東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-01 12:50:11
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ まとめ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

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23区内の新築マンション価格動向(その67)

  1. 32401 匿名さん

    夏はセミがよくバルコニーにやってきます。
    でも夏らしいし気になりません。
    カマキリやカナブンも飛んできます。
    公園には遊具はなく、ただの森に少し広場があるくらい。

  2. 32402 匿名さん

    俺もいつかはタワマンに。
    私も一度はタワマンに。
    高層階からの景色は会社で飽きるほど見てまんがな。
    生まれも育ちもタワマンなんでタワマンしか考えられない。
    生まれも育ちもタワマンなんでタワマンなんてもう飽き飽き。
    独身時代にタワマン。結婚してファミマン。儲けて上質な低層。

    その辺りの好みはいろいろだわねえ。

  3. 32403 匿名さん

    独身時代は高層階でもバンバン出かけてたが
    今じゃ誰からもお誘いもないし行くところもないし
    面倒くさいし車もないし電車じゃかったりいし
    今じゃ休日はセミと一緒で高いところに止まりっぱなし。

    人生いろいろ。

  4. 32404 匿名さん

    ワイでっか?
    景色景色って雑居ビルなんか見て感動するほど上品な性格ちゃいまんがな
    ワイのこと、どこの生まれや思ってますのんw

  5. 32405 匿名さん

    いくら眺望よくても自分窓掃除できないタワマンの窓汚れっぱなしで汚いよねー

  6. 32406 匿名さん

    フィックス窓の部分はゴンドラみたいなので外から時々拭くと思うんだけど
    バルコニー部分は自分で拭けるし

    問題は中低層マンションのフィックス窓、これは拭けない

  7. 32407 匿名さん

    >>32404 匿名さん
    準工業うまれの準工業育ちやろ

  8. 32408 マンション検討中さん

    消費税減税再選挙で

  9. 32409 匿名さん

    まさかの総理

  10. 32410 匿名さん

    大規模金融緩和も終了ですね♪

  11. 32411 匿名さん

    安倍首相辞任ですか。安倍政権による不動産の吊り上げ相場も終わりました。これからババ抜きです。大暴落が始まるでしょう。

  12. 32412 匿名さん

    三本の矢は経済学的に常識の範囲の政策なので次がよほどのバカでない限り継承されると思いますけどね

    むしろコロナへの対応で個人レベルの広く大きな投資が行われることが、より強い追い風になるかもしれません

  13. 32413 匿名さん

    >>32412 匿名さん
    じゃあなんで日本だけ実質賃金下がったの?

  14. 32414 匿名さん

    この状況だけど、新築買っちゃいそう。誰か止めて

  15. 32415 匿名さん

    >>32412 匿名さん

    ちょっと期待したいね

  16. 32416 匿名さん

    >>32414 匿名さん
    買おう。買っていいだなも。

  17. 32417 匿名さん

    アベノミクスも資産インフレ起こしただけのプチバブルだったな。
    出口戦略どうすんだろ。
    真っ先に下がるのは転売空中族が釣り上げた物件か?

  18. 32418 匿名さん

    日銀も一気に舵取りやな。金利動向は間違いなく変化起きる。庶民の経済でも次の総理は減税やら何や打ち出さな支持率挙げれへんやろし、おもろしろくなりそうやな。バブリーマンション、さようなら?

  19. 32419 マンション検討中さん

    >>32418 匿名さん

    に、日銀が政策変更、、、?!
    大変だ、JGB売らないと!発行増だし張り切って売るぞー! 

  20. 32420 匿名さん

    不動産価格下がっても、金利上がったら意味なくない?現金で一括なら別だけど。

  21. 32421 匿名さん

    金利は下げられなくても消費税は下げられるからな、まだまだ手札はある
    懸念材料としては日本の岩盤規制の存在だな。コロナ対応で手続き重視の日本の行政機構の動脈硬化の酷さが露呈した。改憲ができなかったことは首相の大きな心残りだろう。

  22. 32422 匿名さん

    >>3240
    そう、だから金利上がった分しっかり下がるぞ!
    需要がなくなるのと金利のダブルパンチ あと80平米を3LDKで削ってるような狭い部屋も下がりそう

  23. 32423 匿名さん

    また古い話を蒸し返して...家賃は上がっているでしょう

  24. 32424 マンション検討中さん

    10年国債0.062%になってますね。
    フラット35で検討してたけど買う気なくなるな

  25. 32425 匿名さん

    >>32421 匿名さん
    改憲はするつもりなかったと思うよ。拉致問題、北方領土も。
    安倍さんは思わせぶりな発言で固定支持層を作るのが上手かったね。
    2013年にIT最先端国家を目指すといいながら、パソコン知らない、ハンコ利権の議員をIT系の大臣に任命してたしね。ここも本気じゃない、口だけ、やる気ない。
    要は本質を見れない一部の夢想家を、甘言で固定ファンにした。

    日本人有権者とハサミは使いよう。

  26. 32426 匿名さん

    >>32416 匿名さん
    増築に次ぐ増築でローン地獄

  27. 32427 匿名さん

    >>32426 匿名さん

    1兆億ベルのローンを組むことになるけれど、
    いかがだも?

  28. 32428 匿名さん

    ま。
    取り敢えず、新築マンションの夢物語はお終い。

    えっ

    バブルピークの2019年に貴方が買ったマンション…


    引き渡し、まだなんですか?ww

  29. 32429 匿名さん

    しばらくは様子見かな、不動産価格は遅れて影響を受けるので、こういう急なできごとの影響を受けづらいところが不動産の魅力でもあるわけだが

  30. 32430 匿名さん

    安倍辞職による金融政策への影響、コロナ禍の終息が見えない、来年のオリンピックはほぼ中止ということを勘案すれば、今の相場でマンション買うのはありえないでしょう。
    安倍政権下でマンション価格は1.5倍近くになりましたが、元に戻るでしょうね。吊り上げがない正常な相場がやってきますよ。

  31. 32431 匿名さん

    20200826 WBS by TX(23:00?)
    GAP 4割値下げ 定価を値下げ
    CAINZ 2割前後の値下げ7,200品目 一時的ではなく継続的な考え
    良品計画 9月・10月に価格の見直しをすると発表

  32. 32432 匿名さん

    デフレやないか

  33. 32433 匿名さん

    転職して社宅じゃなくて住宅補助になったからクッソマンション高騰してるけど含み益無しで引き渡し1年先の物件一次取得しようとして契約した矢先にコロナだの五輪中止だの安倍辞任だのふざけるなヨ。手付放棄して一生賃貸しろってか!!ボケが!!!

  34. 32434 匿名さん

    >良品計画 9月・10月に価格の見直しをすると発表

    ニュースの見方


    2016/07良品計画 売上高が前年同期比13%増、営業利益が同20%増と絶好調で価格見直し

    2017/08 2017年度秋冬商品価格見直し「豊かな低価格。」

    2017/11 2018年1月から、全体の4割に当たる約2400品目の商品を値下げ

    2018/02 2018春夏 価格見直し「新価格宣言。」実施のお知らせ

    2018/04【「無印良品」の衣料品が絶好調 価格見直しが奏功で7期連続増益】

    2018/07 今後も価格見直しを実施=良品計画社長

    2018/08 「毎日使うものから、安く」2018秋冬シーズン商品300品を8/31から値下げ

    2018/09 無印良品、中国で9回目の値下げ。

    2018/10【「無印良品」3~8月期も2ケタ成長 価格見直し策ズバリ】

    2019/09 “勝ち組”無印良品、不振が深刻化で値下げ連発

    2020/08 「ずっと、見直し。ずっと、良い値。」のテーマで9月・10月に価格の見直し


    年中行事の施策ですな

  35. 32435 匿名さん

    デフレやないか

  36. 32436 匿名さん

    苦戦する
    せや、値下げしたろ
    客足戻り、好決算へ
    やめられない とまらない
    ってことやね

    特に良いこと悪いことというより
    多かれ少なかれどこでもやってることの範疇

    しかし値下げでニュースになり実際に効果あるんだからさすがにブランド力はあるね

    無印好きはいるし、その人達も雰囲気もあるもんね

  37. 32437 匿名さん

    >>32436 匿名さん
    ブランド力ある商品が値下げされれば、他のメーカーの同種品も値下げ。デフレが進む。

  38. 32438 匿名さん

    >GAP 4割値下げ 定価を値下げ

    2018/01 GAPは大幅値下げをやめる前に、高すぎる定価設定を見直すべき

    2016/01 2016年1月の GAP セールは 70% OFF
    2016/10 体育の日連休SALE!!
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    年中行事の施策ですな

  39. 32439 匿名さん

    >>32430 匿名さん
    安倍さんを超える首相はいないってこと?

  40. 32440 匿名さん

    >>32439 匿名さん

    レベルあげて

  41. 32441 匿名さん

    レベル上げて

  42. 32442 匿名さん

    台風9号やばい.....去年の19号クラスまで発達しそう、しかも九州上陸の可能性も出てきた.....。

  43. 32443 通りがかりさん

    皆安倍さん大好きってことか。

  44. 32444 匿名さん

    >>32443

    日本に限らず世界中で都会は政権批判層が多くなりがちではあるが
    それと比べると皆とは言わんが、都心でマンション買える層は比較的政権支持が
    多くなるであろうとは容易に推測出来るね。

  45. 32445 マンション掲示板さん

    菅総理、河野太郎官房長官の説があるね。もしこれならあんまり急激な変化もなく安定した政権が望めるかな。緊縮野郎の岸田、石破だけは勘弁

  46. 32446 匿名さん

    仮に総選挙しても、自民の対抗馬がないからなー。

    投票率が50%くらいだと組織票がある与党は自民公明で継続かな。

    都知事選と同じ結果だろうな。

  47. 32447 口コミ知りたいさん

    安倍が辞めることと、マンション相場の相関関係について説明してください。

  48. 32448 マンション掲示板さん

    経済政策の変化によって金利、社会情勢に大きな変化が起これば当然マンション市況にも影響があるでしょう。後継者が今までの方針を大きく変えなければ大した影響はないでしょう

  49. 32449 匿名さん

    それらを踏まえたその上で、
    現実には特に影響はないでしょう

  50. 32450 匿名さん

    >>32444 匿名さん
    安倍支持層はこういう自分は優勢という勘違いと分断に染まってる。典型

  51. 32451 匿名さん

    >>32445 マンション掲示板さん
    安倍のようなエセ保守、国益毀損政権だけは勘弁

  52. 32452 匿名さん

    影響がないというのは具体的には
    極端に住宅控除系が拡充されることもないでしょうし
    逆に廃止されてしまうこともないでしょう。

    また、金融政策も新内閣によって大きく変わることもないでしょう。

  53. 32453 匿名さん

    >>32452 匿名さん
    アベノミクスでは、コロナの局面は経済は悪くなるだろうね。
    世界経済が良かった、実物対面経済が機能してたから金融政策は効果があった
    住宅控除があっても買わなくなるなら変わる

  54. 32454 匿名さん

    コロナの経済対策なんかしたっけ?
    gotoくらい?人気とりでもなんでも良いから減税とかやってくんねーかな。

  55. 32455 匿名さん

    それは一応してたね。給付、融資。遅い、少ない、的外れだけど。本人は世界最大級、空前絶後と言ってたね。
    憲法改正、拉致問題、北方領土が安倍政権の最優先課題というのも、そのくらい軽口だったんだろう。パパは違憲なの?のエピソードで改憲だからね。自衛隊の違憲論争に終止符を打つとか、実在しない敵を作るのが上手かった。

  56. 32456 匿名さん

    >>32455 匿名さん
    減税してなくね?

  57. 32457 匿名さん

    あんた経済対策って言ったよね。それはしたよ
    減税はしてないよ。納税の繰延はしたよ
    往生際悪い下らない書き込みなするなよ

  58. 32458 匿名さん

    若葉に論破されるヤツはさすがに恥ずいw

  59. 32459 匿名さん

    >>32457 匿名さん
    減税はやってくないの?

  60. 32460 匿名さん

    スーパー銭湯満車。

  61. 32461 匿名さん

    >>32458 匿名さん
    論破って子供だね。恥ずかしいよ。

  62. 32462 匿名さん

    今週のスポッッッッッッットライト!

    2020/08 今まさに売りだされんとする物件。
    売り出し価格との比較・・・らしい

    1位. 東京都港区
    ・エクサージュ海岸 3,530万円 → 5,300万円 150.1% 築18年
    2位. 東京都中央区
    ・アイマークタワー 3,870万円 → 5,488万円 141.8% 築17年
    3位. 東京都渋谷区
    ・ファミール新宿グランスィートタワー 6,690万円 → 9,200万円 137.5%  築18年
    4位. 東京都新宿区
    ・高田馬場四丁目パークホームズ 4,530万円 → 6,180万円 136.4% 築19年
    5位. 東京都台東区
    ・ドムール浅草2 3,230万円 → 4,580万円 141.8% 築19年


    って合ってんのかね

  63. 32463 匿名さん

    今週のスポッッッッッッットライト!

    2020/08 今まさに売り出されんとス。
    当時の価格との差

    5位. 千代田区神田花岡町
    東京タイムズタワー 26階 / 40階
    新築価格:8,650万円 →現在流通価格:19,800万円 築年数:15年10ヶ月

    2位. 赤坂タワーレジデンス 13階 / 45階
    新築価格:5,570万円 → 中古流通価格:12,980万円 築年数:12年1ヶ月

  64. 32464 匿名さん

    個別の事例をあげてもねえ...
    住宅街の小規模低層がいいと思って当時は買ったけど、今は思ったより値上がりしなくて悔しい思いをしている人もいる。新築時価格で売れないところも多いよ。物件による格差が大きいけど、やっぱり街中のタワーって希少だから強いね。

  65. 32465 匿名さん

    >32462
    今が高いのではなく、20年くらい前が底値だっただけの話。

  66. 32466 匿名

    >>32465 匿名さん
    実際売れるんですかね?

  67. 32467 匿名さん

    党員投票省略が決まった直後に官房長官が総裁選出馬の意向を幹事長に伝えたということなので、水面下で次期総裁は決まったってことだな。

    この時期に総理総裁をやるというのは貧乏くじの類いだと思うので頭が下がる

    https://news.yahoo.co.jp/articles/06cff047527b5067005617b3dfa262af2001...

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200830/k10012591021000.html

    おそらく政策の一貫性は維持されるので、来週は株価も戻すんじゃないかと期待がふくらむがはてさて...
    当分はマンション価格暴落もなさそうだな

  68. 32468 匿名さん

    >>32467 匿名さん
    頭下がる?貧乏くじ?立候補見込みは複数いるんだよ。なりたいからだよ。
    株価はアメリカが週末に上がってるから、日本はそれに追随するんで、上がっても菅は関係ない。トランプ大統領も初日大きく下がって翌日上がってる。
    マンションは暴落はなくても下がるしかない。雇用、所得、人口が減るのはこれからだよ。一体誰が買うんだい?

  69. 32469 匿名さん

    暴落した方が立ち直りも早いのに。ジリ貧だと長期になりますから。

  70. 32470 匿名さん

    まあまあ、興奮しないで。
    自民党は国民に迷惑をかけないように波風を立てないでおこうとする程度には知恵が働く人たちの集団だから。それが政権政党たる矜持というものですよ。

    しばらくは政権の求心力が弱まると思うので、今度こそ二大政党制に近づけるように野党さんもがんばってください。たぶん自民党にルーツをもつ中道路線の人をかつがないと未来はないとは思いますが、どうなりますかねえ。

  71. 32471 匿名さん



    上昇額ランキングを出せば率でなけりゃ意味がないと言い
    上昇率ランキングを出せば額でなけりゃ意味がないと喚き
    エリアで出せば個別が知りたいとほざき
    個別で出せば叫ぶ

  72. 32472 匿名さん

    新築も中古もなかなか下がりませんなあ

  73. 32473 匿名さん

    マイホームがまたしても遠くなったと思えば叫びたい気持ちもわからないではない

  74. 32474 匿名さん

    清水の舞台から飛び降りる積極果断さが時に不動産取得には必要なスキルだと思う。

    えいやっと高値掴みだと思っていても買うべき時には買わないとね。みんなが欲しいマイホームが安くなる頃には、あなたがマイホームを持つ必要性はなくなってしまうだろうから。

  75. 32475 匿名さん

    >>32474 匿名さん
    確かに勢いも必要だったりするわね。

    長い間マンションの勉強して知識つけたけどひょんなきっかけでまったく想定外の物件買ったとか、戸建てにしたとかその逆とかもありがちな話だしね。

    ずっといらねえよって言ってたのが親が援助するって言い出してあっさり持ち家派になったりいろいろあるしね。

  76. 32476 匿名

    >>32475 匿名さん

    不動産は縁だから、これだ!って思ったら買えばいい。
    今買わないと高くなるとか、これ逃すと、次はもっと上がりとか、そういう動機で買っちゃダメ。

    まぁ、かみさん選びと大差ない。

  77. 32477 匿名さん

    そういうこっちゃ

  78. 32478 匿名さん

    >>32474 匿名さん
    持つのは住むための手段の一つに過ぎない

  79. 32479 匿名さん

    >>32476 匿名さん
    かみさんは賃貸や住換は難しいね。マンションなら簡単

  80. 32480 匿名さん

    >>32470 匿名さん
    保守、政権与党の矜持あったら法解釈をコロコロ変えない、実質賃金を下げて成果と誇らないよ。

    >>32471 匿名さん
    何もなく子供みたいに文句だけ叫んでるのはあなただよ。さよなら。参考になる押してる連中も。不健全だね
    だいたい他の資産の方が上がってるだろ。日本のマンションは最下位だよ。

  81. 32481 匿名さん

    若葉さんは相変わらず苦しんでますね

  82. 32482 通りがかりさん

    >>32481 匿名さん
    日本のマンションに恨みでもあるのかな。
    みんな一つくらい持ってるでしょ。

  83. 32483 マンション検討中さん

    >>32468 匿名さん
    皆さんまさか安倍さん辞めたからドル円とか株とか下がってると思って無いですよね?まさかですよね?
    そんなこと気にしてませんよ。
    外人もだいぶ前から誰がやっても同じという結論。ディップは買い、で結論出してますよ。
    じゃあなんで下がったか? ここは一般の方はわからんフローです。 
    でも上がりますよ。売りたい、不動産落ちると見てる方はどうぞご自由に。

  84. 32484 匿名さん

    とりあえず日本国民が学んだルール

    変えることが目的で政権交代を無理にやってもロクなことがないってこと

    変える事が重要なのではなく、よりよくする事が重要で、そのためには政策の継続性が重要ということ。二大政党制が望まれるのは前政権の政策を完全否定せず中道的な政策に収斂するという利点があるから。

    レフティーはいつまで経っても少数派で間接的な与党の応援団にしかなり得ない。特に小選挙区制においては。まあ徹夜で頑張って結果を残すより過程を重視するどこかの政党の重鎮には理解できないのかもしれないが。共産党とは縁を切ろうな。

  85. 32485 匿名さん

    >>32483 マンション検討中さん
    それが国内韓国だけで、欧米ではそうでもない。

  86. 32486 匿名さん

    問題は緊縮がすすむこと。
    そうなると不動産にも影響する。

  87. 32487 匿名さん

    ノーベル経済学賞学者のクルーグマンにジャパニフィケーションという経済学のキーワードを作られちゃった日本で緊縮をやるのは経済学に暗いと大声でふれて回るようなもんですよ。

    異次元金融緩和は教科書的なヘリコプターマネーにはならないという反省が広がっていて、ベーシックインカムの実験なんかのデータがボチボチ出ているが、財務省の連中が考えるようなモラルハザードは起こらないように見える。
    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706

    スタートレックの世界のように、人々は自己実現のために働く時代が来ているんじゃないかと思うけどね。そのために飢えるリスクを避ける助けを国がすればいい。

  88. 32488 匿名さん

    現政権が進めた働き方改革は株主利益に傾きがちな企業に対して働いている人々への分け前を増やすために必要な政策だった。実際のところ大企業の労働者としては下請け企業の労働者への厚生を増やすことは自分たちの分け前を減らすことになるので積極的にはできなかったが、現政権のすごいところは異次元金融緩和の限界を理解した上で末端の民草にも利益が渡りやすい労働界の改革を行って欠点を少しでも解消しようとしたところ。多分、大企業労組の支持が頼りのどこかの野党にはできなかっただろうと個人的には思っている。

  89. 32489 匿名さん

    野党が労働貴族の政党である限り、今後私が表を投じるのは自民党一択だろうね。
    本当に弱い人の代表者ではないから。

  90. 32490 匿名さん

    x表
    ○票

    失礼しました

  91. 32491 匿名さん

    アベノミクス崩壊はいいとして、
    いまだに新築マンションが減損しないかのような妄想を抱いている人はいないのでは
    引き渡しが来年で逃げ遅れた物件も、チラホラあるようですが

  92. 32492 匿名さん

    >>32488 匿名さん
    >>32489 匿名さん
    判断力がないか、日本嫌いならそうなるね。アベノミクスで日本の国力は大きく毀損したからね。
    一人当たりGDP、実質賃金、国際大学ランキングで国際的、相対的に日本は全部没落、悪化した。もはや先進国ではない。所得はG7で2位から7位、韓国に追いつかれた。安倍政権期間で実質賃金が下がった、国民が貧しくなったのは主要国で日本だけ。あの民主党の頃でも上がってたのにね。
    1丁目1番地、最優先の北方領土、拉致問題、憲法改正も口だけ。成果なし。外交も、対米、対韓国で日本の国益は損なわれた。精神論で満足したいならどうぞ

  93. 32493 匿名さん

    年収激減の若葉マークさんだけが家買うどころの騒ぎじゃないと独り苦しんでますね
    大変ですね\(^o^)/

  94. 32494 マンション検討中さん

    >>32492 匿名さん
    アベノミクスで日本が没落したのではなく、誰が何をやっても没落してたと思うけどね。日本が世界を引っ張る様な状況って想像出来ます?
    悲しい話だが。

  95. 32495 匿名さん

    地方都市のマンションであれば欲しい人の数がかなり限られてくるので容易に供給過剰気味になりやすいから価格が下落しやすいと思うんだけど、ここのスレッドのお題の23区に関して言えば人口も増加しているし、経営者やナレッジワーカーみたいな年収の高い人もたくさん住んでいて、そういう人の年収も、全国の単純労働に従事する人の年収の伸び悩みを尻目に増えている。さらに駅に近いかっこいいマンションって常に高い需要があり高くても買う人がいる。だからマンションは全体としてはともかく、23区縛りだと局地的に高値は維持されるだろうと思う。日本経済総崩れにでもならないとそう簡単に下がらないだろう。

  96. 32496 匿名さん

    >>32495 匿名さん
    東京の人口減りだしたよ?

    本当は2025年まで粘れるはずだったのにコロナのせいでこんな早く人口減少に転じるとは
    テレワークなら都心である必要ある?ってのが今の市場の本音だと思う
    あと今まで都心!駅近!を求めるあまり80平米3LDKで区切ってる狭いマンションばっかり売れてたし
    150平米ペントハウスで凄い値段出して住民にステータスあるマンションですよって感じにするけど実態はほぼ狭い部屋ばかり
    そういう需要が多かった分キツイかな

    あと2022農地解放問題
    練馬はともかく世田谷の戸建てはそれなりに高額で少し層が被る分
    顧客はそっちに奪われる分影響あるし
    少子高齢化もあるし23区の人口がどうなるか
    あと金利ね

    逆に上がる要素あるなら説明して欲しい
    下がる要素が多すぎる

  97. 32497 匿名さん

    引き渡しが来年とかのヤツは破産だろうけど、大半のヤツは出口あるだろ

  98. 32498 マンション検討中さん

    都心を買えない層、値下がりしたら買いたい層が一生懸命『テレワークなのに都心に住む必要ある?』と言ってるだけな気がします。週に1度も出社しない会社で都心を買える給与水準の人ってかなり限られてると思うのですが、都心、駅近が下がるのでしょうか。

  99. 32499 匿名さん

    >>32494 マンション検討中さん
    統計で日本の没落が始まったのは安倍政権からだよ。その前は相対的に良かったね。アメリカより成長率が高い年もあったね
    アベノミクス期間で実質賃金が下がったのは日本だけ。その前は上がってたから、アベノミクスの長期化は日本国民にとってものすごい悲惨なことだよ。実質賃金だから気付きにくいかもしれないけど。国民が過去より豊かになったか貧しくなったかは実質賃金で分かる。

  100. 32500 匿名さん

    >>32498 マンション検討中さん
    気がするって、そんなの理由にならない。社会ではね。客観的事実を出せよ
    それと自分は優れてると勘違いしてるね。分かりやすい、恥ずかしい。買えない層ってなんだよ。そんな辛い過去があったの?他人に当てはめないでよ

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