23区内の新築マンション価格動向（その67）

東京駅から勝どき晴海有明への地下鉄が完成すれば、
中央区江東区湾岸エリアでの人気の中心が勝どき晴海有明へと移り
有楽町にしか直通してない月島豊洲の
相対的価値が下がるのは必須でしょうね。地下鉄完成前の時期から。

>>51201 匿名さん
何十年かかるんだ、その話。
用地取得はこれからじゃないかな

地下鉄が決まったとしても完成するのは20年以上先。
その頃にはこのスレの住人の半数は恐らくもう、、、

現行マンションは大規模改修おわってるかどうかな時期

>>51200
オータニの話は出てもサッカーの話は出てこないということは、いわゆるそういうことだ。

>>51205 匿名さん

いわゆるひとつのそういうことですよねｗ

サッカーもゴルフもそうだけどスーパースターが出て来ないと盛り上がらないな。フランスのエムバペみたいなチョー攻撃的ヤローが出てくればおもしろい。

>>51192 匿名さん
なるほど。ということはつまり、
日本経済を構成する体制そのものが崩落
↓
その結果不動産とマンションも崩落
↓
地主、ブローカー、不動産投資家、住宅の評論で食べる人、タックスヘイブンを使う人、マネーロンダリングをする人、粉飾決算したり贈収賄する人、不正入学させる人、横領する人、着服する人とかがバンされる

ってことか
分かりやすいシナリオだな（飛躍し過ぎか笑）
良き

持ち家派＝金持ち　賃貸派＝貧乏人 ６
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1666570835

>>51201 匿名さん

晴海有明の人気が本格的に上がるのは臨海地下鉄に伴う再開発計画が色々出てきてからかな。
特に有明は再開発余地が大きいから開通後は豊洲と並ぶか、街が新しい分越えれるかもしれないね。
晴海はまあ郵便局とか、倉庫街が再開発される計画が出てくると大きく伸びると思うよ。

まずは築地の再開発の内容は重要だろう。確か今年度中にコンペとかじゃ無かったかな。

>>51209 匿名さん

その頃には今のマンションが築20年30年40年モノだらけで今のなんとかニユータウン状態になってなきゃいいけどな。
その為にも城東・千葉からの人気を失わない様に頑張らないとな。

昨日のモーサテプレミアムで堀古さんが来年春にsp500が最高値を付けると言っていたけど本当だろうか。この一年の反省を踏まえた考えだから信頼度は高いかもしれないと感じた。

ホリコ氏の予言が本当なら、俺の株の儲けは来春には６億達成してしまうな。どのマンション買うか選んでおかないと。新築は供給が少ないから築浅の中古になるかな。
でもあの人いつもアメリカ株に強気だよね。

>>51210 検討板ユーザーさん
たぶん新線の駅ができれば老朽マンションをぶっ潰した再再開発でまた巨大タワマンができるんじゃないかな。

東京五輪のレガシーを残せとか反対する愉快なお隣さん達が騒いでまた娯楽を提供してくれるだろうさ、せいぜい長生きして笑ってやろう。

>>51212 匿名さん
選んでおいた方がいいね。オレはどうも中古はダメだけど。
ホリコは昨年の中くらいまでは的確に当ててたけど、その後は強気がNGだった。本人も個人の金も入れていてマイナスだし、これから当てないと生活がって面白い事言っていた。誰も来年春に高値更新なんて言わないし外すだろうな。まあどうなるか楽しみ

>>51201 匿名さん
有楽町と東京の距離なんて誤差の範囲だろ。。

うーん東京駅はいっぱい路線あるから有楽町とは別物じゃね

>>51201 匿名さん
東京駅とは名ばかりの、東京駅本体からはかなり離れた駅でしかない。
そんな場所までわざわざ歩かないと乗れない地下鉄の沿線のほうが都心直結の有楽町線沿線より人気になると？
どんだけお花畑なの？有明民は。

>>51213 匿名さん
晴海や有明のマンションを取り壊すより、山手線内を再開発したほうが、はるかに価値が上り、ガッポリ儲かりますが。
埋立地の再々開発なんて、バカげてますよ。

偉そうに的外れな発言してホームラン級のバカだなお前は。
タダ同然の価格で土地を仕入れて再開発で価値を上げて高値で売るから儲かる。
クソ高い土地買って再開発しても利幅それほど取れないだろうが。

>タダ同然の価格で土地を仕入れて再開発で価値を上げて高値で売るから儲かる。

www。
お兄ちゃん、HARUMIの夢よ再びって訳やな。
そりゃそれが出来りゃ一番ええわなｗ

儲かっているのはデベだよ　君らは搾取されている側
自覚が足りんな　

はかない夢を壊すようで申し訳ないが
２０年後の地下鉄開通を期待して高値で買う奴なんかいやしないよ
今のこの時間に便利でなければ何の意味もない。
只でさえ都心三区はこれから２０年で人口が倍増するほどマンションが林立するからな

>>51219 匿名さん
へー、今からタダ同然で買える土地が有明や晴海にあんの？
まさか今、盛大に汚染物質を捨ててるゴミの島？　あそこは人は住めないけどな。

金が無い

>>51223
どのくらい無いんだ？

国際的に東京がどれだけ魅力的な街になるかだよなあ。
ニューヨークにはなれないと思うんだよね。

ただ国際的に訴求するコンテンツがある街（グルメとか深い文化的な素地とか）なのと、自由主義陣営の国であることが大きな魅力として映るとは思う。

外国人が東京に求めているものは、どこにでもあるようなカジノや無機質なマンションではないことは確か。

中国人は湾岸のタワマンを占領して共産党のサテライトオフィスにするつもり。
職場のドイツ人やアメリカ人、スウェーデン人に聞いたら、彼等は別にしてそれぞれ自国の観光客は浅草など寺社仏閣、皇居、富士山、田舎の古い和風建築や庭園、食文化やアニメ由来の地とか日本の古い文化・伝統芸能ばかりに興味を示し、東京の高層ビルや開発にはほぼ無関心ということらしい。

チャイナは湾岸タワマンを日本支配の前線基地にするのか。
霞が関にも近いし、いい場所だよな。
気がついたら湾岸埋立地の公用語は中国語になってたりして。

PT晴海なんかは理事長がチャイナと聞いた。まさに湾岸は一体一路の最前線と言える。

有明の方は、多くが日本人じゃ無いとか聞きましたが（有明のマンション行ってないから見ていないけど、外国人に買われやすい場所かも）

>>51228 匿名さん
でもさ、日本に逃げてくる中国人の気持ちもわからないではないよ。
共産党は人権無視だからな。そもそも中国では土地は国家のもので、所有権が得られる日本の不動産は彼らからすると非常に魅力的だ。

知り合いの中国人に、この子は日本人に育てたいと言って家の中でも中国語をつかわずに日本語を使っている人がいる。そういう人は一部かもしれないが、決して日本を侵略しようと思ってはいないと思う。

>>51230 評判気になるさん
日本人の誰もがバカにしていたけれど、ついに地下鉄が通るらしいじゃないですか。彼らめのつけどころがいいですよ。

臨海地下鉄はまだ決定したわけではないよ。検討中。
建設が決まったとしても開通は2040年以降。

確かに湾岸タワマンは以前から中国人が多いね。7年ほど前、湾岸タワマンのモデルルームを見学したことあるけど、隣の席の人は中国人だった。今あのあたりのタワマンは2~3割程度を中国人が所有しているはず。

今都営地下鉄は1兆円近い赤字と借金を抱えている。
陸地路線ですら赤字なのに、火に油を注ぐ投資には相当な困難が待ち受けている。
そんな無駄な公共事業のツケを都民が払わされるなら、大半の都民は推進派議員には絶対投票しない。
まあ鈴木俊一都知事の標榜した都市万博も青島幸男が撤回したのと同じ道を歩むことになるだろう。

中央区と江東区だけでやれって話になるよな。
そうでなくても、江東区は有楽町線延伸もあるんだし。

>>51234 匿名さん
コロナで一時的に単年度で赤字になっているだけで、コロナ前は順調に利益をあげていたけどね。借金があるからダメだという人は企業会計がわかってないな。

>>51233 匿名さん
中国人ってやっぱり文化が違うからマナーの感覚も違うんだよね。
ゴミ出しの分別を全然しないとか、粗大ゴミを平気でゴミ捨て場に出したりとか。

>>51237
そのくらいならマナーの悪い日本人もやるだろうよ。

>>51237
そのくらいならマナーの悪い日本人もやるだろうよ。

２４時間ゴミ出し可のタワマンに住んでいたが、ルールを守らない輩が年々増えていったよ。
特に賃貸住人が荒らすケースが多い。
築１０年ぐらいから売却や賃貸に出す住戸が増えて住民の入れ替わりが激しくなり、当初のモラルある環境が崩れ出したな。

商売やって
月末支払いに苦しまなくなったらそれだけで立派。
納税に苦しまなくなったらそれだけで立派。
人の問題で苦しまなくなったらそれだけで立派。

何を当たり前のことを。
マンションの住人も建物と一緒に劣化していく。
タワマンなんて言うと聞こえは良いけど実態は現代版の団地。
老朽化した団地がタワマンの未来の姿だ。
築50年にもなれば引っ越す金がない年金ぐらしの老人と安さに釣られて入居した貧民だらけになりスラムと化す。
普通はそうなる前に新しいマンションへと引っ越すものだ。

>>51242 匿名さん

特に後背地のない港南とか有明なんかはそういう危険性が高いわね。

>>51242 匿名さん
引越した後、新しい若い住民が入居して来れば、新陳代謝が行われてないかな？
とにかく希少なみんなが住みたがるマンションが良さそうですね。

>>51244 検討板ユーザーさん
タワマン建て替えは団地建て替えよりはるかに困難でスラム化が懸念されている

東京カンテイ、三大都市圏・主要都市別／中古マンション70㎡価格月別推移が出た

まだまだ上がるな　みんなインフレを気にして買い進んでいるね

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1105

タワマンはババ抜きゲーム。
修繕積立金が年々上がっていくから、古くなったタワマンなんて、ボロい上に修繕費もかかるで、誰も見向きもしなくなるよ。
タワマン住民の、新築に買い替え続けるなんてのはバカな夢だよ。

日本経済は少子高齢化により地盤沈下していく。
今後30年で人口が3割減るインパクトは大きい。
人が減り土地余りの時代になるからこそ立地は厳選しなければならない。
不動産が負動産にならないように。

リモートワークも思ったほど普及しないし結局若者は職場までの距離で住居を選ぶ。
不動産が安くなれば若者はより都心へ吸い寄せられ郊外のベッドタウンは老人ホームとなる。

都心は高くて若者には買えません。
昭和みたいに地獄のローンを背負って、ローン返済のために働く、なんてバカなことは今の若者はしませんよ。
なお、私は若くはないが、出勤は週一回のみで、あとはリモートです。

>>51250 匿名さん
リモートはどうですか？
今後、出世制度は有効ですか？絞られそうですか？
転勤・転属・部署替えは起きてますか？動かしづらそうですか？

>>51250 匿名さん
まだ社員同士で飲んで帰るのは禁止されてるところも多いと聞きますが
周りは多少は緩くなってきてそうですか？

あと「ウチの会社レベルならまだまだリモートでもいけるだろうが、こういう会社（他社）が一緒になってリモート続けてちゃジリ貧だろうな」みたいなのを感じたりしますか？

コロナ収まったら多くの企業がイーロン・マスクに賛同しはじめるんでは
リモートですむ仕事はリモートでやってくれれば通勤ラッシュ減ってありがたいんだが楽しみが都内にありすぎて田舎引きこもるのはつまらない

>>51245 eマンションさん

東京はスラムだらけになってしまうんですか？

都内で一番古いタワマンってどこだろう？
築何年ぐらいかな？

人間（俺）やっぱ金がないと卑屈になるなあ。
で、そうならないようにと思うと今度は
別に金なんていらねえしアピールがでちゃう。
稼ぎも修行も足りんなあ。

>>51255 eマンションさん
日本最古のタワマンは埼玉の与野ハウスだそうだが、スラム化は一向にしていないようですね。それどころか管理費が潤沢で夜１０時まで管理人が詰めているようです。1976年竣工で、じき築50年を迎えますがマンションレビューの評価は良いようですね。

https://www.mansion-review.jp/mansion/550935/review.html

すみふのHPだけど、そのものずばりタワーマンションの歴史というのがあって
https://www.stepon.co.jp/premier/mansion_history/tower.html
どの物件もスラム化なんかしていないよなあ。

ぜひとも都心マンションの歴史と億ションの歴史（笑　もぜひ完成してアップしてほしいな。

>>51251 匿名さん
単身赴任になるような転勤は廃止になった。
その場合はリモートで対応。
出世はまったく興味ないからわからんね。　
どうせあと数年で定年だし。

>>51259 マンション検討中さん
転居を伴う転勤が（あまり）なくなったって感じか。なるほどね。
年下上司とか慣れた？

>>51257 匿名さん
14階建てですよ？
バベルの塔と同列に出来ない

元々、音楽に明るさを求めていないワイはテンションを上げる曲、上がる曲というものがなかったのだが、最近、その必要を感じだした。

ナウいヤングボーイならここで激しいロックだとか明るい曲を選ぶのだろうが、ワイみたいな大人になるとビシッと「さぶちゃん」を決める。

そう「北の漁場」だ。

兄貴たちもお試しあれ！

北の酒場は渋いね。上がる人は少ないかも。
音楽はどう聴いているの？携帯からイヤホン、持ち運びのスピーカー

>>51253 マンション検討中さん
イーロン・マスクの部下じゃなくてよかった。　　あんなにこき使われたら鬱になるよ。

>>51252 匿名さん
会社は日曜の休日出勤みたいに人がいないのが当たり前になってるから、みんなで帰りに飲みに行くとか到底無理。
もちろん、忘年会なんかするわけない。

家にいる時はPCでダイソーの100円片耳イヤホン。
車の時はスマホからブルートゥースでダイソーで買った500円のスピーカー接続。
この500円スピーカーが結構いい仕事する。
毎回手動で電源オンオフだけどねｗ

>>51265 評判気になるさん

兄貴にはその環境が相当合ってるみたいだね。

>>51260 匿名さん
別になんとも思わんね。
一応自分も管理職の端くれではあるが。

ワイは満足してるんやってのが行間から滲み出るを通り越して溢れ出てる。

今の若者たちはたかが数百万の車でさえ買わなくなっているよね。
消費に関する考え方が変わりつつあるんよ。
同じ会社に社畜の様に勤め、マンションを無理して購入し何十年も銀行ローンを返済続けるような社会的弱者の構図を受け入れず、自ら価値を創造する志向にシフトしているのだよ。
一部の投資家がマネーゲームで遊んでいるマンション投資がいつの日にか破綻することをわかっているんじゃないかな。

少子化の世の中に過剰な住居はどんどん空き家になっている。
それなのにウサギ小屋の様な狭いマンション購入に億の金を借金して、一生かかって返済し、その多くを不動産業者や銀行に搾取される社会的詐欺構造に騙されるより、健全な社会に戻そうじゃないか・・・

若い人は車というか洋服も買わないよ。金が無いからね

今の若者は、超豊かで
一年中エアコンの効いた部屋でネット三昧だけど、
昔は、夏は扇風機、冬はコタツ
パソコンなんてマニア専用、
持ってるのはせいぜいラジカセだったで。

若者の贅沢の基準が昔と違ってきてるんだと思う
服も車も宝石もご馳走もたいして魅力感じてない
タワマンや億ションにもあまり興味なさそうだ

たまにランボルギーニとか乗ってる若い人もいるけどね
港区男子ってやつ？

>>51270
>>51271
>>51272

若い子はそれで何も困ってないし、日本はいい国だって実感として思えてるからね。
おじさんおばさん連中が「失われた20年（30年）」「日本は駄目だ～」って言ってても、若い子は皮肉でもなんでもなく「えっ、日本いい国じゃん。すげえいい国じゃん」ってなってるからね。

物心ついた時から安倍さんが首相で、「背も（そこそこ）高くて外国人に見劣りせず」だし米・英・仏見て憧れるべきモノも特にないから引け目も感じてないしね。

映画や音楽、アーノルド坊や見てアメリカはリッチそう、と憧れることもないし
アメリカが裏で糸引いて日本を支配してそう、と無理やり裏読みする必要もなく
「トランプｗｗｗ売電じいさんｗｗｗ」「パリマジ臭いｗｗｗ」「またストｗ」「ロンドン中国人とゲイばっかｗｗｗ」「外国の格差エグい」とか普段別に意識してなくてもなんとなく入ってきてるしね。

結局、おじさんおばさん、おじいさんおばあさんがいくら日本落ちた、日本オワコンって騒いでも若い子は若い子で「外国って別に凄くなくね？日本いいじゃん」「週4バイトで生活できるじゃん」ってなってるからね。

昔だったらさ、政治家も外国の首脳はかっこよくて
日本は年寄りで背も小さくて写真取ると端っこに写ってて
「やっぱ日本って駄目だよなあ」ってなったら

日本のダントツNO.1のジャンボ尾崎が外国で全く通用しなくて
テニスの日本NO.1が世界ランク100位圏外とか
「やっぱ日本ってこうだよなあ」ってなってたのが

今はテニスもバスケもゴルフでも野球でも活躍してて卑屈にもならないしね。

日本人は誰も差別をしないから、大坂なおみとか、ケンブリッジ飛鳥とか、良いDNAを海外からもらった選手も活躍している。あれを中国人がみるとズルいと思うらしい。

むしろ中高年の方が「日本はダメだニュース」を見ると内心「ホッ」とするというｗ

中高年は「日本はダメだニュース」を見ると「ホッ」とするというよりも
わざわざ世界中から日本はダメだニュースを探して「ホッ」としてる。

BBCやCNNやNYTやル・モンドになくても世界中のどこかから「日本は遅れてるニュース」を無理やり探して心落ち着けてるｗ。

政治もジェンダーもコロナも同じ構図。

>>51279 匿名さん
今は丁度そういう段階やね。

コロナなんかまさにそうで、「世界に比べて日本は遅れてる、日本はダメだ」ってのを無理やり探してきて「そうだそうだ、日本はダメなんだ」「こんなの世界じゃあり得ない」って合唱してた。

で、1年2年経ったら何のことはない、外国はどこも自国民が日本の数倍、10倍死んでも全然気にしていないという。逆に日本じゃありえんでしょってね。

なんだかんだで日本に生まれて良かっただろ　
アラブの石油王やフロリダの大富豪より幸せかもしれんよ。

でも俺は19世紀の日本に一度生まれ変わって住んでみたい気もする
病気と戦争のリスクさえなければだけど

>>51283 匿名さん
>外国はどこも自国民が日本の数倍、10倍死んでも全然気にしていない
結局それはコストなんだよね、彼らにとって。優先順位の問題で、日本人は日本人が納得できる範囲でがんばればいい話。ただマスクを手放す人は少ないので、おそらく欧米のようにしなくてもいいと多くの人が感じているのだろう。それでいいんじゃないかと。

まあウチの会社も、社員にコロナ陽性がボロボロ出ているが、ちゃんと休ませてなんとかやっている。

まー日本は律儀なのか人間関係が面倒くさくて病みやすいよね。
お祝いの半返しとか誰だよやり始めたの。
商売やってると海外じゃあり得ないくらいの高い要求してくる客いるし日本平和で良いわ。

タワマン節税、不公平是正へ　24年度以降、相続評価額上げ　政府・与党
https://news.yahoo.co.jp/articles/e025aaf4def7a7e6375d5c7aa5b7b10cc650...

これ影響あるんじゃないですか？
黒田さんの後任の利上げとこれが同時に来たらどうなるか...

若い人はこれからが大変だよ。
これまでは日本が元気だったころの貯金でやってこれたけど。人口減、高齢化、インフレ、増税。これでは希望が持てずに守りに入るのも無理はない。
高望みせず、日本はいい国と思っていても、そのうち現状維持するのも厳しくなる。
正直気の毒だと思う。

>>51290 匿名さん

同感。
今の日本は若者にとってぬるま湯につかって、あー良いお湯だ、となるかもしれないけど、
そのままにしていると、お湯は段々冷めてきて、寒くて結局居心地が悪くなる。
今から適温を維持できるようにしていかないと、沸かし直しが必要な時に、エネルギーがなくて加熱できなくなる。

俺なんかは英語をもっと真剣に教育して話せるようにしていって欲しいね。
で、真剣につったって全員話せるようになるわきゃないんで
真剣にやってようやく3人に一人、5人に一人が日常会話がなんとか出来る程度だろうけど、そこを目指すって感じでね。せめてそれ位頑張って欲しいね。

>>51290 匿名さん
>>51291 匿名さん

そういう意味では、年間休日90日100日時代から120日超の時代になったんだから
それで給料変わらないなら御の字だろっていう、ねｗ

んなもん人間なんだから休日増やせば営業マンはその前後も落ちるの分かってるし
飛び石連休作りゃ間の日も仕事にならん、やる気にならんって当然だしね。

>人口減、高齢化、インフレ、増税。これでは希望が持てずに守りに入るのも無理はない。

趣旨は理解してるけど、この一箇所だけ違うんだよね。
若い奴は悲観して守りに入る、あるいは入ってるんじゃなくて
現状で満足してるからこれでいい、と思ってるって事だけどね。

若くなくても派遣をずっとやってるのもそうだけどね。

左巻きが若者の貧困が～って言っても当の若いやつが金いらね、仕事したくね、
月20万あったら十分じゃね？別にいいんじゃね？ってフリーター選んじゃうんだもんね。

正社員になれるぞ、なりゃいいじゃんって言っても「いや、いいです。無理っす」だよ。
だから感覚が違うんだよ。

おじさんおばさん達が甘やかしてそう育てちゃったんだよ。

どうしてもおじさん・おばさんは「正社員になれるなら正社員を選ぶはず」と無意識に思ってしまってるけど、そこが違うんだよ。

結婚した女性もそうで、昔みたいにレジのパートか内職しかない、ってんじゃないし「派遣の事務で時給1400円、1500円」貰ってるから別に正社員に戻らなくてもいいんだよ。責任なく残業なく派遣事務続ける方がいいってのが多いんだよ。

メディアなんかも分かってもそうは言えないから「正社員になれない」って論調になるけど、これも現実なんだよ。

>>51294 匿名さん

そりゃ、正社員が正、ではないと思うよ。
正社員ですらアメリカじゃすぐに解雇されるから、これから外資が参入しつつある日本もそうなっていくだろうね。

甘やかして育てられたとして、
おじさんおばさんが、現実的に、どうやったら責任なんか取れる？
おじさん達に責任追及した所で、何も変わらない。

おじさん達が落とした何かは、若者が自分で拾わないといけない。
それを最初から拾えずにいて、（泣）　ではい終了。

>>51295 匿名さん

レジのパートが選ばれてた理由は、職種が少ないから選んでるわけじゃなくて、
時間の調整と保険&税金問題と家庭を両立が丁度良くできるのが、それなんだよ。

事務職の派遣でもいいけど、結局毎日フルタイム。
残業なくても正社員と年収の差が出て、育休も取れずに疲弊して、
結局自分の首しめて退職。
これも現実。

改めて、勿論、正社員だけが正ではない。
選択するのは自由だ。

>>51296 匿名さん
>おじさんおばさんが、現実的に、どうやったら責任なんか取れる？
>おじさん達に責任追及した所で、何も変わらない。

ｗｗｗ
やっぱりどうしても若い奴を悪者、可哀想な連中にしたいんだなｗ

>残業なくても正社員と年収の差が出て、育休も取れずに疲弊して、
>結局自分の首しめて退職。

やっぱりどうしても悪者、可哀想なヤツにしたいんだな

まあ、でもどうしてもそういう見方になりがちだわね。
それは分からんでもないけどね。