん

    崩壊寸前だってさ

    人気のタワマンが全然売れない…膨れ上がった「不動産バブル」も日銀黒田総裁の辞任で崩壊寸前
    https://news.yahoo.co.jp/articles/dbcbd645c1ffb0dbcf41d185d6042488977a...

  80. 52880 口コミ知りたいさん

    >>52879 匿名さん
    含み益が減るだけなら心配無し
    同スペックの賃貸住んだ時の家賃と比較してマイナスなら負けだが住み替え時に次の住居確保できるならそれで十分
    実需なのに儲けようと考えるのが間違いなだけだ

  81. 52881 匿名さん

    >>52880 口コミ知りたいさん

    そういう奴ばかりじゃないからバブルが起こり弾けるのだろう

  82. 52882 購入経験者さん

    両方住んで一長一短だから、本人が良いと思えばそれでよし。否定する理由もない。
    私は都内出身なのに親子で転勤十数回、東京と地方、戸建とマンションそれぞれ住んだ。
    特に幼少時は地方の自然溢れる場所だったから、今は庭付郊外で公園に隣接した場所がベストという価値観で、マンションも買ったけどもの足りず売って今は世田谷の戸建です。
    生物オタクになり、犬猫鳥兎、熱帯魚、釣った魚は池に放ち、蛙や蛇を捕えて飼ったりw
    庭も苗木(ケヤキやクス)など数十本植えジャングルにして今は手入れが半端ないけど最高。
    季節ごとに風景が変わりセミや秋の虫とか飽きないし、生活も便利で陽当りもいい。
    でも人間の欲望は果てしないw リタイヤ後はより自然だらけの近郊に古民家か海辺の芝庭付き別荘も欲しい。縁側で西瓜を食べ、マツムシやクツワムシの鳴く声を聞ける自然環境ならこの世に未練無しw
    潔癖症で虫嫌いの人とは対極だけど、生き物に囲まれる生活って楽しいよ。

  83. 52883 eマンションさん

    ここより良いマンションあったら教えてください。
    買うかどうか悩んでます。

    【ザ・タワー十条】
    空調付き内廊下、各階宅配ボックス、各階ゴミ置き場、駅徒歩1分、大規模、下駄履き商業、下駄履き図書館、下駄履き行政サービス出張所、充実の共用で㎡450円のコスパ良い維持管理費、幅2050mmのワイドな駐車場(EV対応)、直通で池袋6分・新宿12分・渋谷17分の圧倒的なアクセス、高層階坪450以下で激安

  84. 52884 マンション比較中さん

    >>52878 マンション掲示板さん
    理想が叶った場合の話をしているだけで、もちろん駅近ですよ。過度の圧迫感などなく、自分が不快に思わない程度の景色だったらまず良し。スタート(一時取得)から全てってのは無理があるでしょ。東京だと外出ついでに楽しめるちょっとした素敵な公園や並木道はそこらじゅうにあるんだから、そういうことも確認しながら、みんな探してんじゃないの?若いうちは近場の旅行なども楽しみ、便利な我が家に戻るほうがいいんじゃないかな。

  85. 52885 マンション比較中さん

    >>52884 修正
    × 一時取得   ○ 一次取得

  86. 52886 マンション比較中さん

    >>52882 購入経験者さん
    それは、羨ましい。なかなか、今から、そのような戸建ては買えないですからね。
    23区内だとほとんどが狭小3階建てやオープンハウスになっちゃってね。

  87. 52887 マンション掲示板さん

    >>52882 購入経験者さん

    幼い頃は虫が大好きだったけど、大人になったら虫が苦手になったから、自分は郊外や田舎での暮らしは絶対に無理。都心に適度に近くて、住居からの徒歩圏内に生活のための店舗がある立地のマンションが理想だな。

  88. 52888 匿名さん

    >>52874
    >>52875

    男が家の事にごちゃごちゃ言わんと嫁の意見に従ってりゃいいんだよ。
    たっぷり兼ね稼いで、炊事掃除も全部俺様がやるってんならまだしも、稼ぎも大したことなく、禄に動きもしねえ木偶の坊が天カセだ、ダイレクトウインドウだ、ハイサッシだって、掃除する母ちゃんの話聞かずにどうすんだってことよ。

  89. 52889 匿名さん

    >>52883 eマンションさん

    その迷い方なら、現地とモデルルーム見て、その日、翌日に買う気にならなきゃやめときな。
    それは、条件や設備仕様が不安なんじゃなくて、自分(達)がマンションを買うこと自体が不安で迷ってるんだよ。まだ時期尚早ってことよ。

    で、いや、そうじゃなく買うことは決めてるんだ、って事でも
    MR見てその日、翌日に決められないならやめときゃいいんだよ。
    実はもうMR見てますってことで、まだ決めきらないのなら、やっぱりやめときゃいいんだよ。

    ホントに買う時はトントン拍子で自分でも驚くスピードで決まるよ。
    世の中そんなもんよ。

  90. 52890 匿名さん

    >>52874
    >>52875

    眺望眺望って男が勝手に言っても、嫁がついてきてるのかってことよ。
    嫁がホントに欲しがってるのは高層階の眺望か父ちゃんの稼ぎかって話。

    大した稼ぎのない男が、フェラーリ買ってご満悦でも
    母ちゃんにしてみりゃこんな乗りにくくて買い物にもいけない車買ってどうすんのよって話なわけよ。
    そんなもん買うなら私が我慢してる化粧品を隣の奥さんと同じものにしたい、とかあるんだから。

  91. 52891 匿名さん

    >>52887 マンション掲示板さん
    >都心に適度に近くて、住居からの徒歩圏内に生活のための店舗がある立地のマンションが理想だな。

    都心と言ってももうそろそろ行き先は限られるんじゃない?
    渋谷は行かねえ、新宿行っても疲れるだけ、東京駅なんて行かねえ、六本木や青山行くようなキャラじゃない、とかそれぞれあるじゃん。
    下北の劇場で売れそうな俳優や芸人見つけるのが好き、今でもその気持ちはあるけど、行くことはなくなったな、とか客がこの辺に多いからこの路線がいい、とか嫁に内緒だけど競馬場に近いほうがいいんだよね、なんてのもさ。

    都心に近いってのは本当はどこに近いといいの?

  92. 52892 匿名さん

    >>52887 マンション掲示板さん
    俺は高いところが元々苦手だったけど、最近は歩道橋とかもふわふわして苦手になった。
    あと、高速の上を走る高速とかも空に飛んでいきそうな感覚で駄目になっちまった。
    10時10分のハンドル握りで背筋ピンとして運転してる。

  93. 52893 マンション掲示板さん

    >>52891 匿名さん

    都心に近いイメージは、銀座線丸ノ内線の駅が徒歩圏内にあるエリアが理想かな。丸ノ内線で池袋駅に出れば、大体の買い物は済ませられるし、たまに日本橋や銀座に出かけるときに銀座線丸ノ内線は便利。

  94. 52894 通りがかりさん

    パークマンション丸の内か
    パークマンション銀座ですね。

  95. 52895 匿名さん


    丸の内線はどっちかというと郊外路線のイメージ
    通ってるのはほぼほぼ城北だし

  96. 52896 匿名さん

    Ⅰ.中古マンションレポート

    1. Ⅰ.中古マンションレポート
  97. 52897 検討板ユーザーさん

    >丸の内線はどっちかというと郊外路線のイメージ
    >通ってるのはほぼほぼ城北だし


    それを裏付けるわけではありませんが、
    不動産の格言では、中央線南側+山手線内側のほかに
    丸の内線南側+山手線内側、という線引きもあるようですよ

  98. 52898 マンション検討中さん

    >>52895 匿名さん

    丸ノ内線は大手町駅や東京駅や銀座駅や霞ヶ関駅や国会議事堂前駅や赤坂見附駅とかに止まるから、誰もが認める都心路線だよ。

  99. 52899 匿名さん

    都心3区 築17年、57㎡、9,230万(前年比+11.2%)
    城南地区 築24年、57㎡、5,717万(前年比-5.7%)

    ざっくり築20年の1L2Lレベルでこの価格。

  100. 52900 匿名さん

    城北のデータは?

  101. 52901 マンション検討中さん

    >>52895 匿名さん

    丸ノ内線に乗ったことある?
    走っているエリアは皇居より南側が大半だよ。
    いい加減なことは書かないでちょうだい。

  102. 52902 検討板ユーザーさん

    そういえば、仕事以外で都心に出かけることがなくなったかも。出かけるのは、品川から新幹線、羽田から飛行機のほうが頻度が高そう。

  103. 52903 匿名さん

    >>52893 マンション掲示板さん
    リーマンの頃、1ヶ月位だけ、池袋から後楽園まで通ってたよ。
    当時は結構空いてたな。

  104. 52904 匿名さん

    >>52902 検討板ユーザーさん
    あんまり人の多いところへ行くと疲れるしねw
    俺は仕事も車移動だから年数回しか電車バス乗らないから、たまに乗ると新鮮。

  105. 52905 通りがかりさん

    赤坂見附の
    丸の内線・銀座線乗換ホームは
    カネかけて作っているな。

  106. 52906 購入経験者さん

    >>52892 匿名さん

    わかる。自分も家は地に足が着いていないとダメ。
    ベイブリッジとかレインボーブリッジの下の無料の道なんか、たまにバイクでも通るけど、
    このまま空飛ぶんじゃないかと不安になる。(高い山登るのは平気)
    都会のビルばかりの夜景も、何が奇麗なのかさっぱり理解できない。
    むしろ真っ暗な方が落ち着く。

  107. 52907 通りがかりさん

    東京の地下鉄って
    大阪などの縦と横の組合せパターンじゃなくて
    クネクネして分かりにくいけど、
    基本、皇居という質量に引き寄せられる
    隕石の軌跡なんだよね。
    副都心線が初めての例外で。

  108. 52908 匿名さん

    中古戸建て 

    12 月の東京都区部は 6,804 万円と前年比で 9.9%上昇し、12 ヶ月連続で前年同月を上回った。
    こちらも平均築約20年です。

    たまに戸建ては古くなると価値がゼロになる、みたいな事が言われますが、現実には土地と骨組みがあれば、こんな感じです。

    1. 中古戸建て 12 月の東京都区部は 6,...
  109. 52909 匿名さん

    >>52897 検討板ユーザーさん

    そんな線引き、ねーよ。てめえが勝手に言ってるだけだろ!

  110. 52910 通りがかりさん

    都心環状線内側

  111. 52911 通りがかりさん

    都心環状線内側+日比谷線西側

  112. 52912 購入経験者さん

    自分は入社以来丸の内だったけど会社前がタクシーが常駐していたからタクシーばかり乗っていたな
    でも東京は疲れる。地下鉄は乗換が億劫だし接待は社内接待で交際費も減らされ自腹も半端ない
    その分貯金か投資すればよかった(笑)
    でも転勤で数か所地方回りしたおかげで健康が回復し金も貯まった。不在中の家を賃貸にできたし社宅は戸建で只だし広い。飲代も安く帰りのタクシーも数百円。
    今は在宅だけど、一度は地方経験した方がいいよ。特に田舎の県ね

  113. 52913 匿名さん

    >>52908 匿名さん
    東京カンテイとかでみると首都圏の中古一戸建の価格は下落しているように見えるね。
    https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1121

    東洋経済の記事でも触れていたけれど、需要の先食いが起きた結果、建築コスト上昇などで新築は値上がりする一方で、中古はパッとしないみたいだ。本当に需要があるなら中古もつられて上がらないといけないんだが...

  114. 52914 匿名さん

    >>52912 購入経験者さん
    >帰りのタクシーも数百円
    地方ほど乗車距離が長くなりがちなので、タクシーは割高という印象があるけどね。

  115. 52915 eマンションさん

    >>52912 購入経験者さん

    いまは都心のオフィスに勤務して、地下鉄で通勤していますが、以前、東北の県庁所在地の支社に勤務していた頃は車が移動手段でした。買い物は車でイオンがメインで、特に冬は雪が当たり前なので大変苦労しました。たまの外食もロードサイドのチェーン店が多く、地元住民から見たら「いずれ東京に戻るんでしょ」みたいな視線。都内にいれば、いろんな美術館や博物館、コンサートホールに気軽に行けますし、田舎暮らしには戻りたくありません。

  116. 52916 通りがかりさん

    麻布台ヒルズ内側

  117. 52917 匿名さん

    >>52915 eマンションさん
    地方でもそこそこいけてる店の一軒や二軒はあるもんだけど、いつ行っても上司同僚のだれかしらがいるという経験のある人も多いでしょ。プライバシーがないったらありゃしない。都心は匿名性が高くて休まるね。

  118. 52918 口コミ知りたいさん

    >>52917 匿名さん

    それは分かる。地方はすごくコミュニティが狭いから、休みの日にも誰かしらと会う確率が高い。その点、都心は人が多いし他人から詮索されないから気が楽だよね。都心暮らし一択。

  119. 52919 匿名さん

    どちらにしても、北半分はよくないよね。

    丸の内線も中央線大江戸線も。

  120. 52920 匿名さん

    北側の路線は、
    都心に向けて労働者を運ぶ箱詰め列車の、イメージ

  121. 52921 eマンションさん

    >>52920 匿名さん

    はぁ? **だな、おまえは。

  122. 52922 匿名さん

    >>52913 匿名さん

    中古普通に上ってるやん
    むしろ中古も高いから安心して新築も高く出来てるやん

  123. 52923 匿名さん

    ですよね。

  124. 52924 匿名さん

    >>52917 匿名さん
    >都心は匿名性が高くて休まるね。

    でも親ガチャでもないとリーマンじゃ都心に住めないというのがね。

  125. 52925 匿名さん

    >>52918 口コミ知りたいさん
    >その点、都心は人が多いし他人から詮索されないから気が楽だよね。都心暮らし一択。

    でもリーマンじゃ大都心には住めないから自分なりの「都心」を編み出さないとねw

  126. 52926 匿名さん

    >>52908 匿名さん

    日銀の政策変更が12月18日くらいだったっけ?
    この春に引っ越す人は急には予定変更出来ないから、この1-3月はそんなに急激な変化はないだろうと予想。4月以降が対前年比でどうなるか楽しみだ。

    正直こういう時代の変わり目って未経験(リーマンショックは学生時代、アベノミクス開始後に何も知らずに不動産を買った)なので、本当どういう変化していくかワクワクするわ。

  127. 52927 購入経験者さん

    >>52915 eマンションさん

    余程後ろめたいことさえしなければ、余り気にしないもの
    ある程度の規模の都市なら同じ店でばったりなんてそうそうありませんよ
    但し雪国だけは冬は本当につらいのはよくわかる
    私も某北陸に2年居たけど、二度と御免です。
    西日本とか山梨はおすすめですよ

  128. 52928 匿名さん

    >うちの息子が大学に入った時(工学部)、山手線のど真ん中に部屋を借りてやって、山手線の内側、しかも丸の内線、中央線の南側に住むことはステータスだぞ、言ってやったことがありました。

    パパ、違うんだよ。田舎育ちのパパに言っても分からないと思うけど
    細かいことなんで誰も分からず伝わらないから、なんとか線の北とか南とかってのはどうでもよくて「何区」でどこの「駅」かが大事だったんだよ!

    東大理3とか早稲田政経とか中央法とかならまだしも、
    細かい学部学科の偏差値よりも大学名が大事だったんだよ!
    東京の人だって、東京のことそんなに知らないんだよ!!
    そもそも田舎の人が言う東京の人って大半が千葉も埼玉や上京してきた人だったんだよ!

  129. 52929 匿名さん

    東京の人間だってスーツ君じゃあるまいし使わない路線の事なんて分かんないんだよ!

  130. 52930 eマンションさん

    >>52927 購入経験者さん

    同じ店でばったりはなくても、風俗店(石鹸)から出てくる上司を見かけちゃったとか、そういう場面は地方在住経験者あるある話だと思う。周りを見渡すと、仙台とかは意外と転勤先で人気かな。

  131. 52931 匿名さん

    世田谷のパパやママに湾岸の事聞いたって行かないんだから分かんないんだよ!

  132. 52932 通りがかりさん

    番町は、丸の内線の何側なの?

  133. 52933 匿名さん

    >>52930 eマンションさん
    仙台も人気だね。
    でもやっぱり北と南、札幌と博多は評判いいね。諦めが付くのか実際に住みやすいのか誰も悪く言わない。
    名・阪は認めなくないのか、ホントに合わないのか悪口はすぐ聞けるけどねw

  134. 52934 匿名さん

    >>52932 通りがかりさん

    番町は別格です。
    マンコミュでは結構軽んじられるけどね。

  135. 52935 通りがかりさん

    山手線内側はステータスやけど
    大阪環状線内側は
    人気ないね。

  136. 52936 通りがかりさん

    名古屋は、
    環状地下鉄内側が
    ステータスなの?

  137. 52937 匿名さん

    >>52935 通りがかりさん
    大阪もようやく市内中心部に財閥系で目立つマンションが建ち始めて
    ボチボチ認知されつつあって
    大阪都心部に住む魅力を感じない根っからの大阪(関西)人と
    田舎出身・都心部大好きマンクラ勢がバトってる段階だね。
    都内で言えば、城南・城西と湾岸民の関係。

  138. 52938 匿名さん

    札幌もだいたい同じだね。福岡はチェックしきれてない。

  139. 52939 匿名さん

    >>52934 匿名さん

    住まないと行くこと全くないから
    魅力ないと言われるよ

  140. 52940 匿名さん

    >>52939 匿名さん
    そのことを言ってるのです。

  141. 52941 匿名さん

    番町が良かったのは昭和まで。木密を除く広い敷地の邸宅街がある場所は都心部は壊滅した
    麻布永坂町の一部、池田山の一部、松濤や青葉台の一部、田園調布の一部などにポツポツあるけど、御殿のような建物(特に和式)が昔と比べて本当に少なくなった。
    マンションができると一気に雰囲気が俗っぽくなるし、実際マンションを嫌悪施設扱いする人も多い

  142. 52942 匿名さん

    MXで宮沢りえの昔のドラマ見ていたら極一般的なファミリーで番町戸建て住まいだった
    お父さん役が蛭子能収で公務員という設定
    90年初頭のドラマ

  143. 52943 匿名さん

    それは知らんが、上京組が軽んじる程、落ちぶれてもいないよ。

  144. 52944 匿名さん

    世田谷区ですが、自分は昭和の頃、今の自宅近くの公立小に通ったけど
    今もあるその小学校も、当時の半分しか生徒がいない。
    当時の同級生も、住んでいた家がマンションになり、細分化された新しい家が建っていたり、
    気が付けば当時の同窓が一人もいないんです。
    みんな音信不通。一体どこに行ってしまったんだろう

  145. 52945 匿名さん

    地上げで消えたのでしょうね
    法定相続人の居なかった八千草薫さんは、家を残すことを条件に遺言書を書いたのに3つに区分されて分譲されたんだよね

  146. 52946 匿名さん

    上京組はまずは湾岸とか文京区とかで東京の足掛かりをつかんで、成功すれば内側に住めばいいんじゃないかな

  147. 52947 マンション検討中さん

    利上げの話でもちきりかと思いきや
    全くそんな話はないのねww

  148. 52948 通りがかりさん

    まず四畳半一間上京して、
    今都心環状線内側住んでるヒト、
    いる?

  149. 52949 匿名さん

    >>52946 匿名さん

    湾岸と文京区を同列で語らないでよ。ハザードマップの色が違うんだから。

  150. 52950 匿名さん

    >>52947 マンション検討中さん
    天下国家の話じゃなくて、マンション一部屋買う買わないに
    今論じられてる程度の利上げとか大した影響ないって皆分かってるからなw

    そらもう母ちゃんや斎藤先生のプレッシャーに比べたら屁の突っ張りにもなりませんよ。

  151. 52951 匿名さん

    >>52948 通りがかりさん
    いてほしいね。

  152. 52952 匿名さん

    >>52944 匿名さん
    近所を走る路線バスのサイズが、いわゆるマイクロバスに変わってない?

  153. 52953 口コミ知りたいさん

    >>52893 マンション掲示板さん

    23区内で丸ノ内線銀座線の駅に徒歩10分以内で行けるエリアはどのくらいあるのだろう? 銀座線山手線内だよね。

  154. 52954 通りがかりさん

    官僚が徒歩通勤するのに
    一番便利なのは、
    虎ノ門ヒルズレジデンスですか?

  155. 52955 通りがかりさん

    田原町最強伝説?

  156. 52956 匿名さん


    まぁ実際、江東区文京区で迷う人は多いよね

    もちろんその大半は上京組だけど、文京区江東区は上京組に支えられているという負い目もあるからね

  157. 52957 文京区大好きさん

    >>52956 匿名さん

    文京区江東区を一緒にしないでください。

  158. 52958 評判気になるさん

    >>52946 匿名さん

    お上りさんはまず山手線の駅とお台場方面しか知らないから、まずはその辺からでしょ。
    それで結局予算との兼ね合いで葛西とか港南、北千住あたりに落ち着くんだよw
    文京区を検討するとしたら東大受験組か、相当東京の歴史に詳しいインテリだと思う。

  159. 52959 購入経験者さん

    >>52954 通りがかりさん

    キャリアは郊外のボロイ官舎に住んで必死に金を貯め、後々郊外に邸宅を構えるのが上がりだよ
    最初から給料は高い訳じゃないし、親が資産家でもタワマンなんか買って住むバカはいない。
    車も危険だから殆ど自分じゃ運転もしないし高級車なんか絶対にこれ見よがしに乗らない。
    (私の従兄弟が某省の局長で本人から聞いた話だから間違いないし、弁護士の友人も同じ意見)

  160. 52960 匿名さん

    >>52952 匿名さん

    一部はマイクロバスサイズに代わっているね 特に裏道が多いところ(深沢とか)
    余りお客も乗っていないしね。

  161. 52961 匿名さん

    >>52958 評判気になるさん

    文京区に住む人なんて、「夏目漱石や森鴎外や樋口一葉や石川啄木らが住んでいたから」という文学オタクや、「三菱財閥創始者の岩崎弥太郎や近代日本経済の父の渋沢栄一が湯島に住んでいたから」という経済オタクとか、「富士山の横山大観や日本美人画の鏑木清方と関係が深いから」という美術オタクとか、「武家屋敷がたくさんあったから」という歴史オタクとか、小さい頃からの根っからのオタクが好む街なんだと思う。

  162. 52962 匿名さん

    >>52953 口コミ知りたいさん

    丸ノ内線は中野から西が住宅のイメージで結構戸建も多い。それより東の新宿区千代田区は住む雰囲気じゃないしお洒落じゃない。後楽園や本郷3丁目は下町っぽく茗荷谷は坂の上でやや高級感有り。
    銀座線は表参道、外苑前、青山一丁目、赤坂見附までは場所にもよるが鉄板のブランド力あり。
    溜池山王、虎ノ門は再開発次第だけどビジネス街でお洒落じゃない。それより東は城東の下町で今一。

  163. 52963 匿名さん

    >>52960 匿名さん

    時代だよねえ。
    そういうの地方の田舎だけじゃないんだよね。

  164. 52964 マンション掲示板さん

    >>52963 匿名さん
    東京は住宅高すぎて子育て世代が住めず周辺に出ていくが田舎はそもそも若者がいない

  165. 52965 匿名さん

    >>52959 購入経験者さん
    確かにそうかも、元官僚で上級国民といわれていた人の住所が板橋のしょぼいマンションで驚いたわ。車もプリウスだしな、報道してるマスコミのほうがいい家住んでるだろうな

  166. 52966 マンション検討中さん

    >>52965 匿名さん

    一昨年、経産省の同級生同僚2人が会社作ってコロナ不正受給で逮捕されたんだけど
    やっぱりタワマン住んで羽振り良すぎて逮捕されたね。

    帰る方向が違うと「なんで?」ってなるし、女絡みか業者絡みかってことで事ですぐ分かるしね。
    東大卒のキャリア官僚っつったって給料は安いから、●●に住めるのはおかしいな、親は普通の人だよな、あいつ絶対何かやってんな、とかピンと来るよね。

  167. 52967 マンション検討中さん

    本人も頭では隠さないとヤバいと分かってても
    人間だから内緒だよ、と言いつつ、ついチラッとアピールしたくなるしね。

  168. 52968 マンション検討中さん

    覚えてる人もいると思うけど一連の流れはこちら。
    https://twitter.com/i/events/1409399357401571330

    でも、住んだタワマン港区や渋谷とかじゃななくて
    千代田区一番町を選んでるってのが
    さすがいかにも官僚だなとは思ったなw

  169. 52969 マンション検討中さん

    >>52962 匿名さん

    丸ノ内線本郷三丁目駅は坂上で、下町ではありませんよ。旧本郷弓町は高級マンションが建ち並んでいます。

  170. 52970 匿名さん

    マンションデベ「メジャー7」は勝敗くっきり!みんな大好きオープンハウスは?【不動産業界インサイダー地下座談会(6)】
    https://news.yahoo.co.jp/articles/69e77ba5a38d3c877e4c78364048071c1918...

  171. 52971 購入経験者さん

    >>52944 匿名さん
    番町もそうだよ。
    サザエさんの磯野家みたいな戸建てに住んでいた同学年の子たちは全員いなくなった。
    普通の人も多く住む、緑が多い閑静な住宅地だったのに、
    今はペンシルビルと集合住宅がひしめき合う、息苦しい町になった。

  172. 52972 eマンションさん

    本来買っていいと思われる価格ぶっちぎって高騰してるからなあ
    一般家庭は一馬力では買えず、二馬力正社員カップルでなんとか買える水準
    このまま行くと社会不安引き起こしそうな状況だし、そろそろどっかで是正入りそうだけどな

  173. 52973 eマンションさん

    >>52956 匿名さん
    江東区文京区で迷うなんて、東京をまったく知らない田舎者でしょ。
    東京で生まれ育てば、江東区なんか眼中にないよ。

  174. 52974 検討板ユーザーさん

    >>52972 eマンションさん
    いいんじゃないかな。
    ギリギリローンのペアローン世帯は一斉に破綻して賃貸アパートに移動。
    破綻して売られた部屋で中古相場は暴落。
    楽しいな。 

  175. 52975 検討板ユーザーさん

    >>52946 匿名さん
    それで有明なんかを買っちゃうと、次に住むところが高すぎて買えず埋立地永住になる。

  176. 52976 匿名さん

    >>52974 検討板ユーザーさん

    あわわ、そんな悪口言ってると貴方様の身にナニカが・・・
    一刻も早く私からアレを買って身を清めなさい

  177. 52977 匿名さん

    >まぁ実際、江東区文京区で迷う人は多いよね


    江東区文京区の民度が似てるということは、住民達のルーツが同じなんだろうね。
    マンション価格も同じだし、タワマン好きなら江東区で戸建好きなら文京区、って感じかな。

  178. 52978 匿名さん

    これで大物が釣れます様に。

  179. 52979 eマンションさん

    >>52977 匿名さん

    完全に間違った認識。いい加減なことは書かないでもらいたい。文京区のほうが不動産価値が高いよ。

  180. 52980 匿名さん

    >>52971 購入経験者さん

    >番町もそうだよ。
    >サザエさんの磯野家みたいな戸建てに住んでいた同学年の子たちは全員いなくなった。

    これがTOKIOの厳しいところで、リーマンになった瞬間に自力では千代田区には住めない事が事実上確定だからな。

  181. 52981 匿名さん

    >>52979 eマンションさん

    >>52978

  182. 52982 匿名さん

    文京区江東区はいわば 陰(文京区)と陽(江東区)の関係。
    田舎者同士が心で支え合う、かけがえのない相手なのです。

  183. 52983 口コミ知りたいさん

    たしかに文京区は陰キャが多いな
    江東区は陽キャってのもまぁ間違いない

  184. 52984 マンション掲示板さん

    >>52982 匿名さん

    そんなヘンテコな思想を持つこと自体、田舎もんだと思う。

  185. 52985 匿名さん

    >>52983 口コミ知りたいさん

    あなたの低い知能、拙い経験から産み出される完全な想像だろ。アホらしい。世の中、そんな単純ではない。

  186. 52986 匿名さん

    江東区のアガり先は 中央区港区外側→港区内側

    文京区のアガり先は 千代田区東側→千代田区西側

  187. 52987 通りがかりさん

    文京区は陰キャw
    間違いないw

  188. 52988 マンション検討中さん

    >>52987 通りがかりさん

    ちなみに陽キャのほうが短命という記事を読んだ。

  189. 52989 匿名さん

    そこでみんな大好き世田谷って訳ですよ。

    これ常識ですけどね。

  190. 52990 口コミ知りたいさん

    確かにマンコミュの文京区民は陽キャではない人が多いと感じる。
    文京区の批判があるとすぐ出てくるし、マンコミュに入り浸ってるし、都心3区でもないのにプライドが高い。異様なほど田舎や都心という言葉に敏感に反応する。

  191. 52991 匿名さん

    >>52990 口コミ知りたいさん

    だから何度も文京区はプライド高いって教えてるんだよw

  192. 52992 匿名さん

    >確かにマンコミュの文京区民は陽キャではない人が多いと感じる。
    文京区の批判があるとすぐ出てくるし、マンコミュに入り浸ってるし、都心3区でもないのにプライドが高い。異様なほど田舎や都心という言葉に敏感に反応する。


    皆さんの言いたい事を全て代弁してくれた完璧なまとめですね。

  193. 52993 eマンションさん

    >>52990 口コミ知りたいさん

    プライドが高いのが文京区民の存在意義。それを良しとする土壌があるのが文京区。立地はいいのに、ちょっと惜しいよね。だから再開発が進まないのかな。

  194. 52994 eマンションさん

    プライドが高いを通り越して キモい。
    キモすぎる。
    若い世代に避けられている根本原因が、コレ。

  195. 52995 匿名さん

    何役やってんだよ

  196. 52996 匿名さん

    >>52993 eマンションさん
    >プライドが高いのが文京区民の存在意義。
    港区とか千代田区とかもかなり高そうだけど...

  197. 52997 名無しさん

    >>52996 匿名さん

    それは言える笑 文京区よりプライド高そう。

  198. 52998 匿名さん

    かつては児童相談所、いまは神宮外苑とか番町とかの再開発に強力な反対運動をやっている姿をみると、なかなか香ばしく感じる人は少なくないだろう。

  199. 52999 匿名さん

    >>52998
    先頭で音頭取ってやってるのが町内の人じゃなかったりねw

  200. 53000 匿名さん

    >>52986 匿名さん

    >江東区のアガり先は 中央区港区外側→港区内側
    >文京区のアガり先は 千代田区東側→千代田区西側

    タイプに分けるとそうなるねw

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