23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>52399 購入経験者さん

おい！
自分語り、やめれー

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親爺の日記の方がマシと言った人も居るよ

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下がる下がると言いながら、まだ下がらないロシアンルーレット。
そのロシアも今年は暴発しそう
どさくさで北の方からタワマン目がけてミサイルが飛んで来るかもよ

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>>52402 匿名さん

親爺の日記、正直言って、中身がすかすかで面白くない。

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>>52399 購入経験者さん
いいねいいねー細かいねー　正月だから奮発したねー

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2024年春引き渡しの物件が大量にあるわけだがその頃には金利はどうなってるかね。
フラット35は2%超えは当然として3%台もあり得る。
フラット35でしか借りれない平凡リーマンは手付放棄する決断できずに詰んじまうかもしれんな。

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低金利で買える有利さを上回るくらいの、不動産価格の下落が起こりえる

“黒田ショック”から始まる住宅ローン金利上昇に備えよ！ 不動産売却は“なるはや”がいいワケ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/316291

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マンションの資産価値は築年数に応じて下がるもの。
ところがここ１０数年は異常な高値で売買されてきた。
今年はそのトレンドが大きく変化する年。
もうマンション投資で儲かる時代は終焉。

管理費、修繕費も上がり続けるだろう。
相続時にも大きなお荷物になる負動産、それがマンションのゴール。

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>>52397 匿名さん
>見栄や贅沢のため使う金があるなら投資に回せば？
>だから（年収1000万、1300万程度じゃ）いつまでたっても苦しいんじゃないかな。
>私の親族も年収1000万行くか行かないか程度が多いけど、【【【長い間節約して投資に回してたから】】】、今かなり余裕ある生活送れてる。

結局、1000万程度、1300万程度じゃ楽になれないのを理解出来てるね。
リーマンが必死に仕事がんばって、節約節約節約し続けて、尚且つ投資に回し続けて成功し続けてようやく

>（親族は）今かなり余裕ある生活遅れてる。

こんなの大変すぎるわねｗ
リーマンにとって本業でもなく【異業種】の投資を独りでやって金を増やし続けるなんて至難の業だからなｗ

親族に毎月どれくらい節約して、何年位投資で成功し続けて楽な暮らしになったか、それをリーマンファミリーに勧めるのかどうか聞いといてよ。

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>>52408 マンション掲示板さん
今まで上がってたからこれからも上がるなんて言って買い煽りする詐欺師に騙されてはいけないね。
この掲示板にはそんな詐欺師がうじゃうじゃいる。

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>>52410 検討板ユーザーさん
この掲示板で詐欺してるのはどっちかな
2019年オリンピック終わって暴落
2020年コロナで暴落
2021年マンションはもう天井
2022年ロシア侵攻で暴落
2023年マンション高杉
買いあおりを詐欺師だというなら、この掲示板の自称親切な正義の味方の売りあおりは大ウソつきってことになるね。売りあおりも買いあおりも嫌いだが買いあおりのことを詐欺師とか誹謗中傷するくせに、価格が上がり続けても謝罪もせず正義の味方ずらしてる売りあおりはもっと嫌い

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>>52411 匿名さん
まあ、貸して４％で回るレベルの買いであれば大損することはないでしょう
30年前のバブル崩壊は、銀行金利7％で利回り１％の高値で買ったところに総量規制だ、社会党政権だ、リクルート事件だ、円高だとハプニングが積み重なって利回り10％の安値まで1/10に値下がりしたので、軒並み破産者がでたわけで、現状はまだまだ健全な価格形成だよ

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ここで煽っている詐欺師は大分可愛い詐欺師だね。今まで上り過ぎた価格が是正されて住居として購入する人にはいい時期になりそう。リーマン時同様に不動産が下がればチャンスだと思うけどそこまでは行かない気がするな？

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>>52409 匿名さん
親族は普通のリーマンファミリーだけどね。投資もあるけど、それで爆発的に増えたわけじゃないと聞いてる。金貯めるのは元来大変なものだ。どのぐらいためてたかはまた聞いてみるよ。
1000万超えてても浪費してたら厳しいって言ってるだけで1000万程度あっても厳しいとは言ってないけどね。

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管理費増額の問題はずいぶん前から指摘されていますよね。購入価格も管理費も購入者にとっては支出で同じなんだから、管理費が長期的にどんどん上がるのであれば物件自体が安い価格じゃないと買う人いなくなるよね。高い管理費は共用部分が大きいことに起因してるけど、余計な共用施設を備えたマンションの管理費増額は物件が豪華で価格が高いだけに悲惨な下がり方すると思うわ。マンションなんて外廊下でいいんですよ。

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>>52412 匿名さん
利回り4%だと厳しいと思うけど、今の新築だと4%も取れないでしょ。現状は高いよ

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>>52414 匿名さん
意外と優しいレスで・・・ありがとう。

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>>52416 坪単価検討中さん
そうですね。

あたしゃね、あたしゃ利回り4％目指してウン千万出したりローン組んで新築マンション買うくらいなら、小さなバーの1軒でも出して基地を作りますよ、あたしゃね。

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バーというのは一つの例だけどね、若い子にやらせてもいいし、店を畳んだ大将雇ってもう一回ラーメン屋をやって貰うでも、美容院でも1席だけのネイルサロンでもなんでもいいんだけど、本業以外にちょっと変わった事したいってことね。

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物の価値というのは時代と共に変化する。
音楽や映画がメディアから配信に変わった様に、住居資産も価値が変わって当たり前。
確かに住む所は必ず必要だけど、その住居を資産として持つことの価値も変化する。
３Ｄプリンター住宅や住居のサブスクが拡がれば、住宅ローンに身を捧げて働く世の中が変わるかもしれない。

少なくとも、マンションが値上がりしていき、若い層が住む所に困窮し子育ても出来なくなる世の中は良くないと思う。

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>>52409 匿名さん

私は給料がギリ1千万(1馬力）のリーマン。子供が私立で3人、ローンもある今が一番大変。
それでも若い内から節約して貯めた2千万を投資して、毎年2百万くらいの利益を出しているよ
ポイントは食と住、通信費、飲代、ファッションを節約し光熱費はケチらないこと。
駅近でも戸建だし車は必須で1台の安全な車を長く乗る(うちもドイツ車1台14年目）

家計は食費月5万　車(燃料代込）2万、衣料5千円　光熱通信費6万（全室自動空調冷暖房）　医療1万、教育（通学・塾込）25万、生活雑貨5千円　ローン25万(戸建）　
計65万　　一千万の収入は実質手取（所得）は7百万チョイだからカツカツ。
なので足りない分を投資で賄ってなんとか楽しく暮らす。旅行も外食も＋αがないと無理
（子供が皆卒業したら教育費とローンが浮くけど、いずれ定年カットでトントン）
リーマンなら退職金（うちは3千万）と年金（年3百万）で当面繋げるけど、修繕費や老人ホーム、医療費もかかり貯金のない人は退職金を投資に回し月10を目指すことになる。なければ働くしかない。
子供のいない人は気楽で余裕があって羨ましいが老後を考えるとどうかな

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マンションは都内で８４５０万。購入できる層はごく一部(世帯１４００万以上）だけ。その比率は５％もない。
https://maidonanews.jp/article/14499591?ro=14807032&ri=1

業界はその他大勢の人達をガン無視し続けるつもりなのかな
そうは思えないけど

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>>52421 匿名さん
>私は給料がギリ1千万(1馬力）のリーマン。子供が私立で3人、ローンもある今が一番大変。

3人私立。マジで凄いね。奥さんも凄い。

>それでも若い内から節約して貯めた2千万を投資して、毎年2百万くらいの利益を出しているよ

これも凄いね。株系かな？才能あるねえ。

子供3人育ててるだけで尊敬する。しかも私立。

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>>52420 マンション掲示板さん
不動産業界の在り方も問題だと思うよ。手間のかかる戸建てや土地を売っても、大量生産のマンションを売っても同じ仲介手数料、同じような粗利。そりゃ楽に儲かるマンションばかりを作ってはポエム広告バンバン打って新築マンション売りまくるよね。その結果が築古マンションの大量増加でその上にタワマン大増殖。街を計画的に整備するといっても日本の場合は目先重視の継ぎ接ぎの都市計画。不動産業界の強欲さにアホな消費者が乗せられるてる構図が見える。そこに加えて資産価値偏重主義者の大量発生ですから。

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>>51638 匿名さん 2022/12/13 02:24:34
>子供なんか手は掛かるけどカネ掛かるのは大学くらいだし

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・フリーアルバイター（後にフリーターに改称）を持ち上げて貧困の象徴に。
・DINKSを持ち上げて少子化の象徴に。

（ワイが追加）
・フリーランスを持ち上げて年金少額でいずれ社会問題化へ。

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>>52421 匿名さん
三人私立大変だと思いますが、計画的に支出をコントロールされていて凄いと思う。

我が家も一馬力だったけど、子ども二人が私立中高、私立大学通学中は教育費で湯水の様に貯金が消えていき、住宅ローン支払いギリギリでしたよ。
家内がブランド嫌いだったので救われたけど、ホントギリギリだった。
奨学金という借金をさせなかったのが誇り。
１馬力でこれだからね。日本は教育費、住居費高すぎ。

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ディベロッパーだけを責めるのはお門違い。
買う奴が居るから上がるんだわ。

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飢餓商法に引っかかる奴が間抜けなだけ。

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それでもデベの責任は大きいよね。
今、株価暴落で天罰があたってます。スミフの株価とうとう3000割れ。他の大手デベもボロボロ。
年末に不動産株を買って年初のご祝儀相場で利確すると言ってた人いたけど大丈夫でしょうか。

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>>52427 さん

>>52427 マンコミュファンさん
私立に通わせればカネがかかるのは当たり前だろ。
私立なんてカネのある人しか通えないのは外国も同じ。

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>>52431 評判気になるさん

公立小学校卒業生の進路令和3年度
98,239人中　19,025人が私立中学へ（19.3%）

「私立高校」に通う生徒が多い都道府県ランキング！　
1位は東京都の56.9%【2021年速報値】
こちらは東京都民の子供での比較か

公立高校生徒数 私立高校生徒数
東　京　115,059 170,815
こちらは周辺県からの通学を含む東京の高校に通う生徒数か。　
http://kouritu1000.co-suite.jp/private47.htm

都民の子供の内、2割が私立中学に通い、5割強が私立高校に通うと。

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23区私立中学進学率

1位　文京区　49.44％
2位　港　区　44.69％
3位　中央区　42.45％
・
・
23位　江戸川区　10.27％

東京怖い

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>>52433 匿名さん

ゴマキや雛形あきこらそうそうたる著名人のふるさと江戸川区、がんばれ！

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ウチは田舎で確か小学校同級生72人で私立中学へは3人だったかな。
率にして4％か。
だから昔は>>52431の感覚と同じだった。
恐らく52431も地方出身なのだろう。
しかし、いくら東京でもこれほどまでとは思わなかったな。

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>>52430 匿名さん
>>52430 匿名さん
その程度で天罰とは言わない
企業の罪は大きいから人の想定を超える罰が与えられるだろ
>年末に不動産株を買って年初のご祝儀相場で利確すると言ってた人いたけど大丈夫でしょうか
大丈夫ではない笑
あのスレは2023年も要チェックっていうことやん笑
再始動やで

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

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大企業の上場リーマン社長は株価なんかほぼ気にしないよ。自分には関係ないし皆んなで下がれば怖くない。日本電産の永守は気にしてるけど空回りしまくり、早く退けやって感じ。

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三流会社のサラリーマン社長なら株価をあまり気にしないかもしれないけど、一流企業のオーナー社長はすごく気にするよ。
自分はそういう会社に投資して数億円稼がせてもらった。
電産も昔から持ってるけど、永守さんは苦しくなったね。

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>>52438 匿名さん
オーナー社長は五流社長でも気にするさ

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>>52439 坪単価検討中さん
やっぱ、慶應の商か経済くらいの学歴は欲しいよね
少なくとも民間企業勤めするつもりなら

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>>52435 匿名さん
年収700万くらいではどう考えても子供を中学から私立に入れるなんてできないぞ。

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>>52440 マンコミュファンさん
学歴はあった方が有利だけど実力あれば関係ないと思う。高学歴揃いのアンポンタン企業もあるしパッとしない奴も多い。金融関連のファンドなんて全員高学歴ってある。無いよりマシって感じかな。

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うちも早慶東大なんかそれぞれ社員の1割近くいるけど、殆どが部課長でチョン。平で終わる人も多い。
（一割以上採ると学閥が偏るのでどんな会社もしない筈）
結局は知識だけじゃなく実績＋気配り＋運なんだな。

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>>52441 eマンションさん
>年収700万くらいではどう考えても子供を中学から私立に入れるなんてできないぞ。

そう、ホントはね。
でも一方でそのはずなのにTOKIOではそうでもないから余計大変だったりするわけよ。

で、そういうのも全～部引っくるめてこのスレは浮かれてから良いのよ。

年収1000万、1300万でもきっついよ。
ちょっと世帯年収多いからってダブルローン・ペアローンは危険だよ。
年収10倍までローン組める、なんて無茶やめとけよ。
子供なんて大学まで大して金掛からんなんて夢見とったらあかんで。
出世したら付き合う相手も変わって金掛かるんだぞ。
マンションの含み益なんてのはあくまで単なる含み益やでってね。

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今日は起きてからずっとパソコンの前。

あれやこれや世の中ままならん

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自分は勉強ができたからマーチは勿論早慶も馬鹿扱いだったけど自分の子供はマーチでも喜んでしまうわ

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>>52445 匿名さん

わいは「方丈記」の鴨長明のように世の無常を見つめながら、慎ましやかな生活を送りたい。

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ギリギリローンで無理矢理マンション買って、金もないのに子供を中学から私立に入れて、そのためにカネが足りず、食事は貧相になり、ダンナは昼食は菓子パンになったりしたら、なにやってるのかわけわかんない。
何事もバランスが大事。
無理した生活はストレスがたまり、そのうち破綻するし、全然幸せな生活ではない。

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>>52443 匿名さん
商社、メガバン、デベ、上位コンサルは東一早慶京阪大で全体の7割以上占めると思うよ。

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住宅ローンを組む時は子どもも小さく、将来必要な教育費については漠然と甘い見積りの人も多いんでないかな。
我が家もそうだった。
入学金、授業料、教材費、通学交通費、クラブ活動費、修学旅行費、塾代、受験対策学習塾代、受験料、入学金・・・以下繰り返し

特に受験対策学習塾代は、毎月の他に春休み、夏休み、正月休みに数十万もかかるんや。
子どもが友達も通うから通いたいと言ってくるんや。
金がかかるからダメとは言えないんや。親やから。

湯水の様に金がかかるんよ。恐ろしいよ。
幼い子がおる家庭は、将来の為に貯金しとかなきゃあかんで。
カツカツの住宅ローンなんて組んだらあかんで。

我が家みたいに貯金全て使い果たす恐ろしい日々は真似したらあかん。
今は２人の子どもが自立して、住宅ローンも完済してホッとしているが、当時の出費の多さを思い出すとゾワゾワするよ。

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>>52450 マンコミュファンさん
お疲れ様でした
これからは自分達のためにお金使いましょう
孫のためになんて考えなくて良し
住宅リフォームや住み替え、家電更新新調医療費等々出費嵩む

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子供が私立行きたいって言ったら、妻にパートでもしてもらってなんとか行かせるかな。
子供のやりたいことなら、できるだけ叶えたい。
外国留学とかは無理だけど。
でも親の見栄とかで、本人は全くやる気ないのに無理矢理私立受験させるなんてのはバカだと思う。

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>>52452 匿名さん

でも東京にいるといろいろ情報も入ってきちゃうしな。
あの人もこの人もあの上司もあの部下も受験組、このボンクラでもそうなのか、って。
田舎みたいに受験する奴が珍しいって世界と違うからな。

だから「ウチは全部公立でエエんや！」ってのが
田舎だと普通なんで何の違和感もないんだけど
TOKIOだと逆に物凄く親のエゴ、意固地みたいに見えてしまうんだよね。

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これは元々小受、中受なんか考えた事もなかった地方組が多いはずなのに、いつの間にかTOKIOの現実が皆を巻き込んで行くってことなんだわね。

で、ウチは都立でいいからって言ってる人を見つけて安心できるかというと
実はその世帯は意外と高学歴で小受、中受組以上に母親が教育熱心で塾に金使ってるとかだったりね。

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>>52453 マンコミュファンさん
たしなみとして、勉強はできる方から1割に入っとけということだな

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>>52452 匿名さん
>>52455 口コミ知りたいさん

あと、都立小学校・中学校も居住地で決められたところに行くんじゃなくて自由選択式なんだよね。（小学校は選択式が減ってきてる）

だから「半分私立に行っても半分は都立に行くんじゃん。それでいいじゃん。」って思ってても実は都立でも小学校・中学をどこにするかって話になっちゃうんだよ、これも大きい。

だから田舎だと越境入学させたっていうと物凄く特殊な話になるんだけど
都内だと都立でも越境も当たり前なんでどこにするかって話になり、人気の都立小・中は受験と同じような感じになってしまう。
で、結局「んなもん何にも考えず一番近い小学校、一番近い中学校でいいんだよ」ってのが逆に特殊なケースになっちまう。どこの足立区ですか？江東区ですか？って感じでね。

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数十年前、
日比谷潰しのために学校群を導入して
今は日比谷復活のために苦労してるって、
訳わかんないね。

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そこでここでも世田谷の出番ってわけです。

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>>52457 検討板ユーザーさん
ホントだよね、面白いよね。

都心部は都心部で意識高くて自由選択制支持！
城東・城北は地域が危険だから自由選択制支持！
（上と下は意外と同じ動きをする理論）

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当時の日比谷については
赤ずきんちゃん気をつけて
って小説で流れがわかる。
主人公は東大入試が中止になった年の高３で、
次の学年から学校群。
前年に初めて灘に抜かれている。
作者も日比谷卒。
映画化もされており、日比谷卒の主演男優は、
現東映会長。

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ちなみに、文京区の都立中学別希望者数及び入学者数
①私立の滑り止め感覚での希望
②公立の中でより良いところへの希望
があり、毎年人気校は希望者多数により抽選になり、私立・国立に受かった者は辞退する。抽選繰り上げで入学できる者もいれば、繰り上げ叶わず他校へ行くことになる者もいる。
都立中学への進学の段階で、この状態。

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昔東京に行ったこともなかった小学生のころ、
子供番組に出てくる小学生が
区立第〇小学校の〇〇です、とか自己紹介していて
なんで人間味のない数字の名前をつけるんだろうなと
オモテたな。

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よくタワマンヒエラルキーが話題になり「んなもん幻想、ドラマの見過ぎ」という
声もあるが、こういうのは親の大学・職業・会社・年収・イケメン度・年齢だけじゃない。

大袈裟でもなんでもなく、同じマンションに
何も考えず町内の都立小学校へ行かせる家庭。
越境して違う公立（都立・国立）小学校へ行かせる家庭。
受験塾→越境して違う公立（都立・国立）小学校へ行かせる家庭。
受験塾→私立小学校（第一志望校合格）へ行く家庭。
受験塾→私立小学校（第２、第３、滑り止め合格）へ行く家庭。

が共存し、中学進学の段階でも

何も考えず町内の都立中学校へ行かせる家庭。
越境して違う公立（都立・国立）中学校へ行かせる家庭。
受験塾→越境して違う公立（都立・国立）中学校へ行かせる家庭。
受験塾→私立中学校（第一志望校合格）へ行く家庭。
受験塾→私立中学校（第２、第３、滑り止め合格）へ行く家庭。

が共存することになる。大規模タワマン、大規模団地マンションでは内部でこれとの向き合いも出てくる。

だから地域によっては「ウチは全部公立でええんや。ワイもそれで問題なく生きてきたんや」っていう田舎では当たり前の話が逆に物凄く頑固なことになったりする。

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>>52462 マンション比較中さん
分かるｗ

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また、地方出身で駅弁とか国立出身は「田舎ではワイが一番頭が良かったんや。青学がなんぼのもんじゃい。ワイの駅弁大学の方が偏差値高いんじゃ」「ワイの先輩はB'zの稲葉じゃ、まいったか。なんで受験してわざわざ成城やねん。金の無駄やろ」みたいなプライドもやっぱり残ってて嫁や義両親と軋轢になったりならなかったり・・・

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東京って中受が加熱しすぎよな。
MARCHなんて地方なら進学校だけど部活頑張りすぎて勉強してなかった奴がラストスパートでなだれ込むような学校なのに、東京だと進学先がMARCH以下メインの私立中に中受して入ってるのが多数。

甥っ子姪っ子の話聞いても地方の傾向は変わってないみたいだし、仕事さえあれば地方の方が生活しやすそう。
地方出身者親なら私立中進学させるから大学は東京一工入ってよねと思っちゃうのも理解できる。

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緩く生活するなら地方、誰でもできる仕事とか一定の収入が無いなら地方がいいかな。学校は親の収入と本人の脳みそで決まんじゃないか。

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いつまでも学歴こだわってる奴は大抵仕事できない会社にぶら下がってるだけのモブキャラなんだよな。
仕事できない稼いでないザコキャラの過去の栄光（笑）自慢なんて痛いだけだからやめた方がええよ。

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>>52468 匿名さん
なるほど
ところで、なんでマンション民や某スレ民とかは自己紹介や自己アピールが好きなんだ？
あと関係ないどうでもいい話好きだよね
回線もトラフィックもサーバーのDBも読者の時間も全部無駄だよね

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

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NYダウが爆上げしたのに月曜日が休みという悲劇。

去年は日経平均下げまくって泣いた人も多いだろう。
株価とマンション価格相場との相関はどうなんでしょう？

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>>52469 ご近所さん

自分語りをする人は自己承認欲求が強い人が多いのだと思う。学歴なんかどうでもいいじゃん。

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>>52468 匿名さん
>いつまでも学歴こだわってる奴は大抵仕事できない会社にぶら下がってるだけのモブキャラなんだよな。
>>52471 検討板ユーザーさん
>学歴なんかどうでもいいじゃん。

その通りなんだけど、田舎と違って東京の場合は
仕事出来て評価されてる陽キャが結局学歴もあって
親も金持ちで高学歴っていうのがあるから大変なんだよね。

田舎なら高学歴なんて駅前ビルに入ってる●●会社▲支店の社員か役場の人間位しか
いなかったりするけど、東京の場合はコンビニや居酒屋店員、ウーバー、花屋まで高学歴だったりするんで
ちょっとした会社で仕事出来る奴はやっぱり高学歴っていうのがね。

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>>52472 匿名さん

そうかな？ まわりに高学歴の社員がたくさんいるけれど、仕事ができない人も多いよ。

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日本は一度レールから外れた人間に対して冷たいからな。
近所のコンビニ店員が早稲田卒なんて事もままある。

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田舎で集めた地元鉄工所の二代目3人衆　高卒、元ヤン更生、地元私大卒
東京で集めた地元鉄工所の二代目3人衆　青学卒、早稲田卒、元商社マン

田舎　学歴なんか関係ねえよ、手に職あるほうが稼げるぜ
東京　学歴なんか関係ねえけど、結局みんな高学歴かよ

みたいな差があったりする

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>>52474 匿名さん

学歴があってもコンビニ店員じゃあ、なんのために勉強してきたのか。一度でも企業という組織の中で揉まれないとダメだと思うよ。学歴じゃなく、会社に入ってから何をしたかが大事だと思うよ。

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>>52473 eマンションさん
>そうかな？ まわりに高学歴の社員がたくさんいるけれど、仕事ができない人も多いよ。

それは分かってるんだよ。当然ね。
でも逆に仕事できるやつ見たらやっぱり高学歴かよ、親もそうかよ、みたいなね。

>>52474
ほんとそう。

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>>52471 検討板ユーザーさん

学歴は本人が気にしないのもいいけど、社会がそれを許さない
ただ、高学歴こそが、成功する一番安全確実かつ楽な方法であることは
歴史が証明している
つまり
１自他共に学歴に自信があるなら、自ら口にする必要はない。
しかし成功するには絶えず磨きをかける不断の努力が必要で
事実皆それを実行した人が名を残す。
２自ら低学歴（GMARCHF未満の総合大）を恥じるなら
　愚痴や強がりを言うだけでは負け　犬の遠吠え
　無言実行し実績を積重ねる（努力だけではダメ）のみ

東大卒の平均収入は高卒より高いのは努力の結果だから当然。
田中角栄や孫正義のように、低学歴で（失礼）成功することは、
東大を首席で卒業したりノーベル賞を取るより困難で確率も低い

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>>52478 買い替え検討中さん

でもこれから大学全入時代を迎え、大学生の学力なんて、昔より低下していると思うよ。もちろん、採用する側にとっては、学歴フィルターが一番楽だし、これまでは有効だったのかもしれないけど。ただ、東大卒の人でも視野が狭くて、不器用な奴はたくさんいるよ。

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>>52478 買い替え検討中さん

>自ら低学歴（GMARCHF未満の総合大）を恥じるなら

ここの「F」って、どこの大学？ Gは学習院？ その辺りが不勉強ですみません。

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東京で頑張ったスケーター
荒川静香　早稲田大学（金）
羽生結弦　早稲田大学（金）（金）
村主章枝　早稲田大学
佐藤有香　法政大学

名古屋で頑張ったスケーター
安藤美姫　中京大学
浅田真央　中京大学（銀）
小塚崇彦　中京大学
宇野昌磨　中京大学（銀）（銅）
鍵山優真　中京大学（銀）

関西で頑張ったスケーター
髙橋大輔　関西大学（銅）
織田信成　関西大学

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御免　手が滑っただけ　Fは無し
Gは学習院です

因みに東大含む旧帝大、東工大、一橋生、早稲田や
国公立医学部の卒業者は、他の卒業生の前では
決して自らは出身校の話題を口にしない（慶応は例外）
勿論矜持はあるけど、下手に口にすると出世の道、金儲け
の道を閉ざされる場合が多い事を痛いほど知っているし
敢えて口外する必要もないから。
それだけ嫉妬・陰謀渦巻く世界は恐ろしいのです。

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>>52479 マンコミュファンさん
>東大卒の人でも視野が狭くて、不器用な奴はたくさんいるよ。

勿論そんなのみんな分かった上での話よ。
むしろおかしい奴でなきゃ東大行けないって事も分かってるのよ。
でも、外資でトップセールスですって奴もやっぱり高学歴だし
商社でトップ出世ですってのが早慶でラガーマンだったりするのが東京なのよ。

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>>52483 匿名さん

早慶はやっぱり社会で強いですね。早稲田を蹴って上智なんかに行かなければ、人生は変わっていたかな。でもやりたい勉強があったし、その分野で就職氷河期に就職できて今も健康に働いているので、自分の中ではよしとしています。

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>>52476 eマンションさん
>学歴があってもコンビニ店員じゃあ、なんのために勉強してきたのか。一度でも企業という組織の中で揉まれないとダメだと思うよ。学歴じゃなく、会社に入ってから何をしたかが大事だと思うよ。

違うんだよ。
一度就職してスピンアウトした奴でも高学歴だったりするのが東京って話。

よくスポーツ選手を筋肉脳って茶化したりするのがあるけど
田舎の感覚だとスポーツ枠で就職しても現役やめたら退社みたいな流れ。

でも東京だと大学まで野球・ラグビーやってたのが一流大学出て一流企業に就職し、そこの会社内でもバリバリ出世街道まっしぐらだったりする。

田舎で保険のやり手セールス
地元私立文系→大手ブラック企業出身で営業に自信があって口が上手いやつ
東京だとピカピカの学歴で普通に文武両道だったりする

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>>52485 匿名さん

一度就職してスピンアウトした高学歴コンビニ店員は、高学歴に甘んじて企業内で判断ミスをして干されて、さらに退職という判断ミスを重ねて、客観的に自分の市場価値を見誤っただけではないかな？

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>>52484 マンコミュファンさん

私がもったいないと思うのは、公立高校あるあるで偏差値が高いからと有名私立よりも駅弁国立に行っちゃう男と
お嬢様一貫学校で高校まで通うんだけど、やっぱり頭が良すぎて偏差値は高いけどよく分からない郊外国立大学（医学系以外）へ進んでしまう女性です。

もったいない、ヒジョーに勿体ないｗ

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>>52487 匿名さん

やはり私立だと早慶上智（最近は上智は入らないか）に行ったほうがいいのかな？

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>>52486 マンション掲示板さん
皆が言ってるのはそういうことじゃなく、それくらい高学歴だけでもあぶれてるから
就職したら学歴なんか関係なくのし上がるぜ！っていうのが相当ハードルが高いってことですよ。

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一学年人口半減以下で、
東大等の定員減ってないんじゃないの？

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>>52488 名無しさん

東京にいて、筑波・横国・千葉とかで受かった学部が早慶で受かった学部より偏差値高いから早慶蹴る、とかメチャクチャ勿体ないと思いますねえ(^o^)。

もっと勿体ないのは地方の高校の雰囲気が国立縛りで、訳の分からん地方の国立に行っちゃうパターンですね。そのまま県庁に入るか地銀で支店長目指すのですか？って思っちゃいますね。

あと、ちょっと金持ちになったからってアジア好きでもないのに生活費が安いからってアジアへ移住するのも勿体ないって思ってます。

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>>52490 検討板ユーザーさん
どうなんだろうと思ってみたけど今のところ変わらずっぽいですね。
https://todai.kawai-juku.ac.jp/exam/transition.php

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日本人の三分の一が住む一都三県に
国立医学科が３つしかない問題は？
(他に公立が一つ)

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>>52489 匿名さん

それだけ高学歴なのに、これから人の手がいらなくなるコンビニで働いていること自体、学歴の無駄だと思うけど。それだけ高学歴が都心に集中しているということは、相対的に大したことないのでは？

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>>52472 匿名さん
小学校から私立行ってバカ高いカネかけて教育し、早大でたのにコンビニ店員ではコスパ最強テレビ最悪ですね。
そんなバカ息子はもう勝手に生きろや、と思いますよ。

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コスパ最悪と言いたかった。

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>>52492 匿名さん
まじか、俺が学生のときから子供の数３分の２に減っているのに定員変わらずか。
東大入りやすくなっているじゃん。

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>>52497 匿名さん

でしょ。子供の人口が減っているのに、大学の定員は変わっていない。そんな今の大学生の学力なんて、推して知るべし。

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ちょっとずるいな。俺も今なら浪人せずに東大入れてたかも。

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>>52498 通りがかりさん

コスパいいってことよｗ

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>>52499 匿名さん

お、お、俺も。お、お、俺だって。

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>>52494 検討板ユーザーさん
逆なんだよ。
高学歴でもコンビニなんだから俺たち低学歴でいいよな、ってなってないのよ。

世間様は「高学歴ですらこうなんだから学歴がなかったらどうなるねん」って思ってわけよ。そこで高学歴を馬鹿にしたところで金は入ってこないからさ。

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>>52502 匿名さん

でも高学歴でありながら、大手企業の正社員と、途中でコンビニのアルバイトじゃ、生涯に得られる賃金は桁違いになりますよね。いったんレールから外れたら、高学歴だけじゃ食っていけないのでは？

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>>52494 検討板ユーザーさん

大したことあるかないかは関係ないのよ。
中卒が金の卵と言われた時代があって、今は高校進学率が90％超えてるけど
高卒でも禄でもないのがいるからウチの息子は中卒がええわ、とならないわけよ。

大学進学率も6割になって、大卒でも禄でもない奴も多いから
我が家は全員高卒目指せ、それがコスパ最強や！ってなってないのよ。

高学歴が周りに増えて、高学歴でもドロップアウトする奴がいるんだから
やっぱりウチの娘は中卒、せいぜい高校までにさせよ、ってならないわけよ。

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>>52504 匿名さん

それは大学全入時代になっても自分の子供は大卒になってほしいよ。それもFランではなく高学歴で。そこは昔と変わらないんじゃないかな。学歴に頼らず自分の実力でのしあがるためには、相当な胆力と頭脳と運が必要だと思うし。

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>>52503 口コミ知りたいさん
そらそうよ。もちろん高学歴【だけ】でやる気もなんにもなしならそらあかんよ。
でもそんなことで世間を言いくるめようとしても現実は現実としてあるわけだから大変なんだよ。

大は小を兼ねるじゃないけど
最初に大企業に就職してるほうがなんやかんや転職しやすかったり
高学歴の方が履歴書で足切りになる可能性が減ったりするやん。
雇う側だって高学歴＝仕事力100％保証じゃないことなんか大昔から分かってるわけよ。
でもやっぱり今この令和でも現実は現実であるわけよ。

な～んだ、中卒も高卒も大卒も早慶もみんな一緒やん、
面接だってその場だけならハッタリ利かせられるから
ウチは抽選で採用しようぜ、ウチは顔採用しようぜってならないんだよ。

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>>52505 通りがかりさん

そういうことなんですよね。
だからこそ世の中の親は苦労してでも頑張ってるんですよね。
世間様だって「学歴なんか関係ない！社会は実力次第だ！」って言いたい、思いたいけど現実を思うと「いやいやいや、ウチの子はちょっとでも可能性を広げてあげたい」ってなるんだよね。

ユタポンパパとか亀田パパみたいに振り切るのはなかなか出来ないのよね。

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>>52506 匿名さん

そりゃ高学歴であれば大は小を兼ねるのは理解しています。大企業を退職しても、次なる明確な目標に向かう前向きな人は尊敬するけれど、ただ漠然とコンビニ店員やウーバー配達員として過ごしている人を見ていると絶望を感じる。親の金で受験戦争をくぐり抜けてきたのに、高学歴の過去だけを持って日々を無駄に過ごしている人が都心に多いという現実は、社会的に大きな損失なのではと思ってしまう。

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>>52490 検討板ユーザーさん

昭和世代と違って、今は大学進学率がかなり上がっている。
１８歳の総人口は減ったがセンター試験受験者は共通一次試験の頃の１．６倍に増えている。
しかし東大など当時の２/3まで募集者を減らしている。
早稲田なんか政経や法学部も最盛期の４割しかとらない上に最近は辞退組も少なく水増（上乗せ）も殆どしなくなった（政経は数学も必須になったし）
なので上位校は結構狭き門になっている。

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東大の定員は、
40年前も今も
3100程度で横ばいでしょ。

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52508を補足すると、その他大勢大学が雨後のタケノコのように増えたけど（早稲田も学部は増えた）、全員が目指すようになる=ほぼ全員が塾や予備校に行き勉強するということは、ごく一部の上位校は、今まで以上に狭き門になっているという事実。
そして高度成長期時代と違い、今は企業規模が軒並みシュリンクしている状態なので
その中で今を時めく企業に入るのはかなり至難の業ということ。
加えて、私らの世代がITによる省力化・無人化を推進してきたことで今の若者の足を引っ張っている=雇用機会を奪っていることは忘れてはならない。（国内は銀行や製造業がかなり整理縮小されたし、GAFAMやテスラがここにきて大量リストラされるのは自らの考案したシステムのせいでもある）
それに親がいくら塾だ予備校だと笛を吹いても本人がやる気が無けりゃどこも入れない。それは昔も今も一緒。

言いたいことは今の若者は決してバカじゃない。今の３～４０代程ゆとり世代ではなく、まじめに勉強しているし、バブリーな贅沢嗜好でもない。

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>>52508 口コミ知りたいさん
流れを見ていくと実は兄貴が一番【高学歴】に拘ってるかも知れない。
【高学歴】を否定することにね。
他の人もワードとしては学歴の話をしてるけど、書いてる人自身は高学歴な人間でないと認めないって思ってるようには感じられないけどね。

>>52509 匿名さん
なるほどそういう観点でも見ないといけないか。

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>>52510 検討板ユーザーさん

↓僕らの時代は合格者が６００人超だったが今は４００人くらいだけどね
　（但し理系は今もあまり変化ないみたいだけど）
https://todai.info/juken/data/application/l1.php

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今は無き、駒場寮懐かしいわ
汚い部屋での共同生活
天才秀才奇人変人と駒ネコたちのねぐら

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>>52514
当時はまだ左翼活動ニキバリバリいた？
ほぼ絶滅でたまに見るくらい？

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>>52511 匿名さん
>今の３～４０代程ゆとり世代

少なくとも今の40代半ば以降は受験戦争に揉まれ、就職氷河期を目の当たりにして、ゆとりやバブリーとは程遠いと思うけど。この点において、あなたの現状認識は間違っていると思う。

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これが世界的なクリエイター

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間違えたｗこっちだ

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また間違えた、

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>>52512 匿名さん

はい、ご指摘の通り、高学歴であることに拘っています。親の期待を背負って無理矢理勉強させられても、難関大学に進み、親が学費を払って卒業ができたにも関わらず、コンビニ店員やウーバー配達員しかやらない高学歴保有者は、過去の親の投資を泡にして、現在の社会にも還元できず、自分の将来への積み立てもできず、これほど無駄な生き方はないと思っています。特に就職氷河期の世代は、難関大学を出ても正社員になれず、ウーバーのようなその日暮らしの人間を多く生んでしまいました。これは個人の問題ではなく、国家全体の問題です。彼らが老後を迎えるころ、現役世代が彼らを支えると考えるとゾッとします。

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>>52507 匿名さん

ゆたぽんの動きを見ていますが、今後どこかで強烈なつま弾きに遇って、彼が鼻をへし折られて非常に大きな挫折感を味わうような気がして、いつも冷や冷やしながら見てます(^_^;)

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>>52513 匿名さん
文一は人数減らしてんのに合格最低点は文ニ、三に抜かれてるんだね
https://todai.kawai-juku.ac.jp/exam/average.php

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>>52520 口コミ知りたいさん
人より自分の心配した方がいいんじゃないか？

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>>52523 ご近所さん

あなたに言われる筋合いはありません。

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就職氷河期でも難関大学出てればちゃんと就職できたよ。
就職出来なかったやつは、ちゃんと活動しなかったやつ。
自業自得。

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>>52525 匿名さん

もちろん、就職氷河期にちゃんと就職できた人もいますが、全体の正社員の定員が格段に少なかったので、就職できなかった人が大量に発生した時期です。この就職氷河期の問題を「自業自得」として目を瞑るのは、社会から目を背けているのと同じです。

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たしかにそういう就職できなかった人は23区内にマンションを買えそうにないな。
就職できたとしても心を病んだりして短期間のうちに離職する人もいたな。
批判するつもりはないが、マンションとは無縁の人々の事を語ってもなあ...

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就職氷河期世代の放置が少子化を更に進めたと思います
非正規雇用者をどんどん増やす事にもなった
高学歴でも生活厳しいのは大学の講師や飼い殺し院卒みてもわかりますね

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>>52527 匿名さん

一見、就職氷河期世代交代とマンションとは無縁に見えるが、彼らが老後の住まいを探す時代になったとき、今の高齢者が賃貸できないのと同じ現象が起きると予想される。マンションを購入できる一部の層と、マンションを借りることすらできない貧困層の分断ができて、いびつな社会になるのは目に見えている。それくらい就職氷河期の問題は深刻なのに、「自業自得」と言ってのけてしまう人がこのスレにいることに驚愕した。

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>>52525 匿名さん

あなたは就職氷河期のひどさを知らないのだね。頭がお花畑でうらやましい。

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確かに就職レースで負けた人は多いと思いますが、その一方で投資で財をなす人とか、自営業でしぶとく稼ぐ人もたくさん出てきているような気もしますね。実家を継ぐ人も結構増えた気がします、それまで商店街の小さな店を継ぐ人なんて想像できなかったのに。労働の多様化が起きているというふうに前向きに考えることもできます。

いい大学を出ていい会社につとめて、寄生虫のように適当に働いてのんびりやるという古い時代の働き方ができなくなっただけなのではないでしょうか。

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>>52531 匿名さん

いや、就職氷河期はそんなに簡単な問題ではないと思うけどね。そもそもこのマンションスレを見ている人は、ある意味、恵まれた人たちであって、就職氷河期の痛みを知らない、知ろうとしない、道端の石ころ程度にしか考えていないんだろうね。

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目の前の大きな壁に向かって拳を振り上げて血まみれになる道を選ぶと地獄だけれど、プランBを賢く選択して今はアパートを何棟も経営していたり、投資家として都心にマンションを買っているような人も実際にいるわけですよ。氷河期だ、大変だ、だから俺は卒業したあの春からずっとここに立ち止まっている、哀れな俺の言葉を聞け、というのは少なくとも建設的ではない。もっと生産性のあることをしましょうよ。

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>>52533 匿名さん

>プランBを賢く選択して今はアパートを何棟も経営していたり、投資家として都心にマンションを買っているような人も実際にいるわけですよ

就職氷河期世代において、上記のような人がどのくらいいますか？ 一部を切り取って、自分の都合のよい話に進めるのはやめなさい。

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私も自営業になるまでは組織でやってきた人ですが、もっと早く独立するべきだったとそっちの方が後悔ですね。のんべんだらりと組織の中で与えらえた課題だけをしていた時代はそんなに幸福じゃなかった。

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>>52534 eマンションさん
>一部を切り取って、自分の都合のよい話に進める
確かに旱魃の年に撒かれた種は枯れるしかないのかもしれませんが、人間には知性が備わっていて環境に適応できるものです。私はこの辺でマンションの話をできる幸運な人たちがそういう知性にめぐまれていないとは信じられない。

全部他人のせいにしてませんか？

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オレはバブル時代だからアホでもいい企業に入れる時代だった。氷河期は厳しく可哀想だと思ったけど厳しい時代の人は最終的に出てくるし、緩い時代の人はアホが目立つだけだから世の中平等だと思う。l

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最終的に実力通りの人生になるね

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ここで就職氷河期の問題を出してきても、このスレにいる人たちはカネを追い続けてきてある程度成功した人が多いと思うので、氷河期世代とは一生交わらない、「氷河期世代の非正規は自業自得」として理解できないのだと思います。ただ15年先、20年先、氷河期世代が老後に入るときに、不動産業界にも影響するでしょうね。氷河期世代の住居問題とか。就職氷河期で就職に失敗して非正規を続けて住まいに困る人たちが23区内に住むのは厳しいと思いますが。郊外に氷河期世代向けのニュータウンを公費で建設するとか、税金が上がったりして。国の怠慢で発生した氷河期のツケを国民に払わすという暴挙が目に見えています。

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>>52523 ご近所さん

同感ですな

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>>52535 匿名さん

同じく。
自分ももう一回やるならもっと早く独立するなあ。

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思い出した。
そう言えば前にも氷河期粘着ニキいたな。
俺、この人氷河期世代の悲惨さ訴えてるけど、本人は氷河期世代じゃなくてもっと上の世代なんだろうな、とか思ってみてた記憶がある。

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>>52537 坪単価比較中さん

バブル入社組と氷河期入社組の実力の差は歴然としていますね。バブル入社の世代には、よく会社に入れたなと思うくらいのレベルの人がいます。

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これだけ長く恨みが続くと言うことは受験、就職活動時の恨みじゃなくて幼少期からの不遇のなせる業で、それが未だに続いてるってことだな。

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>>52543 名無しさん
これこれ、前にも全く同じこと書いてたな。
それをみて、でも本人は氷河期世代じゃなくてバブル世代より上だろうなって思ってた。

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本人が氷河期世代で苦労した恨みではなくて、
今も東京に出ること叶わず産まれ故郷の田舎にいる自分に納得できないか、東京に来たけど思うようにいかず、それが氷河期世代への共感となり、バブル世代への逆恨みとなった。
そんな文面に見える。

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>>52546 匿名さん

なんか氷河期世代に冷たいですね、皆さん。私は氷河期世代ど真ん中でストレートで就職した身ですが。

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このスレはますます面白いことになってきましたね笑
自分の将来を予想することができないとは怖いことだね

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このスレに真実は書かれていない
自業自得とはこういうものだよ

ついに始まった都心マンション暴落
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23091/
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で半額に238
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1671721615/
持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

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>>52548 ご近所さん
実際には日々においてそんなに気にしてないっちゃ気にしてないけど
確かに将来の予想はできないから怖いっちゃ怖いやね

だから公務員の悪口を散々言ったりしながらも
子供が公務員になったらちょっとホッとする
そういう面はあると思うね

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>>52547 マンション掲示板さん
このスレはネタみたいなものなんだよ
流して見るような感じで、重要なことはほとんど書かれない
本気で情報をチェックするなら別のスレを見た方がいい。ここにいくら時間をかけても無駄

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逆。
ネタじゃなくてガチ。リアル。
だからしんどい人にはしんどい。

他スレ
イキったもんがち。
買えもしない物件見て資産価値だ、含み益だと夢を見る。
そんな世界。

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マンコミュで本気で情報チェックするようなスレなんてある？
どのスレもステマとポジショントークがほとんどだと思うが。

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>>52548 ご近所さん
結局、学歴というより環境適応能力だということだな
力の強い強竜だから生き残れるわけではない。東大だからといって必ずしも会社で偉くなれないのは、なぜかをよく考える必要がある

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>>52552 匿名さん
必死にネタを強調しなくてもいいぞ笑

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>>52553 匿名さん

このスレはステマにもならないし、マンションかぶれの勘違い投稿を見て面白がるところでしょ？
大体ポジショントークっていう言葉が古いよね。80年代的な

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>>52554 通りがかりさん
最後はそうだわね。

>>52556
古いってポジショントークって流行語やったんかいな。
コラボレーションならそんな気もしないでもないが。
ん？コラボレー？

おい、colaboどうなったんやcolabo！

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>>52556 ご近所さん
本気で情報チェックできるスレって例えばどこ？

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>>52558 匿名さん

ないねｗ

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なんだかんだ言って高いマンションを買える高年収世帯が増えているからマンションが高くなるという側面もある。そういうレベルではなくても、いま完全失業率は2.5%ぐらいでほぼ完全雇用、17ヶ月連続で減少している。今や同じようなレベルの人材を採ろうとすると、以前より時給を盛らないと求人サイトの反応が全くないか、かなり落ちる質の人しか応募してこない。そうなると定着率を上げることが重要になるので、現職の昇給や待遇も多少盛ってあげて辞めないようにしないといけない。

そんなの嘘だとかいう人がいるかもしれないが、これが現実。みんな少しずつだけどリッチになっているはず。

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大企業が軒並み５％の年収アップを宣言しているが、その原資は中小下請けをいじめて搾り取るんだろうけれど、当の中小企業も今までの給料では人材が集まらないので幹部の給料を削ったりしてやりくりすることになるだろう、いずれにせよ給料が下がる未来はない。インフレが来ても安心していいし、お前らの代わりはいくらでもいるとか抜かしている経営者がいたら、ぜひうちに転職してほしい。

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このスレの住民も高騰した電気代の明細を見て「インフレがおかしい」と思いながら都内の地域や学歴ネタで関係ない話をして意識をわざと別の方向に向けている
わざとどうでもいい関係ない話で気を紛らわしているか、2020年以降の社会情勢の異変に本気で気づいてない可能性もある
それだけ意識が麻痺していて社会が激変した時は手遅れの状態。既に手遅れになっているが

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>>52562 ご近所さん
>社会が激変した時は手遅れの状態
何を期待しているのか知らんけど、もう地滑り的な政権交代なんてないから大丈夫だ。国民は皆懲りている

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>>52561 匿名さん
自然と製造業の話になってるのがおもしろいね。

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>>52558 匿名さん
>>52559 匿名さん

自分に都合が悪いスレは見えないらしい…笑
見ても分からない~笑
分かりたくない~

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>>52563 匿名さん

政権？どうしたんだ？いきなり
書き込みを見て政治的なことだと思ったの？
もしかして体制側…？笑。ご苦労さま

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なんだ図星だったのか、ご近所さん

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>>52562 ご近所さん
お客さんお客さん、このスレが一番リアルやで。
他のスレ見てみぃ。
買えもせん物件見て利回りどうだ資産価値だ含み益だって夢ばっか語っとるやろ。
リーマンの年収でパワカもへったくれもないから無理すんなっていうのはこのスレ位やろ。
学歴なんか関係ねえ！って青いことも言わないし
かと言って覆面高学歴レスラーが現れてドヤることもないし。

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>>52567 匿名さん
兄貴、よく分かったなｗ
さすがですね。

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>>52565 ご近所さん
みっともないレス返すなよ。
後で恥ずかしくなるよ。

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>>52566 ご近所さん

「政権なんかの話じゃねえよ、経済のことだよ！」みたいなレスがくると思いきや、

>もしかして体制側…？

ってすぐ出ちゃうのかよ～早すぎんだろ～

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やばい面白くなってきたね笑
図星とは…？笑。なんか面白いこと書くよね
体制側にいるならもっと面白いこと書けるんじゃない？

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だれが付けたか爺いの日記帳が際立ってきたね　いい事だ。

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>>52562 ご近所さん

いつも言ってる通り、自分は気付いてる、でも周りは馬鹿ばかりだってのは典型的な厨二病ですよ。
気をつけなはれ。

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>>52571 匿名さん

おーなんか期待してたのか？笑
悪かったな
あららー体制側の人が熱心にネタ投稿ですか…笑

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>>52574 匿名さん

すみませ~ん笑
控えます笑

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この後に及んで体制側とかｗ
勘弁してよ～

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体制側ってなんやねん(^o^)

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>>52577 匿名さん

なー
自分が一番楽しんでるけど笑

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ご近所ニキ、どうしたんだ！一体どうしたんだ！
ご近所ニキは何が気に入らなかったんだ！

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>>52578 匿名さん

そりゃ色々
政治経済に深く食い込んで利権に絡む人々
経済団体だったり宗教だったり慈善活動団体だったり
でもただの企業の従業員かもね
説明させんなよ笑

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>>52580 匿名さん

どうした！必死でどうした！笑

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ご近所ニキはホントは何を言いたかったのか
まだ言いたりないだろうから一回自分の主張をここにぶちまけてみなはれ

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ご近所ニキ、自分で思ってた流れじゃなくなってるだろうから
一回ちゃんとホントに書きたかった事を書いてみりゃいいよ。

体制派とかそんな話のつもりじゃなかったんだろ？
自分語りでいいからホントに書きたかった事を書いてみなよ。

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マンション価格や経済がどうなるかなんて誰にも分かんないから
金と食い物とオータニの話ししてればいいんだよ

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>>52582 ご近所さん
>どうした！必死でどうした！笑

ご近所ニキ、数分後にこんなレスするとは思ってなかっただろ？
今からでも遅くない。皆ちゃんと聞いてくれるから本当に言いたかったことを渡辺美奈代、いや、書いてみなよ。

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>>52583 匿名さん
>>52584 匿名さん

主張とか書きたかったこととか、本気でどうしたんだ？
何か気に障ったのか？
自分もここで遊んでるだけだよ。ここはネタスレだからな

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>>52585 坪単価比較中さん
やっぱり最近キャラ変わってるじゃんｗ

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>>52587 ご近所さん

氷河期呪縛に取り憑かれてる彼を助けてやるべし。べしべし。

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>>52586 匿名さん

どうしたんだよ
そんなに恐れを感じること自分が書いたか？
皆さんはここで白昼夢を見ていればオールOK.
マンションの夢は儚いのう…

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>>52589 匿名さん

氷河期呪縛とか書いてどうしたんだよ？
誰が氷河期なんて言ったんだ？笑
君たち、なんか思い込みが激しいのか…？

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ご近所ニキ、あっけなく壊れてしまった
読み返しても別に軋轢になるような書き込みなさそうだけどなあ

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書きたいことと言えば血糖値と血圧と体重ダダ上がり、資産ダダ下がり
逆にしてくれよー　だな。

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>>52592 匿名さん

で、壊れたことにしたいと笑
悪かったな、黙るわ笑

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掲示板でいったんこうなったら軌道修正は難しいわねえ。

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つついた蜂の巣みたいだったな笑
本当にしばらく黙るわ笑

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>>52596
ご近所ニキには、遠慮せずにまた普通に書いて欲しいけどね
元々ほっとくとすぐ過疎っちゃうスレなんで

>>52593 坪単価比較中さん
オオタニサ～ンのシーズンはまだ先だしねｗ

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もちろん前から分かってることだけどね
>>52563が政治体制の側にいますってポロっと出ちゃうところがかわいいね
どんな人か知らないが

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>政治体制の側にいますってポロっと出ちゃう

本人はそんなつもりないと思うけどね。
反体制ではないと思うけど、自分が取り立てて体制側って意識もないんじゃないの？

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>>52599 匿名さん

このスレ民が政治や氷河期みたいなキーワードを強く意識してることが蜂の巣をつついたように現れたんだろうね
いわゆる上昇志向があることは間違いなくて、それは立派とも言えるし厄介とも言える
ただ、ここの何気ないことの書き手は色んなバックグラウンドがあって、その中に利権に絡んだ人もいてそういう人はキーワードにすぐ反応してしまう

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