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匿名さん
[更新日時] 2024-09-22 02:17:14
うちの会社も50代で全く仕事しない人多すぎ。
去年のボーナスの時、管理職の一番下の位で役職なくて平と同じ仕事している人がボーナス明細をコピー機のところに置き忘れていた。ずっと置いていたので彼の机に置いといたけど金額が159万円だった。うち会社やばいなと思った。そのしわ寄せが若い社員に影響でている。
他の会社もそんなの多いのだろう。
誰かが日本の一番の経済資源は地震だって言ってた。定期的にスクラップ＆ビルドが行われるからね。そういう意味ではマンションの価格は人口減って多少下がってもいつかは上がる。ただ個人レベルで言えばその大地震で生き残り、経済的損失を受けないかどうかはわからんから、マンション相場が上がったからと言って所有者が得をするかどうかは全く別の話だわな。
政府方針の女性活躍で普通のリーマンでも共働きで一億くらいがボリュームゾーンになったし、実力次第で収入も青天井だから都心の物件需要は高まってるね。
その影で敗れていく者もいるわけだが。
まあ一千億はないにしても、ベンチャーで創業者利益を受け取った新興成金は結構いそうだよ。こんなところで給料が安いだの、あのジジイは働きもしないで給料が高いだの、あるいはマンション高すぎだの騒ぐのは意味がない。マンションが売れるってことは買える人がそれだけいるわけだから、俺は負けてるな、なんとかしなきゃ！ってぐらいに問題意識を持つのが正しい方向だよ。とくに30台の転職起業適齢期のあなた、社畜のままじゃいつまでたってもうだつは上がりませんよ
https://hochi.news/articles/20191130-OHT1T50194.html
日本法人は数百人の外資に勤めているけど、人材流出を抑えるためかホワイト化していて、ある意味びびる。去年は臨時ボーナス一律10万出て、今年になって非管理職の裁量労働制はやめて、残業代をフルに出すことにし、一律基本給5%上げ、残業時間が一定以上で夕飯補助が出るようになった。
すでにテレワーカーもいるけど、さらに勧めると。
今までも一応法令遵守で、給与水準も普通でブラックではなかったけど。定年後再雇用も以前からしているし。
>>18362 マンション検討中さん
その層もあと5年もすれば再雇用で給与減額
氷河期若者は一見貧乏くさくても堅実だから
貯めるものは貯めてるからね
あと、格差広がった反面、上位5%は年収1000万以上、共稼ぎも増えてる。
買える人は今くらいの価格でも買えるし
多少上下にジワることはあっても
今の価格で安定するんでないかな。
その5%が都内にわんさかいるからね。
勉強だけではないけど、地方から地元の進学校に行くだけでもトップ10%で、さらに優秀な大学に行くのは半分で５%。それでさらに優秀な人達が東京に残っていたりするでしょ。
バブル世代糞だな
氷河期世代は、競争に揉まれて少ないチャンスを掴むために努力をし続けてきたのに
バブルも氷河期も努力の量は同じで、得たものが努力以上に大きかったか報われなかったかの違いだと思うがね。で、バブル世代を大量採用したのも、氷河期世代を切り捨てたのも、バブル就職組よりもう少し上の世代。就職時期に景気が良かったか悪かったかはその就職世代のせいでもなけりゃ手柄でもない。
完全な平等などない。
グチグチいってないで、がんばれ。
金持ちは、塾だ家庭教師だと教育に金かけて進学校にいく。同じ頭でも貧乏だと高卒で就職する。
氷河期世代は、スタートラインに立てなかったんだよ
求人がないから
新卒カードも使えず、ブラック企業に行ったんだよ
だから、そこから這い上がる努力は、半端なかったよ
バブル世代は大嫌いだな
見栄ばかりで実力ないやつが多いよ
なんでお前が生き残っているんだよと、とある証券関係の人間を軽蔑している
スレ違いにならないように、レスには「マンション」か「価格」を必ず入れてくださいね
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
バブル世代は３０代後半で部長に上がる人がゴロゴロいた。
氷河期世代は部長にのし上がれるのが早くても４５歳。
そのバブル世代には、「お前らは本当に使えない奴、とっとと外の会社に出る実力をつけて外に行け」と言われたものだ。
そして今、自分は外の会社にいます。
同僚の話では、その罵ったバブル世代はポストを外され今は会社のお荷物。
外に出て行けと言ってたにも関わらずその人自身は外に行く実力も無く会社にしがみ付いてる状態。
あと10年もすれば今のバブル世代の年齢になるけど、ちゃんとリスクヘッジしておかないとなと日々考えてます。。
ここは、氷河期世代が傷を舐めあってるの？
私、氷河期世代です。
転職３回して、今の会社(今までいた会社より大きな会社)に入ったけど、バブル世代とその上の世代はかなりやばいと思った。小さい会社の同じ世代の人達の方が真面目に働いている割合たかいと思う。
今、地方勤務ですが、喫煙率もかなり高いし30分も経たないうちに喫煙に行く人もいます。そして、新しいことは何もする気がなくて下に押し付ける。
モチベーション下がります。
サボりたい気持ちがあるひとほど、自分よりサボってるひとが許せないものだ。
使えない上司なら、口出されない方がマシでない？
世代論はジブン世代アゲばかり
他の世代を評価する氷河期世代は見たことない
氷河期専用マンションがあればいいのにね
>>18386
同感ですね
ホントに氷河期世代が優秀で、上のバブル世代がボンクラならむしろ有難いだろってｗ
それを入社20年経って45歳にもなって世代のせいにしてるのはどうなんだって。
>>18384
そこにいる時点でお前さんも同等同類って認識はある？
まあ愚痴ってる分、同等以下なんだけどなｗ
一言でいうと、ちょーダサい。
環境変えたきゃ行動すればいーじゃん。
飛び出す気概すらないなら愚痴ってねーで今いるところで全力でやれ、
そうすりゃ1年か10年か20年後かは分からないけど誰かしら見てくれてるもんだよ。
>>18387 匿名さん
45は氷河期よりまだマシな世代だよ
政府が氷河期の支援に乗り出した目的は氷河期の救済ではないよ。
ニートはなぜこんなに生まれたか。氷河期の40前後だけなぜ給料低いのか？もっと大きな視野を持てない？
あんたの書き込みではマンション価格につながらないよね
成人になっても、第三者に役立たずで、未だにwある投稿する方がどうなんだって
>>18384
>今、地方勤務ですが、喫煙率もかなり高いし30分も経たないうちに喫煙に行く人もいます。
そりゃそんな会社・業種・職種はあるよ。だからそう思う気持ちが全く分からんって訳じゃない。
>そして、新しいことは何もする気がなくて下に押し付ける。
いつまで押し付けられてんだよ。40過ぎてんだろ。
リーマンでも自分の見せ方、立ち振る舞いは大事だぞ。今風に言えばセルフプロデュースっちゅう奴や。
付き合うところは付き合う、付き合わん部分は相手に分からせる。
別に波風立てて会社で浮いても己のやりたいようになろうぜっていう訳じゃない。
あ～こいつにはこの部分は踏み込んじゃダメなんだなって分からせるだけでいい。
こんなのバブルも氷河期も新人類もゆとりも関係ない。
>>18389
多少の誤差はあるだろうけど40代後半～50代前半のひきこもりは、
会社の歯車にはならない！っていう夢追い世代だからなー
自分探ししながらバイトだけで余裕で食えたはずだし、自業自得の側面が大きい。
氷河期でもネット黎明期と被るし、成功した人は大勢いるし、
そういった会社は慢性的に人材不足だし営業で伸し上がった奴もいるし転職する術はいくらでもあったはず。
逆に今の若い子なんかはアプリで一発当てる奴も少なくないけど、
老害世代には理解不能で、出てくる杭を打とうにもどう打っていいかすら分からないっていうｗ
起業のハードルも低いし好きなことを伸び伸びやれて羨ましさもあるよね。
何が言いたいかというと世代間格差は甘え！
>>18384
人生平等じゃないからな。
親が金持ちも親が貧乏も青山生まれも新潟育ちもイケメンもイマイチも
スポーツマンもスポーツ音痴も兄貴が優秀すぎて辛いも兄貴がヤンキーも
親戚が捕まったも叔父叔母がいちいち介入してくるも全部コミコミだからな。
上を見過ぎず下を見過ぎず、苦しくなりすぎないところで折り合い見つけて欲しいね。
マンション買う事より23区に住む事より自分と家族の優先順位が高いはずだからね。
>>18390 匿名さん
一般職<総合職、てのが、50以上の古い世代の感覚では？
氷河期時代は一般職じたい廃止されてた会社も多いけと。
今の商社とかの一般職は復活後は大人気で総合より人気高く200倍とか。
時短しても給与同じだったりするから、マンションローン的にも二重丸。
子育てしながら働きつづけて800万とかだからね。女性が殺到してる。
>>18392 匿名さん
就職難だったけと、今後はいたが来る！て判断て比較入りやすかった会社に就職し
ブラックな中頑張って今は上位5%に入れる年収でマンション買える。
そして、会社は時流に乗りホワイト化。
運や世代もあるけど、判断と判断後の働きは重要。
多少のストレスでは腐らないで勤勉に働く。
証券金融系は今後はジリ貧だから
身の振り方は考えた方が良いとは思うよ。
氷河期イコール派遣化だから、一般職は派遣シフト。
以後、正社員の一般職は就職できればラッキーの贅沢品イメージ。
[NO.18399～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
考えてみりゃホリエモンも氷河期なんだよな。
氷河期世代で嘆いてる人、新築マンション買う以前の話っぽいけど
俺の力では何もしてあげられないけど、自分と家族の為に頑張って欲しいね。
毎日元いた会社数社の悪口ばかりSNSで書いてる女の子がいるけど
妊娠しても辛くても席を譲ってもらえないそうだ。
マタニティマークという言わなくても周りに状況が分かるものを
身に着けてても譲って貰えないということで今度は「日本」を罵ってる。
他にも飲み屋でいつも絡まれる奴。（本人曰く全部相手が悪くて自分は悪くない）
自分だけ担当した客が悪くてついてない。
こういう事を言ってるのを知ってるけど、やっぱり周りからすると本人にも何かある。
負のオーラを身に付けちゃいけない。
マンションだけじゃないけどね。
このマンション座談会は面白い。まあ誰もが今、マンションを買うべきではないと分かってはいるけどね。
https://diamond.jp/articles/amp/226474?display=b
プラウドが文京区で手掛けているのとかオプレジの茗荷谷でやってるのとか結構住みやすく工夫があるよね。むしろ今後は都心のそれなりの値段の物件でないと買うべきじゃないってことになるかもしれない。買える価格まで下げるためにすごい無理するから無茶苦茶になっちゃうわけで。
駅からの坂道、南側は裏の家に遮られて眺望ゼロ、買い物不便と三重苦の物件なりの値付けでしょう。大規模タワー駅近フラットアプローチ買い物至便が昨今の人気物件ですから例のプラウドはメインストリームから外れています。全体の相場との関連付けはできないですよ、とはいえ病院は近いし坂も健康な人なら問題ない程度ですし、弱気の値付けが人気を呼ぶかもしれませんね。
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2009095167.html
凄いの見つけた
大田区西峰町の豪邸 5億5000万
今って全体的に高いからしばらく売れないのかな
k
>>18414 匿名さん
４０代だけど優先席は自分は座る。
ただ必要な人が来たら譲るために、寝ないことと、駅に停車する度に座るべき人が乗って来ないかどうかの確認はしている。
たまに若い奴で優先席で寝てる奴がいるがあれはどうかなと思う。
>>18418 匿名さん
凄い豪邸だし5億円位するんだろうなとも思うけど、こういうの見るたびに5億円払うのなら自分で建てたいなって思っちゃう。これって更地で売ると5億より下がっちゃうんでしょうか？
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_111/pj_90569387/
前からずっと見てる大田区田園調布で8億8000万の豪邸
もう2年近く市場にある気がする
確か9億２０００万で売ってたから値下げしてる
松濤の住建ハウジングで紹介してた豪邸も12億から10億に値下げしてた
我々マンション側から見ると戸建てって本当金持ちの道楽よね
豪邸を自分の好きなように建てたら
簡単に上物だけで２億とか３億いくよね
で上物含めた値段で売れるか?って言われたら無理でしょう
かといって都心に庭付き建てても周りが低層じゃなくてプライバシーもない
簡単に言えば地価が上がりすぎてる
坪100万ぐらいにならないと戸建てに魅力は感じない
横浜でも150坪ぐらいで自分好みに豪邸建てれば港区の高級マンション並みの値段になる
23区はマンションがやっぱり良いに決まってる
お金がめちゃくちゃあるならそりゃ豪邸建てたいけど
>>18427
全くの見当違いｗ
実需サラリーマンは不況時でも下支えにはなるけど、
（今は千葉埼玉買ってるけど2000年前半の低迷期は都心も余裕で買えた）
上値を追うのは事業用途や外貨、金余りの投資マネーに決まってる。
マンションの厄介なところはチューリップの球根とか有価証券と違ってそこに住めるので全く無価値にはなりづらいし、いいマンションに住んで感じる快適さはある意味プライスレスであるところが議論を難しくしている。高くてもすごく住みたければ買う人はいると思うけどね。
>>18431
そうだね。
そしてまた、男と女でも感覚は違うし年齢・出身地、家族環境等、車の有無、
学校、勤務先、土地勘等収入以外にもいろんな要素があるからね。
分かりやすく言えば城北城南城東城西じゃないけれど
世田谷で育って湾岸勧められてもピンとこないとかいろいろある。
これは別に都内に限らず関西でも他の地域でも同じ。
夫婦でも意見の一致をみないみなかったりするからね。
また、マンコミュでは不思議と誰も指摘しないけど
大企業に勤めてれば都心＝自社の社員や取引先がうようよいるとかもある。
職住近接というのも上司より良いエリアに住む事になるとか
タワーなら明かりで家にいるか分かっちまうとか
自分が休みの日にも会社の人や社用車とバンバンすれ違うとかいろいろある。
こういうのも下っ端だからそれは平気、あるいはそれは嫌とか
管理職だからそれ位平気、あるいはそれは嫌とか
自分は気にしないけど嫁・旦那は嫌がるとかある。
家を買ったら（地方に）転勤ってのは昔からあるあるネタで言われるが
夫婦で職住近接のつもりが嫁も旦那も逆効果なんて話も出てきてよい。
最近のITとかベンチャーの高利益企業だと業種にもよるがそんなぽこぽこ転勤ないからねえ。
あと、前に出てたような商社一般職も転勤ないから人気な訳だし。
銀行とか、営業所あるような企業ならあるのかね。
転職でも構わないと思うが、家買い換えれば良いだけでは？
実際、貯まるごとにより近かったり便利な場所買い替えしてるし。
公務員とかは多いけどね、転勤。税務署とか有名だよね。あと営業拠点をいくつも抱えるような自動車販売関係とか流通業なんかも多い。
都心に勤めていればお金があると思うのが普通だと思うけど、郊外に職場のある自営業者とかが都心に家があったりするケースが結構ある。頭が硬いとアレっと思うような物件が大人気で売れた理由がわからなかったりする。
転勤したら貸せば良いだけ。
そうすると貸しやすい、売りやすい都心物件の方がリスク低い。
とはいえ都心三区はすごく上がったし、品川や目黒も駅近は手が出ないよね。かといって郊外は値下がりリスクが高いとなれば、あとは他の地域に目をむけるしかないよね。
一般論じゃない？城東の方とかにこれまでの相場を超える高額物件が増えていてそれなりに人気を集めて売れているのは間違いないわけだし
>転勤したら貸せば良いだけ。
理屈はそういう考えもあるわな。
でもやっぱりいろいろあるからな。
世の中肝っ玉母ちゃんだけじゃねえからな。
赤の他人に貸して僅かな金を稼ごうとする位なら
揉めたり荒らされるリスクをなくしてスッキリしたいとか。
家を賃貸に出す時に問題となるのは予定外に早く戻ってきてしまうなどした時に自分の住む家がすぐ使えないことかな。海外赴任とか2年超程度の期間が見込めるなら定期借家とかやり方はあるけれど、夫婦ともに転勤というケースは少ないのでどちらかがそのまま住み続けるパターンの方が多そう。
>>18450
これはホント難しいんだよね。
前に貸した人は何も問題なくてそれが普通だと思ってたら実はとても珍しい事だったとか。
子無し夫婦や子供が成人した夫婦が子供のいる家族に貸したら
「とんでもないこと」になってたり。
でも借りた側からすると「生活してりゃこの位フツーだろうが、うっせーな」ってなるしね。
だからこういうのに懲りて子無し限定とか法人限定にしたりね。
貸す方も金いらんからとっとと出てけってタイプと
地の果てまで追い込んで意地でも回収するってタイプいるしね。
一回揉めたり不快な事を経験すると嫁は貸すことに反対になったり一切タッチしなくなりがち。
割とみんな最初は「どんな手を使っても俺は絶対回収するよ」って息巻いてるんだけど
そのうち「揉める奴はいらん。それなら空き家で構わん」ってなる事が多いね。
一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実には住めないけどな
訂正）
一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実にはなかなか住めないけどな
住んでも地域最底辺のランクに所属する事になる。
>>18455
外では商社マン。中身はオタク。月の小遣い3万。
こういう旦那ならお金も溜まるけど基本的に金を稼ぐ人間は金を使うし
商社マンなら遊びも派手だからなかなかお金は貯まらないし
カードも常に限度額いっぱいなんて世界ですね。
都心に住めないとは思わないけどそういうタイプこそ生活はカツカツでしょうね。
女性は、金を稼ぐけど性格地味な男を選ぶべきですね。
いかにも商社や外銀らしいタイプは生活も遊びも派手なことを知っておくべきしょうね。
もっとも女性側が地味男で満足出来るのかという問題も残りますが・・・
マンコミュはオタクが多いだろうから小遣いも少なくてすみそうだよね。
