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匿名さん
[更新日時] 2024-06-27 01:44:27
都内マンション買える層: 年収１５００万で手取りが１０００万, そのうち３０％の３００万を住宅ローンの返済に年間使う。３０代で３０年ローン、頭金は１０００万。
結論：9000万円の新築マンションかな、親援助で頭金アップすれば一億ちょい超え？！
都内新築マンションをフルローンで投資用として回すのはかなり厳しい、値上がり期待込みの投資として割り切らない限り。
2020も全然安くならんし、新築も中古もむしろ上がってるやん。
２０２１はもうむーりーの値段になるでしょう
>>35377 匿名さん
いままではコストプッシュで緩やかな値上がりだったけど、これだけ株価上がって、マネーストック増えると都心は給与では買えなくなるだろうね。
先進国の中心部の不動産はだいたいそんな感じだけどね。東京が安過ぎるよ。
京都に五年っす
>>35379 匿名さん シンガポールなんか金持ち中国人インドネシア人が表面利回り2.5％くらいでやってる。彼らはローンじゃないし、ローンの人は小さめの１LDKとか２LDKみたいなコンドミニアム（マンション）を買って値上がりを期待している。
ワイも使うで。
これも関西弁のつもりというよりネット弁や。
自演じゃなくて匿名に戻したんやで。
そうどすな
私服外出用の豆サイズ手帳とスーツ胸ポケット用手帳を買った。
仕事用B5かA5用は今日はやめた。
毎年買ってもほとんど使わずたまに客先で書くとき予定スカスカで恥ずかしいのでどうすっべか。
>>35373
手取り1000万＋頭金1000万（親援助で2000万になったとしても）よく9000万の物件買う気なるな。
ローンは組めるだろうがさすがにリスク感じないのか？
３０年ずっと手取り1000万稼ぎ続けられる自信あればいいけど。
そもそも手取り1000万くらいじゃローン返す為だけにあくせく働き続ける感じになるよな。
↑でも現実的な今後都内マンションに住む稼いでるサラリーマンじゃないかな？
↑こういう議論イイネ!
ローン貯金できるようなリセール良い物件って、
ここ数年は一つも見てないけどな。
相場的にも 3年前の物件で、ぎりぎりちゃうかな。
>>35395 匿名さん
今の生活で、8年前に麻布で8000万で買って、今売るとだいたい1.5億くらいらしい。
こんな感じだから、フルローンで高いの買うべきかなーと思うよ。経験論だから、これからどうなるかはわからんけど。
八千万から１億ちょっとまでは割とすぐだと思うんだけど、これが2億となるとなかなか厳しい気がする。でも七千万にまで落ちる気もしない。
現実的には手取り年収の最大で１０倍までかなマンション購入価格は。３０年後の完済後にリノベして賃貸にすぐ出せるような物件であることが重要。
一億ちょっと
マンション買って含み益あっても生活は変わらん。住宅ローンだから原則賃貸に出せんし。もし買ってなかったら住宅ローンの月払いプラス固定資産税プラス管理費修繕費の合計よりは安い賃貸マンションもしくは賃貸戸建てにおそらくは住んでたろうな。生活する上でのキャッシュフローは賃貸のほうが良かったかも。
>35393 匿名さん
>リセール良いの買って、万が一は売れば良いでしょ。
>今の生活で、8年前に麻布で8000万で買って、今売るとだいたい1.5億くらいらしい。
8年前に麻布で8000万で買えるのは超絶イケメンレベル。
それを持ってしてリセール良いの買って万が一売ればええやろ、チョロいっしょ
学校の授業聞いてりゃ東大受かるっしょ、みたいに軽く言われても
ハードル高すぎｗ
毎回２倍に値上がりする株を全力買いで毎回勝てば二の累乗分だけ資産が増えるので、日本人みんなお金持ちになっちゃう、と言うのと同じ理屈だね。
でも株と違ってマンションは住めるから。そこそこ生活が便利で眺めのいいマンション買って、生活を楽しめば、その結果リセールもついてくるとおもうんだけどね。大儲けは無理だろうけれど、家賃を大幅に節約する程度にはお得になるんじゃないのかね。
8年前はアベノミクス前で株価は底値のころ。今の日経平均が約3倍。不動産が都心で約1.5倍。妥当な線かな。
生活を楽しみたい人は実需でマンションを買う。
将来に備えて貯蓄したい人は株に分散投資して配当や値上がり益を享受する。
お金持ちになりたい人はグローバル成長株に集中投資して利益を最大化する。
年齢、収入、生活スタイルいろいろあるからどれを選ぶかは人それぞれ。
リセールして儲かったなんて自慢するやつは結果論の後出しじゃんけん。
そんなのはバカでもできる。
2匹目のドジョウを狙ってもうまくいくわけない。
まあ、儲かる話は向こうからやってくることはない、というのは太古の昔からの常識。
こんな無料の掲示板で儲かるから買え買えと連呼してるのは不動産会社の詐欺師。
落ち目基調の新築マンション価格。
今売れてるのはコロナで販売ストップした反動でしょうね。
供給を絞っていないにもかかわらず、販売戸数は昨年より落ち込むはずです。
売れているのは大体坪400から500くらいの物件ですから、2019年バブル末期の売れ方とは明らかに様相が違いますね。
榊さん？
近頃、元気がないようで心配しています。
>>35369
色々根幹から崩れて来てるしとは具体的にどんなところから崩れているんですか？
もっと具体的にお話しください。
逆に、金融緩和もいつ終わるかわからないとはどういった根拠があって言ってるんですか？
それも「○○が××だったら…」って想定の話ですよね。しかも根拠がない。
しっかり根拠を示してください有意義な話し合いをするために。
そもそもこれからマンション価格の話をするのに想定の話が入らないのは不可能じゃないですか？
僕が言ってるのは推定の話をするときはどういった根拠でそう言った推定をするのか示してくださいってことです。
日銀は金融緩和続けるって言ってるし少なくとも自民が当選し続ける限りやるだろ自民は微妙だが民主はもっとダメだし
根拠１政党支持率11月
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201109/k10012702851000.html
根拠2
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-11-24/QK9Y7VDWRGJS01
同じことを繰り返し言って煽って炎上させたいだけだからあまり相手にしないほうがいいですよ
>>35410 匿名さん
緩和を続けるにしても、今以上に低金利にはできないのだから、マンションがこの10年のように上がることはない。上がるなら賃料が上がる必要があるが、上がっているのはわずかな地域で、東京の物価全体をみれば横ばい。建築物価も急上昇が終わり横ばい。RCはむしろ下落し始めている。
価格が上がらないのであれば、下がるか変わらないかのどちらかしかない。異常な金融環境の元でも上がらないのだから、金融環境正常化を見越して下がると考えるのが論理的。
>>35414
日本のインフレ率は先進国と比べ異常だからインフレ達成するまでやると思う
からしばらく（5年程度）横ばいだと思う（次の選挙ではまだ自民は勝てると考えてる）
今量的緩和って言っても買う国債がなくてほとんど市場に日銀は手を加えてないし
例え、辞めたとしても影響は軽微
https://www.ryusuke-m.jp/theme95.html
民主の時の緊縮財政でくそみたいな就職率になってたので
同じこと繰り返したりはしないだろう
>>35413
逆に今自民以外で政権取れそうな党ある？
ちょっと転載しておきますね
持ち家派(笑)は敗北を認める事が出来ない愚鈍な人間
家のために大企業(笑)に金と労力を奪われ、人生の目的も分からず、ただひたすら疲弊していく
会社のために狭くて汚くて閉塞感の漂う都心近くの家を買い、毎日毎日コロナを恐れながら満員電車で通勤
テレワークするとなれば、なんのために会社近くに家を買ったのか分からない
なんのために生きているか分からないから週末は遊んで浪費するしかない
家のためにストレスを蓄積させ、飲んでアルコール依存症になり、ガンになっていく
大量の借金を背負っているだけなのに家賃を払うより買ったほうが得と思い込み、給料が減らされてもローンの総返済額は変わらない
死ぬまで会社で労働するしかない人生
家を持っても救われる事はない
家を持っても勝つことはできない
持ち家(笑)は正真正銘の完璧な敗北者
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
>>35410 匿名さん
それと僕ちゃん、下がる理由は今までいくらでも書かれているけど、僕ちゃんが理解できる知識を持ってないだけでは？
商業用途の空室率が上昇し、賃料が下がってること。マンション価格とオフィスや商業用途の不動産価格は、土地価格がベースに決まっている面もあるが、その地価が下落に転じたこと。住宅系Jリート価格が上昇せず下落傾向であること。投資家調査では半年、1年後の不動産価格が下落しているとの回答が多数派であること。マンション需要者の実質賃金が下落していること。
節税目的などの特殊な需要のある物件は値下がりしにくいかもしれないが、それは特殊な市場環境によるもので、マーケット全体を語る上では例外とされるもの。それでも、それら物価は賃貸に回るわけだから、賃貸住居の供給量増加から空室率が上昇し賃料を下落させ、マンション価格を下落させる。長い目でみれば特殊需要で値を保っている特殊需要マンションも賃貸物件としての価格は下落していく。
様々な要因から判断すると、上がるという結論にはならない。だから下がるの。
>>35414
上がるなら賃料が上がる必要があるが、上がっているのはわずかな地域でと言ってるが
元から安倍政権下で平均給料は上がってないよくなったのは就職率だけ。その状態でも上がってたんだから給料が上がらないこととマンション価格は大きく関係はしないと考える。
もちろんコロナが2年とか長期にわたって続いたり株価が世界的に下落するイベントが起きれば話は別だが
コンゴワガイコクジンガメインデタカイマンションカイマス
>>35415 匿名さん
金融政策の先読みしても仕方ないでしょ。誰にも分からないのだから。それを踏まえて、様々な要因がどう変化しているか、需要者がどう将来を考えているかの方が重要で、下がると主張している人はそこを見てるのよ。
>>35417
23区のマンション価格の話してるんだから23区のマンションだけ持ってる
リートで比較しないと意味ない
全国的には人口も減ってくるし俺も日本全体では下がると読んでる
賃料は大きく落ちているわけではないしそもそも物件価格は大きく上がってるのに
賃料はほとんど変わってないので相関関係が必ずしもあるとは言えない
>>35417
リーマンショックの時のように今回のコロナ騒動は富裕層や金融機関がダメージを受けたわけではないのでどちらかというとサービス業などに従事する低所得者層がダメージを受けたので23区のマンショックを購入する層とは今現在直接の関係性は見られないと考える
>>35419 匿名さん ↑３区は目をつぶって買う人達、賃貸に出して２?３％の表面利回りで満足、減価償却額も税上悪くないし。長期保有者だから転売しない。賃貸で住むのは稼げる若手日本人、が出入りも頻繁でしょうな。一般人は都内を出ないともう住めない、でもいいじゃないですか千葉に住みましょうよ。
国家
大企業
家
マンション
悪いがこれらのものに価値は全くない
意味は分からないだろうが
パークタワー勝どきの抽選会。最高20倍？
マジカヨ
まだまだたかくなりそうやな
えらいこっちゃやで
革命的な施工方法開発されんかな
大阪・名古屋・福岡もメッチャ高くなってる。
他業種から見ると異常な跳ね上がり方。凄いもんだな。
へぇ
そのお高いマンションに住むと
ウイルスに勝つことができるの？
アル中とか心臓病に打ち勝つことができるの？
うつ病に対抗できるの？
何にもできない
なんの力もない
ただのモノ
では、会社員の方に厳しいことを書きましたが、
大企業を国家に置き換えて、公務員は100回唱和しなさい
重要なことですからね
持ち家派(笑)は敗北を認める事が出来ない愚鈍な人間
家のために国家に金と労力を奪われ、人生の目的も分からず、ただひたすら疲弊していく
国家のために狭くて汚くて閉塞感の漂う都心近くの家を買い、毎日毎日コロナを恐れながら満員電車で通勤
テレワークするとなれば、なんのために国家近くに家を買ったのか分からない
なんのために生きているか分からないから週末は遊んで浪費するしかない
家のためにストレスを蓄積させ、飲んでアルコール依存症になり、ガンになっていく
大量の借金を背負っているだけなのに家賃を払うより買ったほうが得と思い込み、給料が減らされてもローンの総返済額は変わらない
死ぬまで公務員で労働するしかない人生
家を持っても救われる事はない
家を持っても勝つことはできない
持ち家(笑)は正真正銘の完璧な敗北者
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
賃貸派の勝ち組の皆さんありがとう。皆さんのおかげで毎月賃料50万何もせずに入ってきます。
＊＊＊へのありがたいお恵み本当に感謝してもしきれません。
ローンなしで土地アパートを残してくれた先祖の方々 借りてくれる賃貸派の勝ち組の方
建ててくれた建設業者の方 管理してくれる不動産屋の方すべてのひとに感謝を。
家を買って＊＊＊になんてならないでくださいね。
マケグミって何故か漢字入力すると伏字になっちゃう
https://soken.xymax.co.jp/2020/11/04/2011-office_market_report_q3_2020...
オフィス空室率の推移10年単位で見ると低い方逆に２０１３～２０１７のほうが空室率高いよ
50万円でガン心臓脳卒中に勝てるといいねぇ笑笑
50万円で不死身になれるといいねぇ笑笑
無理だけど笑笑笑笑笑
持ち家笑わせてもらってます。
>>35441 匿名さん
そのサイトより↓のサイトの方がデータの更新早いよ。一番早く反応する都心5区のデータが毎月更新される。現在は10月分まで見れる。
https://www.e-miki.com/market/tokyo/
平均空室率は8カ月連続の上昇で、2016年の空室率と同じ程度まで上昇している。
平均賃料は3カ月連続で下落中。賃料はまだ高値圏だね。
金で解決できるといいね。
無理なんだけどね。
賃貸派に毎月50万円もらっても勝つことができないんですよ。
50万円で勝つことは不可能
50万円で老化や疾病や虚無感に勝つことができない
それを追及しても意味なし
スレ違いやんW
家持ってる方が負けとか勝ちとかやめてくれ。そこはどうでもいいから。
ようは上がるのか下がるのかを議論するところや。
今日は仕事する気にならず夕方からイケアへ。
最近は「街」に出かけてないので久々にモード系やモデル系を見た。
この後イオンで飯食えば郊外庶民の休日Bパターンの完成か。
庶民らしくスシローで幸せを満喫するか。
楽しく暮らせる家が買えたらいいね
そうだよな
そうだよな
マンション買って会社のために犠牲になっても意味のない人生だった…
マンション買ってお国のために犠牲になっても意味はなかった…
資産を100兆円蓄えても最後に何にも役に立たなかった…
マンションと金にすがっても助からなかった…
最後にカッコいい兄貴と茶化すだけの人生だった…
がんばれ、ごきげんよう
1位 ジェフ・ベゾス 純資産：1310億ドル（14兆4100億円）
世界１位に7倍差を付けるとはすごすぎる 宇宙１だな
日本の国家予算を超えるとは、、、
お金無駄だと思ってるなら
日本政府の代わりに年金や医療福祉サービス充実させるのに使ってくれ
てか会社のためとか言ってるけど
アップル 8600億ドル(91兆円)世界一の時価総額の会社買えるレベル
もしかして宇宙の企業に就職したん勤務先は火星、木星それとも太陽？
俺も出向させられて宇宙の会社勤務してたけど、
太陽徒歩圏内のマンションって日当たりよすぎだよね。
360度日が当たるしカーテン開けて部屋干しするとガラス越しでも洋服燃えちゃうから大変
木星のマンションもマイナス１４０度だし換気なんてできないから大変なんだよね。
暖房つけっぱにしないと冷凍されちゃうし電気代がめっちゃ掛かる。
間違えて窓開けたら瞬間冷凍されちゃうし利便性悪いわ。
火星が一番ましだった-140 ～20で気候はちょっと寒い北海道みたいな感じ-140の時に
天気予報見ず出勤したら死んじゃうけどね。給料高いけど、もう二度と勤務したくないわ。
結局23区のマンションが一番暮らしやすいね。
読む気になれん。ネタに反応しすぎ
明日月曜だからちょっとテンパっとるの多いのう
昔小学校の時に、俺お年玉1万円、俺なんか10万円、えーおれなんか百万億円だ、なんてバカ話して遊んだっけなあ。どんどん数がでかくなってみんなでゲラゲラ笑いながら楽しかったな。
最近なんでマンションが売れるのかなーという話で、コロナでリモート対応できる家が流行っているんだという分析がある。確かに部屋数が多くて今より少し広い家を購入しようというモチベーションもあるとは思うが、ずっと家にいて賃貸住宅の住環境の悪さに辟易して分譲を買おうという思いに至った人もかなりいるんじゃないかと思う。そうでないとこの売れ方は説明できない。
なるほどね。じゃあこれからは住環境の良い広い部屋が売れそうだな。
リモート対応できる職種も限られているし、どれだけリモートが続くかわからない中で、部屋数を増やすためにわざわざマンションを購入する人は少ないと思いますよ。
同じくリモートの影響で郊外や田舎が流行るとかいう話も眉唾ですね。
居住環境よくするため住み替えってのはあるんじゃない？
リモートワークしてから椅子が硬くて長い間座りづらいってことや
机が思ったより使いづらいってこと初めて気づいて家具買い替えたし
寝るためだけに家使ってた人はリモートで初めて自分の家の住みづらさに気付くかもしれない
寝るだけと割り切って妥協して購入したり借りたりした家がなんとも言えず住みづらいということに気がついたという効果は大きいと思います。住み心地の悪いレベルの低い賃貸住宅はこれから大変かもしれません。
俺が扱ったお客さんだと、最近こんな感じ。
漠然とした将来への不安（賃貸→中古）
↑
これ意外と多い。理屈ではなく心理的。
女性のお一人様、あとは家族。
男一人というのはなかったな・・・世の中の男は大丈夫か？
在宅になって設備、住民層が嫌（賃貸→中古）
↑
都心部の高単価な物件を買う傾向。
高単価になれば民度が高くなる訳ではないけど、ある程度は比例してる。
より都心部へ（賃貸・中古→中古）
↑
コロナで皮肉なことに都心部の魅力が高まったのかな？
鉄道の間引きや終電の繰り上げなど気にならない立地を求める人がいた。
今のうちに利確（中古→新築）
↑
下がる下がると言われ続けて下がらないので、売却してどうせ高いならと新築を購入（担当したのは売却のほうのみ）
より広く、より部屋数をなんて扱ったことない。
理由は簡単、結構な郊外に行かないと価格的に買えないから。
狭いのは問題かもだが、標準的な広さやちょっと広いぐらいが一番だと思うね。
下手に広くてもほこり被った物置き部屋が増えるだけだよ（経験談）掃除も大変
正直、コロナによって、田舎の嫌な部分が浮き彫りになった気がする。
東京から東北に仕事で行ったとき、露骨に嫌な顔や態度をされたし、停めていた品川ナンバーの社用車だけが傷を付けられたし。
昔住んでいたけど60平米程度の３LDKは三人家族で結構ギリギリな感じだったな。子供二人で一部屋シェアできるうちは四人家族でもなんとかなるだろうが息子と娘のペアだったり、部活の荷物とかが増えがちな中学ぐらいになると結構厳しいと思う。
両親がリビングに布団敷いて寝ている涙ぐましいお宅の話も聞いたことがある。こうなると子育てマシーンに徹するしかなく、夫婦生活はほぼないな。
とはいえ成人ないし大学卒業後は子供は家を出るんだから難しいね。
広い家は今どきかなり売りにくいからね。
