23区内の新築マンション価格動向（その67）

デイトナに続いてついにノーチラスも値下がりに転じた。都内マンションは今年ピークで来年から下がり始める。きっかけは米利下げに伴う円高。他にない。105円割れで外人売りが増え始め、100円割れで外人売りが加速する。日本株も

景気は今加熱しているんじゃなくて、これから加熱するんじゃないかな。

>>16401 通りがかりさん
つい最近105円台まで行ったけど、一瞬で円安に振れたの見てないの？
年末までに大暴落とかついこの前まで連呼してたのに軌道修正とは暴落芸人さんも節操がないですね

今日のブルームバーグでは、世界の金持ちはリセッションを恐れて現金を積み上げてる、って書いてるよ。
今は、日経平均だけ下がらなくて気持ちが悪い。ドーンと来るか？

>>16403 匿名さん
意味不明です。まずは論旨を明確に
この前105円割れで反発したのと、将来105割れが継続するのは全く別。110円割れは継続してきた
芸人というあたり、中身のある議論は無理かな。書き込むなよ

>>16399 匿名さん

そっか。直近で下がるなら待つけど
そうもいかなさそうで。
寧ろ今後上がりそうで。
難しいね。

>>16396 契約済みさん

都心6区で坪600のマンション買っちゃったのですが（エリア相場は坪400前後）、あなたの意見を参考にすると、手付け放棄が良さそうですかね

そこに住みたいならよいのでは？
坪800でも本人が満足ならよし。
再開発地域ならなおよし。

今日下がった銘柄買い漁った。

>>16407 匿名さん
全体の傾向の話なので個別の物件はまた別で考えたほうがよろし。指名買いされるようなものなら値下がりも小さい。

まあ、少なくともそういう物件はいくらネガろうと地元需要だけで安泰だろね
あと、港区千代田区渋谷区あたりは鉄板。

港区千代田区は鉄板だと思いますが、渋谷区は経路上なので今後厳しいでしょうね。まだ文京区の方が上がると思います。

>>16411 匿名さん
港区も湾岸以外ね。

>>16412 通りがかりさん
ああ、そうか。飛行機が相場に影響する派ね？
俺は品川区一部以外は影響しない派。
価格下がるのはドリームだと思うし
文京区がこれ以上上がることも無いと思う。

>>16412 通りがかりさん
港区は高台が航路上だけと、そこは影響ないんだ？

マンションがこれだけ盛り上がったのは値上がりし続けたからで、これが値下がりし始めたらマンションなんて単なる個性のない団地で注目されなくなるのだろうね。どこ買っても多かれ少なかれマイナスなんだから自分の好きな街、好きなマンションに住むよね。住み替え予定者は賃貸暮らしになって、資産価値なんて言葉も死語になり、まともなマーケットに戻るわけだ。

一日中飛ぶわけじゃないからね、季節によっては一日飛ばないし。新空路の影響は限定的だと思うよ。マーケットにすでに影響が出始めている状況でパニックになって投げ売りするのは得策ではないと思う。

神谷町、虎ノ門一択でしょ。
あとは50歩100歩。

>>16405 通りがかりさん
将来っていつの話してるの？時計の話を経済論に持ち込んで中身あると思ってるから芸人さんなんだよ。で、いつ暴落するの？

虎ノ門に住んでどこで仕事するのかってのはあるわな。

>>16416 匿名さん
共稼ぎ増える限り、それはないかな。

>>16419 匿名さん
高級時計の値動きはもろに経済。知らないなら勉強するか知っている人に教えてもらおう。せめて調べよう
110円も何度か跳ね返されたけど今は110円割れが定着。次は105円割れ定着か、110円台回復か。米の意向からどちらかは必然。為替と都内マンションの関係は流石に分かるよね？
暴落と言ってないよ。いつから下がるかは言ったけど。独自性も中身もない、過去の一度の値動きを御旗に得意げに絡んできた上に、でっち上げの因縁。チンピラより安いね
それにしても現状追認、過去しか語れないなら、グーグルで分かるから意味ないよ。

>>16422 通りがかりさん
自己妄想はツイッターでどうぞ
長いし中身ないし誰も聞いてないですよ

外周区の駅徒歩10分以内でなかなか完売しないマンションがいくつかあるけどなんでだろ？
共働きのために都心まで通勤30分以内で駅近の条件は満たしてるし、立地も郊外と比べれば悪くないし。
資産価値はキャピタルゲインはないにしろ、半値とかにはならないだろうし謎。

>16418 マンション検討中さん

神谷町、虎ノ門はそれこそ格差マンション街ですよ。
お金持ちが集まるという流れになればなるほど、ブランドマンション以外はミゼラブルになりそうな気がします。
森ビル系、虎ノ門タワーズレジデンス、パークコート虎ノ門、それに後発のブランズあたりまででしょう。

>>16424 マンション検討中さん
買い替えだと、売り出ししてる事実が大切だから。
余裕あるから値下げしてまで売りたくないか、残債あるから値下げできないか。

>>16426 匿名さん
いや、大手デベの新築

>>16427
商売は難しいですな。
不動産は個別、マンションは特に戸ごとに価格も変えて売ってるしね。
・10分じゃなく5分でないとダメなのか
・メジャー駅の近くだけどマイナー駅なのか
・駅近いけど駅裏とか
・駅近いけどジモピーが避けるエリアでその分近隣住み替え分が不足してるのか
・近隣住民が満足する物件に住んでてわざわざ引っ越ししたがらないのか
・単純に周辺より高値なのがいけないのか
・対応がいけないのか
・日当たりや間取り等がいけないのか
・実は「僅かに完売してないだけ」で事業としては稀に見る成功だったり

100戸の物件でざっくり
Ａ）40戸は近隣住民買い替え
Ｂ）60戸は土地勘ない人たちの移住

が標準だとするとＡＢ両方足りないのかどちらかが今一つとか
正確な答えは分からないけどちょっと知りたいね。

>>16423
まあでも不動産だけでなくロレックスもエルメスもカニもイクラも10年前より1.5～2倍になってる。
北海道の物産展のおばちゃんの独り言に耳を傾けるのも強ち間違ってるとも言えないｗ

さて。
来週には米紙が自傷行為と称した消費税が始まります
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019040600237&g=eco
今日はランチの店がガラガラでびっくり

増税初日が休日かぁ。どうなるやら。

誰も守ってくれんからな。
必死で働かなきゃいかんね。
死ぬまで働けとか、病や怪我の人に働けとかいうんじゃないけどね。

英語も出来ん、資源もない。高齢化も進んどる。

そりゃ働ける奴は働かなあかんわね。

隣の賢いイケメンが時間内にバッチリ仕事終わらせて帰るからって出来ない奴まで同じことしてちゃダメだわね。
それじゃイケメンに勝てないわな

外階段の個性的で高級マンションほしいな新築で

>>16423 匿名さん

>>16419 匿名さん
に聞かれてるよ
中身ないだけでなくウソの書き込みはやめてね

>次は105円割れ定着か、110円台回復か。米の意向からどちらかは必然。

ほんまかいな

>為替と都内マンションの関係は流石に分かるよね？

教えてもらいたいね

都内マンションと限定したのも理由があればついでに。
スレタイが23区だから都内としただけならさそこはスルーで為替とマンションの関係だけ。

関係の有り無しの言及だけだと、僅かな関係があるだけだった場合に事の影響度合いが伝わりにくいので
為替とマンションの関係より影響が大きいものについても話す方がいいね。

>>16434 通りがかりさん
俺の経済論を語っているのは>>16423さんのアンカー先の>>16422さんですよ。
早く時計と為替の動向が都内マンションの価格動向に関連する論拠を述べて欲しいですね。タワマン暴落を嬉々として記事化しているゴシップ雑誌にすらない内容なので、非常に興味深いところです。

そういやどのスレだったか金融工学がどうたらとか言い出したのもいたな

>>16435 匿名さん
常識。都内だからこそ為替が影響。ヒントは裁定、外人（国際比較、グローバル）にとっての価値。本当に知りたければ聞く態度を治そう。かなり程度が低い質問なんだから。為替は過去常に米の意向で動いてきたよ。これも常識。

>>16437 匿名さん
＞ゴシップ雑誌にすらない内容なので
既存パクリがお好み？だから105円で跳ね返された過去しか言えないのかな。グーグルでドル円と検索すれば、過去のグラフが直ぐに出るので、講釈不要。ゴシップ以下の中身も価値ない、後追いの誰でも知ってる書き込みはやめてね。それこそ誰も聞いてないですよ

為替がマンションに与える影響もわからないんですか？私は暴落と言ってなし、下がる時期書いたのになんで偉そうにもう一度聞いたり、でっち上げたの。
そりゃ長くなるよ。そっちが何も分かってない、書いていることも読めないんだから。
時計はヒントをあげよう。流動性、経年の影響が低い、そして金よりも高いグラム単価。これで分からなければ無理。諦めて。
まあ人のせいにするんだろうけど。受け売りさんだから

>米の意向で動いてきたよ。

米の意向とはなんぞよ

>>16439
>為替がマンションに与える影響もわからないんですか？

数字で教えてやればいいんじゃね？その方が早いやろ。

8000万の物件、5000万ローン組む人間にとっておいくら万円の影響が出るのか教えてやれよ。

為替がマンション購入に影響を与える！ってイキっても
日当たりがマンションに影響を与える！残業代が影響を与える！ってのより
大きいとか小さいとか分かんねえからな。

為替の影響は駅徒歩3分近くなる位の影響がある！郊外なら10分位の影響がある！とか旦那の小遣い5万が5万5千円になる位違いが出る、とかビシッと指摘してやればええのよ。

>>16441 匿名さん
しかし偉そうに聞く割には、そっちは何もないね。
金利1%の低下がマンション価格で最大または平均どのくらい影響与えるか？為替1%の影響は？こんなのも分かんないのか？だったら謙虚になろう
為替の影響は大きいよ。小さい訳ないよね

それで長い、芸人とかよくよそ様に言えるね
ゴシップや芸人をバカにしてるけど、コピペとデマ押し付けのあんたらより価値あるよ。

なんのこっちゃ

>>16440 匿名さん
今はドル安にしたい

>為替がマンションに与える影響もわからないんですか？

作り手は1億が100戸で100億。買い手側は1戸1億。その影響度合を説明できるのか出来ないって話。

作るのも売るのも1社直取引じゃないんだしリアルタイムで建築してる訳でもない。
為替が変わっても価格に反映できるところもあれば出来ないところもある。
タイムラグもあれば同業他社の兼ね合いもある。

なんか影響あるだろうな、全く無いってことはないよなとは思っても
それが缶ビール1本分なのか携帯代なのか駐車場代分なのか分からない。
為替の動きと部下が美人なのとどちらが影響するのか分からない。

為替とマンション

総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる

各論として、じゃ、具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ

これがどの程度なのかが分からない

通りがかりさんは
>総論としてなんらかの影響がある、ないとは言えない　これは分かる
この話に終始してて

他の人は
>具体的にあなたの場合はこうなりますよ、こっちの方はこう影響が出ますよ
この話を待っている

風呂敷を広げすぎて収集もつかなければ引っ込みもつかないんでしょ。
過去事象しか知らんのかとか馬鹿にしながら、米の意向は過去云々て自己矛盾してるのも気付いてないんだもん。

Ａ社　30円で仕入れて50円で売ってたのが仕入れ33円になった。そのまま上乗せして53円に値上げした。

Ｂ社　53円で仕入れる事になったがＣ社への売値は据え置きで65円のまま。

Ｃ社　仕入れは65円のままだがこの機会に2円上乗せして72円で売る。

Ｄ社　仕入れ70円から2円上がったが、デベの圧力で価格据え置き80円。

販社１　売買価格据え置きで１００円で販売。
販社２　売買価格２円ＵＰで１０２円で販売。
販社３　別の意図を含んでの１１０円で販売。
販社４　シェア拡大を狙い逆に９８円で販売。

世間ではこういう活動が行われてるね。

騰落レシオを見ると結構株式市場も活況を呈しているし、そう景気が悪そうには思えない。ただバブル期のように青天井で上がっていくものでもないので、上がりすぎて動きが少ない地域の一方でまだ上がりきっておらず割安感から変われる地域の動きが大きくなるんじゃないかな。

結局のところ抽象的な総論を延々と述べられたところで、それで実際どうなるの？ってとこまで詰めないと誰も理解出来ないし、聞いてる側も賛同もしようがないんですよね。最終的に何が言いたいのか分からない。

為替の影響は多少なりとも資材費に跳ねるだろうし、もしかしたら回り回って土地の仕入価格や人件費に影響を与えるかもしれない。ただ、海外からの輸入資材ならまだしも、国内の要素においては間接的な影響に過ぎないのだから、円高だからこう、円安だからこうとは絶対ならない訳で、それを常識かの如く二元論で突破しようとするから説得力が湧かないんですよね。

まぁ少なくとも贅沢品の高級時計と実需がありきのマンション価格が連動しているというのは論理が飛躍し過ぎているのは確かですけども。

為替が給与に影響を与えると同じ程度でマンション価格に影響を与える。つまりほとんど関係ない。

共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。
妹家族が子持ちパワーカップルなんだけど、あれで女性が定年まで働くのはなかなか大仕事だなと感じる。親が手伝ってくれるからいいものの、他家族を見てると破綻する人達も結構出てくるんじゃないかな。
だからマンション価格が安くなるとは言わないが、十数年後の住宅購入トレンドがどう変化するかは気になる。

>>16432 匿名さん
そも　勝つ必要があるのか
皆がサボるのは論外だが
競争社会に未来があると言う考えが古い可能性。

リーマン弁護士やリーマン医師の高い系マス層は、ただのお利口さんだから、村上みたいな儲け過ぎてごめんなさい的なバイタリティないね。

>>16453 名無しさん
何故奥さんだけが無理なのか考えるべし。
男より体力ないはずの女性だけが子育てする文化が根強いから。
今が過渡期で一番大変な時期かと。
今後はよっぽど稼ぐ夫以外は専業主婦には無理。
稼ぐ夫は妻が働けば家政婦雇うだし、稼ぎ普通以下だと逆に家事子育てしない男は結婚出来ない。
昔ながらの亭主関白男は今は実際持てない。
三高ならぬ三低がモテる。
すなわち、低姿勢、低リスク、低依存。
自分のことさえできない男は避けられる。

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

共働きダブルローンなんてとんでもないという人はいるけれど、少なくとも一つの物件で夫の両親、妻の両親の六人が費用を負担できるってこと忘れている。ギチギチのローンを組むひとばかりではないと思う。

>>16454
>競争社会に未来があると言う考えが古い可能性

そういう事じゃないんだよね。
新しい古いじゃなく現実に起こる話だからね。
古いとレッテル貼りしたら問題解決出来る訳じゃないし。

>>16454の様に自然と仕事出来ちゃう優秀な人には理解出来ないんでしょうけどね。

>>16458
忘れてるんじゃなくてそっち組の場合は贅沢な話なんでわざわざ言及してないんだよ。

「パワカのフルローンってヤバイよね。あっ、でも先に言っておくけど、ってこれは言わなくても皆さん分かってるだろうけど、フルローンでも双方の親が援助出来るケースもあるだろうからそれは当然除外ね。」

この「あっ、でも先に～」の部分を全く思いつかないんじゃなくて省略してるだけ。

>>16451
>>16452
そういう事だと思います。同感ですね。

>>16453
>共働き夫婦がそれぞれローン組んで高額マンションを買うっていうのは日本史上初めてのライフスタイルなんだけど、これって実際どうなるんだろうね。

相当大変だと思うねえ。
お金の話は綺麗事では済まないからねえ。
更年期とか鬱とか体調の事が真っ先に思いつくけど、そうじゃなくても
会社・部署の統廃合、関連会社への出向で嫁の勤務先が1時間以上掛かるとか
嫁が「たらい回し」状態に合う事も増えてくるしね。

ペアローンがヤバいというか、いまのままだと維持できないと思う。女性の負担はもう限界だよ。
世の中の流れとしても社会を変えてく方向に向いてるし、少子化対策、保育園の強化、リモートワーク、男の育休、時短勤務、社会的な子育て世帯への理解、満員通勤電車のアホさ加減とかね。そうなってくると住宅選びの基準も少しは変わるでしょう。

>>16463
昨今のマンコミュ周りでは売り手やアホブロガー中心に住宅選びが

「駅近駅近ー、フンガー高くても車手放しても駅近ー。資産価値資産価値ー買う時高くても資産価値ーーフンガー」って悪化してるような気もするけどね。
周りに流されず、家族にとって良い選択をしたいものですね。

そそ。マンション価格が高騰したから駅直結！資産価値！って盛り上がったけど、普通の状態に戻れば資産価値など大して気にせず住みやすい場所を選ぶよね。

まあ、普通に考えたら駅に近い方が住みやすいな

独身組か一馬力とかで世帯年収低くて都内マンション買えない組のパワーカップルはこうあってほしいという願望にしか見えないなー。
◯◯だろう、◯◯だと思うばかりで、実際にパワーカップルの立場じゃないから仕方ないんだろうけど、湾岸タワマンは廃墟になるとかいう類の実態を知らない願望レベルのコメントと程度が変わらないぞ。

>>16467 匿名さん
まぁそれを言われてしまうと身も蓋もないけどね。廃墟になるとか安くなるとは思わないけど、住宅選びのトレンドは変わるだろうという気がする。
とくに最近の物件は60平米3LDKとかリビングと風呂が繋がってるとか3畳の居室とかアホみたいな物件増えてるしね。

>>16467 匿名さん

パワーカップルとか持ち上げられてマンキンでローン組まされるのは普通にヤバイと思うよ。

>>16469 匿名さん
持ち上げるも何も資金的裏付けもあるし、しかも、パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

まさかローン組んだら負けとかいう古い思考を引きずってたりはしていませんよね。

湾岸って、温暖化で海面上昇しても人は住めるんだっけ？

>パワーカップルだからみんなカツカツフルローン組んでるだろうというただの願望でしょそれ。

全く違うでしょｗ
パワーカップルの中で自力でホントに余裕のある人たち、周囲から援助受けられる人たちの事なんか誰もヤバいなんて言ってないの。

いいですか？
パワカやばいよね→余裕のあるパワカもパワカは全部ヤバい。と言ってるわけじゃないのよ。

１）余裕あるパワカ→ヤバくない
２）パワカだけどローン組んだら余裕なくなるパワカ

パワカと言っても色々なのは当然で、皆さん２のパワカに対して言ってるんでしょ。

>>16470

それについては既にやり取り有りましたのでご参照下さいませ。
>>16458
>>16460

パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。
買える人にアピールするのが市場原理だからね。

みなパワカに食いつきすぎ　笑
意識しすぎ　笑

そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから別にパワカを特段槍玉に上がる必要ないな。
湾岸と一緒で目に付きやすいところを叩きに行くPV稼ぎの記事と程度が変わらんから、気にするもんでもないよ。

ところで、とあるブロガーが記事にしてたけど、こういう類の叩き記事をよく書く雑誌の読者の年齢層が明らかにされてたけど、それを見れば湾岸とパワカを槍玉に上げて叩く理由がよく分かる。なんせ、その年齢層には湾岸もパワカも一般的じゃなかったからね。ブロガー叩いてるのも同じかな。

>>16475 匿名さん
パワーカップルが与信使って都心駅近買うよりノーパワーカップルが郊外駅遠に買う方がヤバいと思う

>パワカなんて別に持ち上げられてなくない？
>購買力あるから各方面でターゲットにされるだけ。

昨今その購買力を当てにした物件が作られ、それに伴いアホブロガーやメディアが
取り上げる機会が多くなったのでそれを「持ち上げられてる」って表現してるんでしょ。

収入の高い二人がギリギリのローンを組むなんて、都市伝説。本当は一人っ子同士の夫婦の相続税対策だったりするんじゃないかと思う。

>そんなもん一人ローンでもペアローンでも一緒だから


自分は一緒じゃなく別だと思ってるけどね
同じようで違う。一人分でもしんどいのに二人分は相当大変だよ。ってね。

>>16477 匿名さん
まあ、一人倒れたら終わりだからねえ
女性管理職増えれば相対的に給与上がらない男性も増えてくるし
昔は能力がよっぽど無い人以外は給与右肩上がりだからね

>>16476 匿名さん
湾岸も東側もパワカもプロガーも駅近も
叩く層が時代の移り変わりと
価値観の変化に付いていけないことへの
不安感の表れかもね。

>>16479 匿名さん
株や他の資産売れば現金は割といくらでも出せるけど、今はローン組んだ方がお得だし。

どこのブロガーが2人分の与信ギリギリでどの高額マンション推奨してたか具体的に教えてくださいよ。印象論しか語られてなくて、購買力が2倍になったことへの単なる僻みにしか見えませんよ。

急にブロガーに言及する書き込みが増えたなｗ

>>16484 匿名さん
僻みだよ
他に何があるのよ

>>16483
頭金出してあげて、楽に返せるローンをフラット35でかりればいーんだよ
10年たったらキャッシュで残額全部返して売りに出せばいい、ありがとう、おじいちゃんおばあちゃん

>>16482 匿名さん
歳を重ねると人間は保守的な思考になりますからね。

一昔前に持て囃された静かな環境の郊外型志向が、近年の駅近都心志向と真反対でそれを情報発信源たるメディアやブロガーがこぞって推奨、あげくは味方だと思っていたデベや銀行すら後者の立場になったから、何かを叩かなければ精神的安定を維持するのは難しい。取引相場という明確な金額的指標があるから余計に。

まぁその対象が目に付きやすい湾岸タワマンやパワーカップルだったり、ここではブロガーなんでしょうかね。ブロガーなんて下手したらそこら辺の営業より知識も情報もあるから、ある種の学歴コンプに近しいものがあると感じます。

>>16487 匿名さん
そうそう。
おじいちゃんおばあちゃんには借りないけど
金の動かし方はそんな感じ。

なんでそういう事を言うかというとね、今80歳とか90歳ぐらいの人って、1970年代の狂乱インフレで、借金して事業興したら、借金がインフレでチャラになって巨大な利益をあげた人たちなんだよね、今時の億利びとなんて小さい小さい、何十億利人が生まれた時代だよ。バブルの時に少々毀損されたけどまだまだ何億も持っている富裕層がごまんといる

>>16486 匿名さん
160キロの火の玉ストレートありがとうございます

>>16487
フフフ

>>16489
お金のない人はおじいちゃんおばあちゃんに毎月お金を贈与してもらうと10年も経つと全額おじいちゃんおばあちゃんに出してもらっても自分のものになっちゃいます。こういう世代を超えた資産の移動があるから今は高くてもマンションが売れるんです。

>>16488

田園都市線の二子玉以西の駅近から少し歩く高台マンションこそ至高みたいな時代もあったね。
今は年寄りには辛いになってて売りに出してる人多いみたいだけど。

>>16493 匿名さん
おお！おじいちゃんおばあちゃんにはお金送る方だと思ってたよ。
税制上有利になるのね。

>>16495
それはあまりいい方法ではないね、同居したらどうでしょうね。年金から食費を払ってもらえばいいですよ。扶養家族にできるはずです。

只今の流れ

パワカの中でも厳しいローンはやめたほうがいいという話に対して
パワカには余裕のある人もいる、というレスが登場。
そりゃそんな事は当たり前で、誰も余裕のあるパワカの心配はしてないとアンサー。

する今度はパワカを叩くのは年寄りだ、保守的な、嫉妬だ、と言い出し
駅近否定も湾岸・東側叩きもブロガー叩きもどうせ時代について行けない老害だろと反撃。

こんなところですかね。

以上、主観たっぷりの実況でした！

無理なローン組めとはだれも言っていないような...
フルレバレッジかけても損はない！今買わないとだめですよ！みたいなブロガーがいたら教えて欲しい。それって詐欺なんで代わりに通報してあげるよ。

>>16497 匿名さん
保守的とか老害とか誰も言ってないよ。
不安だと人は代償行為をして気持ちの
安定を図るよねて話。