リヴァリエってどうですか？Part12

田中和徳じゃだめかね

はい。残念ながら。

>40
いやこれ最近変わってきたよ。
結構話は進んでるし、
近い将来実現するんじゃない？

ちなみに大師線が羽田にいくんじゃなくてこの開発ね

>■大師線の利便性向上が見込める再開発
>※東海道貨物線 賃客併用化計画 視察完了（http://kakyaku.com/）

>40
検討者の割には何も知らないようですね。
既に東京都や大田区の関係者も視察に参加して、
アンケート結果では実現に前向きの結果が出てますよ。

ってかかぶったけど、一部抜粋。

>■大師線の利便性向上が見込める再開発
>※東海道貨物線 賃客併用化計画 視察完了（http://kakyaku.com/）

>平成25年1月30日(水)に、多数の関係者のご参加を得て、東海道貨物支線の調査列車を運行
>参加者：約３２０名
>学識者等：国土交通省、内閣官房、学識者、鉄道事業者
>自治体関係者：神奈川県(知事)、横浜市、川崎市、東京都、大田区、品川区(区長)
>議会：関係自治体議会
>地元関係者：沿線企業、商工団体、連合町内会
>協議会関係者：ＵＲ都市機構、鉄道・運輸機構、運輸政策研究機構

どうだろう？
実現はするかもだけど、
ちょっと先になりそうだね。

>どちらも鉄道絡みってだけの全く違う話を持ち出してきて
同じ話してるよ。

>46
検討者さん？
ムっとするならわざわざ書き込まなければいいものを。
スルーしとけよ。

っで

>■大師線の利便性向上が見込める再開発
>※東海道貨物線 賃客併用化計画 視察完了（http://kakyaku.com/）

こっちで羽田空港接続は実現性ありってことかな？

>52
競馬場開発も1年前からありそうだよねーって発言してて実現したんだから
全然可能性はあるでしょ。

これらは。
はい僕貼り貼り厨です。

>■リヴァリエ徒歩2～3分の所に商業施設2年後OPEN予定
>※川崎競馬場 商業施設建設計画決定
>（http://www.nikkei.com/markets/ir/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20130403/808... ）
>
>■大師線の利便性向上が見込める再開発
>※東海道貨物線 賃客併用化計画 視察完了（http://kakyaku.com/）
>
>■大師線のダイヤ改正の可能性を秘めている小島新田付近の再開発
>※殿町国際競争拠点 キング スカイフロント開発進行中（http://www.ur-net.go.jp/tonomachi/）
>
>■ラゾーナに行きやすくなる再開発
>※JR川崎駅北口新設 開発決定>（http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000044/44071/jr_sek...）
>
>■京急川崎ビルの利便性向上再開発
>※京急川崎駅ビル関連 開発決定>（http://www.keikyu.co.jp/company/20130312%EF%BC%A8%EF%BC%B0%E3%80%80%E4...）

何も検討されてない地区よりはましって感じかね。

まぁショッピングモールができて浮かれる気持はすごいわかるけど。

中古価格とかにも影響しそうだし。

ポジのテンションと売れない現実との間のギャップはなんなんだろうね。

ちょっと割り込み失礼します。私は川崎区民なのですが、東海道支線貨客併用案を是非推進して頂きたいと思っています。ただ自治体に問い合わせたところ、以下の理由でまだまだ問題が多い様です。
*費用が莫大（4000億以上）
*沿線沿いに企業や工場が多く商業化としての町作りに無理がある。
*顧客が分散化され利便性はあるが、既に横浜と東京間を輸送している私鉄各社の収益を下げる。
*支線なので貨物と顧客線のタイムテーブルの調整が困難。
*国交省自体の検討レベルがまだＢ段階でＡ段階にしてない。

なんで東海道支線貨客併用を実現してもらいたいのだろうか？
品川、横浜なら京急本線のが便利だし、
羽田空港なんかはタクシーでちゃちゃっといった方が良くない？

４０です。

そりゃ、川崎区や鶴見区の沿岸部住民としては、バスで川崎駅や鶴見駅に出て
電車に乗るよりは、近くにある貨物の線路が客線になってくれたらという願望は分かります。

しかしＪＲも自治体も、それだけの為に莫大な投資はしません。
ＳＣのような箱モノを作るのともＪＲの北口を復活させるのとも次元が違います。
大師線の地下化だって、そもそもの計画が出たのいつか知ってますか？

確かに「無理」と書いたのが気に入らないなら失礼しました。

可能性が１％でも、何年後に実現するかの計画すらなくても、
可能性は可能性です。確かに不可能ではないです。

我々が生きてる間にその日が来ればいいですね。

ちなみに「検討者のくせに何も知らない」とか頑張って書いてますが、
ネットで拾えるぐらいの情報は知ってますよ。

33
失礼な書き込みしないで下さいね。

>59
匿名掲示板にモラルを求めるのなら見ない方が良いですよ＾＾

確鉄道は時間がかかるから、いずれ実現したらプラスだねくらいに思っていたほうがいいかもね。

結局採算が取れないと開発はしなくなりますからね。
ショッピングモールはよみうりらんどと東急が気合入ってるから2年後ＯＰＥＮは遅延なくできるでしょうが、
東海道貨物線の賃客併用化計画はまだまだ課題が多そうですし、
直ぐに実現されるってことはないでしょうね。

高速道路も採算がとれるかで議論中で中々進まないですしね。

高速道路は、予定地みたいなのが近くにあるので実現性は高いんじゃない。
利用者は、どうだろうね。

将来にわたって臨海部が住宅地化される可能性は低いと思いますので
なかなか東海道支線貨客併用は実現しないと思います。
京葉線の場合、周辺に未利用地がたくさんあって、
周辺開発の可能性があったから実現したと思います。

鉄道より第二湾岸道路の可能性の方が高いのではないでしょうか。


少なくとも港町利用者にとっては無いよりまし程度であって
切望するような路線ではないと思います。

個人的にはどこに行くのも品川経由という状態を脱却するため
京葉線と京浜東北線を大井町経由で相互乗り入れを希望します。

あるいは浅草線宝町から西に線路を伸ばし東京駅直結とか。

もちろん計画にも上がっていないし、ダイヤ編成が複雑になって、
なにより利便性向上される住民が限定的なので無理でしょうが…

少ない予算で実行できると思います。

それから品川発京急本線の普通列車の大師線乗り入れ。

羽田行き充実の煽りで本線の各駅の利便性（特に平和島駅と京急蒲田～京急川崎）
は落ちていますので救済措置にもなると思います。


※大師線の羽田空港乗り入れはないでしょうけれど仮に実現すると
　港町駅はスルーされる可能性が高いので、イイ事殆どないので反対です。

宣伝や集客、売り方が下手で好循環に入れなかった結果だね。
安いんじゃないか、良いんじゃないかと思っても、焦る必要がない感じ。

人気物件は、皆が欲しがってるから良いに違いないと思わせて勢いで申し込みが殺到するという好循環に入っている。

A棟はこれですよね。
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
専有面積：64.55m2～93.81m2

B棟はこれより狭い間取りが増えるんですか。
６４平米以下ってファミリー向けではありませんね。
単身かディンクスの転売確定向けでしょうね。

安いんじゃないか、良いんじゃないかとなると
前者はそのとおりでしょうが、後者はちと微妙

>良いに違いないと思わせて勢いで申し込みが殺到するという好循環
こうなると良いのでしょうが、はたしてどうなるか？

B棟

■専有面積　57.87m²（47戸）～93.05m²（6戸）
■バルコニー面積　8.55m²（24戸）～15.67m²（1戸）
■間取り　2LDK、3LDK 、4LDK

>B棟は狭い間取りを増やしてさらに値を下げ売りやすくするという話も聞きましたが、どうなんでしょう？

必然的に狭い間取りになるのならその分全体的に安く感じるけど、
坪単価でみたらそこまで変わらないんじゃない？

まだなんも情報出てないから憶測だけだけど。

近くに商業施設できるんですね。
テナントの内容次第では結構利便性あがりますね。

スーパーは入ると思うからそれだけでも十分かな？

Ａ棟の売れ行きはいかがなもんでしょうか、そろそろ売り切らないと黄色信号ですよね。
Ｂ棟販売前の完売チャンスは、ゴールデン・ウィークかな京急には頑張ってほしい。。

アベノミクス効果でマンションばか売れってニュース記事をよく見ますが、どうしてでしょうかね。。
週刊ダイアモンドの特集でもオススメ物件にはなぜか入らず。カワサキアイランドスイートやパークホームズ川崎大師は入ってるのに。。

ここへのニーズがあるのは、簡単に言うと
「大林組のタワマンが手頃な値段で買える」
からであって、それを上層階だからとか角部屋だからという
理由で5000万だの5500万だのと言い出すから無理がある。

3000万後半～4000万前半であればこの辺のタワマンとしては
優位に立てるが、5000万前後の予算がある人は当然、川崎西口
や武蔵小杉、東京湾岸なんかも視野に入ってくる。

安けりゃいいとか、高いからダメとは言わないが、
不動産は立地と価格が基本でしょう。

立地は低層階でも高層階でも、角部屋でも中住戸でも
変わらないんだから。

ここってＡ棟売り切り必要はないんじないの。
続いてB棟の販売が始まれば、即入居可能なA棟が残ってる方がいいんじゃない？

っていっても第1期で6000～6500万の間取りは売れちゃってたり、
5000万オーバーや角部屋もほとんど売れてましたしね。

売れ残りはプレミアムで部屋も狭い所が多くない？

上層はまだ地震懸念で売れにくいとか、
狭い部屋にはそこまで坪単価だせないとか理由はありそう。

A棟完売はB棟竣工までにしてればいいんじゃない？

それ以降まで残ってるのなら厳しいと思うけど。

今まで特に大幅な値下げをしないでまったりと売ってる印象を受けてたA棟は、

もしかしたらよみうりらんどの再開発を事前に把握していたからって可能性はありそうですね。


多少なりとも徒歩2分くらいの所に商業施設ができるのはいい材料だし、

リヴァリエはよみうりらんどに助けられた感じがする。

もちろん売れ行きがすぐ良くなるわけではなさそうだ。


B棟はできるが、

入居タイミングや税金の問題から、

B棟を狙わずにA棟を購入する人もいなくはなさそうだし、

B棟竣工予定の2年後くらいには残り50戸ならさばける感じはありそうですね。


B棟の隣接テナントも医療モールが決定してたりと、

A棟住人にとってもメリットあるテナントだし。


総合的に考えると競馬場再開発で商業施設ができるのはかなりのインパクトだし、

テナント次第で利便性が向上するのもわからなくはない。

でもＢ棟はその辺を考慮して、高層階の値段を下げそうだね。価格が同じだったら高層階に住みたいけどね。

>85
完全にラッキーでしょ。
京急不動産は運が良いとしか言い様がない。
それなきゃBC棟中止したかもよ。

でも京急はやっぱり鉄道メインの会社。
売り方は上手くない。
けど余裕はある感じだね。

A棟を開発発表前に買った人はラッキーだったね確かに。
別にそんなところに商業施設がなくても買ったんだから、
サプライズ発表すぎる。

徒歩2分の所に商業施設できんのはデメリットよりメリット多すぎ。

人が住むところではないとは大きく出ましたね。
本気でそう思っていらっしゃるのでしょうか。

>80
提灯記事だもの。載らないでしょ。

>89
海岸近くは微妙なところ。

豊洲、東雲、有明あたりはちょっと前まで人が住む所ではなかったが、それもあっという間に人が住むところになった。
川崎区もどんどん変わっている。
このマンションもその一環。

商業施設の発表前だから載らないでしょ。
でも大師のマンションがランキングに入ったんだ。
近くのマンションが評価高いのは嬉しいね。

＞90
それを言うならここのスレの方が遥かに提灯だよ（笑）

大和ハウス、イニシア買収でイケイケモードでしょ。

川崎駅西口ってリクルートコスモス因縁の土地なんですか？
昔のことってよく分からないのですが・・・
母がそんなことを言っていたのですが

6期7次：5戸
先着：23戸
未販売：20戸（実際と誤差ある可能性）
契約数：407戸（実際と誤差ある可能性）

さて商業施設2年後OPENで契約数がのびるかな？

大丈夫。ゆっくり販売しましょう。

京急さん、がんばれ

先着順販売戸数2戸減っています。着実に売れています。

商業施設の影響は今後出てくるでしょうかね？
スーパーやその他商業施設に2分でいけるのは魅力的。

そして駅前15秒か（笑）
駅前なのに人通り少ないってのもある意味いいよね。

ちらっとMRいきましたが緑化もいい感じでやってるらしいです。

あとはA,B棟どっちにしようかって感じです。

あとはタイミングですかね。

見た目はいい感じなショッピングセンターですね。

直近の話ではありませんが

羽田空港と都心を結ぶ新路線建設の計画が本格化しています。

http://www.nikkei.com/article/DGKDASDF1201A_W3A410C1EE8000/

直接的な影響は少ないとは言え、
実現すれば京急の利便性向上は間違いなく
（少なくとも個人的には貨物線の共用や競馬場のＳＣよりインパクト大です。）
京急沿線は今が買いではないかと思います。

特にこの物件は物件自体の質は悪くないですが、
立地に対しての旧来のイメージや嫌悪施設（実際にそうなのかは別にして）の
存在が影響して価格が割安であるにも関わらず人気が出ていないので、
その辺の条件が気にならない方にとっては買い得物件だと思っています。

？これ、京急やこのマンションにプラスの話題ですか？

「羽田空港と都心」ということは、
例えば東京駅や新宿駅から羽田のアクセスが
よくなるとか、そういうことですよね？

そうなると、今は羽田への競合は東京モノレールだけ
だったのがメトロやＪＲなんかも入ってきたり、
このあたりのマンションの売りだった羽田への
アクセスの良さも、都心部からのアクセスが向上すると
相対的に強みが薄れる気がするんですが。

羽田の国際化、航路拡充が進めばより近い物件にはメリットですよね。

逆にいうと、空港自体の大きな成長が無く、今のままで羽田－都心－成田を結ぶ路線だけ整備された場合は、
京急、特に空港線の地位低下は必至ってことだね。

で、羽田が今から大化けするかといえば・・・どうだろね。

101です

京急は乗り入れている浅草線の各駅が微妙に都心からズレている事だと思っています。
あと１００メートル西側を通っていればどんなに良かったかと勝手な想像していました。
（但し私は京急沿線には住んでいませんが）
とはいっても、京急は関東では珍しい標準軌（1435mm）なので、
他の地下鉄やＪＲ、私鉄には乗り入れられないというハンデがありました。

まさか並行して西側に新たな線路を建設するなど思ってもみなかったのですが、
空港アクセスを理由に建設が推進されれば、
京急沿線の利用者にとっては通勤等で利便性が向上すると思うのですが違いますか。

この物件が羽田に近いから価値があるなどとは思っていません。
年１００回は飛行機を利用しなければならない私は
羽田空港へのアクセスはやはり自動車が一番だと思っています。
重要なのは毎日の通勤です。

皆さん勘違いされているかと思い再度説明します。
新線建設とは

東京・丸の内地区に新設する「新東京駅」を軸に京浜急行電鉄の泉岳寺駅と、
京成電鉄の押上駅を結ぶ新路線を開業する。羽田空港から新駅への移動時間は18分と最大で半減する。

という事です。

泉岳寺以南は京急の線路を走ります。当然新線には京急本線の電車も乗り入れる事になるでしょう。

都心へのアクセスは十分にいいと思います。

今現在で確実な情報で判断するならアクセスとかいい方だよ。

都心に15分程度で行けるし、横浜も同じくらいでいける。

駅前徒歩1分以内ってもの大きいからアクセスを考えたらいいほうだよ。


利便性も商業施設が近くにできたりと向上するから前向きに検討できるし、
ネットスーパーや宅配ボックスが共働きには助かりそう。

あとは高速出口が近かったり羽田が近かったり、
行政区間や銀行が近かったりと色々便利だと思う。

共用施設もそれなりにそろってるけど、
敷地内に医療モールやコンビニ、飲食店が入ってるのも魅力はある。


でも正直徒歩2分程度の所にスーパー含め中規模程度の商業施設ができるのが一番の材料だと思う。

>107
確かに実現するか分からない情報で決めてしまうのは危険ですが、この様な情報は大変参考になります。

>106
この情報は全く知りませんでした。
詳しく調べて検討材料にしたいと思います。
ありがとうございます。

電車乗ってる時間だけで言えば、
・横浜：9分
・品川：12分
・羽田空港：15分
・東京：19分
・新橋：21分
・渋谷：24分

乗換考えても+5分くらいだから便利な方だね。
駅前徒歩5分の物件なら更にプラス5分とかで計算だけど、
リヴァリエだと駅前徒歩10秒くらいらしいし（笑）

川崎区はマンション激戦区だからね。
しかも震災後のタワーは不人気だったしね。
まあそんな状況下では良く頑張ったと思うよ。
90%売ったんだから。

完売できない理由は明らかです。
投資で購入する法人個人が少ないからでしょう。

５００戸弱を実需で売り切るのは大変です。
誇張ではなくこの場所（に付随する様々なネガティブイメージ）で
これだけ売れていれば順調だと思います。

投資で購入される方は、
実際の住み易さや利便性ではなく、
判り易いスペックを好みますし、
人気があって抽選になっても変えればラッキーとの感覚で、
応募しますから、加速度的に人気に拍車が掛かるものです。

即日完売は転売を考えている方には付加価値になるかも知れませんが、
本来デベロッパーにとっては値付け失敗と判断されることになります。

不動産投資で資産形成を考えている富裕層は多いですが、
実需で住まい購入を考えてる購入者にとっては本来の価値を解り難くするという
意味で迷惑な存在ですね。

どうせドンキとかしか入らないんだろうな。

>>115
でも、オールパークスは、震災前と震災後で、２０１０年からこの春にかけ、
１〜４街区と建設順に３回だったかに分けて、合計１４００戸強を販売し、
ほとんど実需で、ほぼ完売目前（あと１５戸ほどらしいが）という話。
しかも、去年は至近距離で、ナイスの別物件やファインフロントテラス（合わせて４００戸位？）が
販売されている中でだよ。この２物件も完売間近か完売。
オールパークスだって、物件価格安くないし。

そう思うと、京急の営業力がなさすぎるんじゃないの？
しかも、そんな状況で、近隣で次々に実需が食われている。
よみうりランドの商業施設のネタがなければ、B、Cなんてまず無理だろ。
よみうりランドに足向けて、寝れないでしょ。

まあ、免震だったら売れてたんじゃない？

ここって、住民さんが免震より優れているとしきりに豪語している「制震」なんでしょ？
でも、売れないわけ？

以下の点で不利。

港町駅を知ってる人はほとんどいないので、港町駅近くの物件を探す人もほとんどいないということ。
モデルルームが異常にアクセスしづらい場所だったこと。
にもかかわらず、認知させるための広告が足りなたこと。
営業の押しが弱いこと。

でも周りの物件よりはいいだろ。

＊＊が何か言ってるよ？

周りの物件よりは良く見えますよ、ただ完売まで時間がかかるのは立地のマイナスをカバーする決め手ないからじゃない。
ただ、マイナスが少しずつプラスになってきたから最終的にはデベの販売力次第。
Ａ棟完売実績が早く欲しいとこだね、いつかな？。

オールパークスとかナイス物件見てきたけど、あそこは値引きが半端ないよね。言われたのは、販売価格から値引きした上、200万くらいのリフォーム代付けますだってさ。そこまでしても、完売は愚か、まだまだ数十戸残ってるよ。。。尚且つ物件価格安いよあそこ(´･_･`)

どうせ完売がどうとか言ってる人は、営業の口車にのせられたんだと思うけど。
実際、【らしい】【という話】【完売間近か完売】とかあやふやな答えでしょ？しかも又聞き情報も入ってる？
しかも団地化が半端ないし。共有廊下に布団干してあったり、ましてや自転車走行とかありえなくない？（笑）
そのうち、共有廊下で中国みたいにおっさん達が麻雀し始めたりして（笑）

だったら、比較でまだリヴァリエの方がまだ全然マシだと思ったので、現在検討中。

てことで、117さんはナイス物件にお住まいの方かな？（笑）ご苦労様です。

検討者でもない人がわざわざ意地悪な書き込みをしに来るなんてご苦労様。

ナイス、長谷工、駅遠い物件は見る気も起きない。

＞123
確かに内廊下だとそんな心配ないが、リヴァもタワマンなのにぺラボーの布団干しすごいよね。タワマンで布団干しは草野球だよ。

布団干しなんてしてる人いないよ。
嘘書かないように！

すぐわかる嘘は面白いね。
まさにこれがマンコミュだよ。
この掲示板の特質をよく表している。

オールパークスは値引きしてにないよ
実際、自分が値引き交渉したけど、オプション１００万までが限度と
３月上旬にはっきりいわれた。
値引きすると、その情報が外部にもれ、現住民に迷惑がかかるし、不満がたまるからって。
それ以外の矢向の物件とかも、リフォーム代の一部や引っ越し代負担はあっても
物件価格からのダイレクトの値引きはなし。
あまり、知ったかでかかないほうがいいよ。

ここの物件は、Aで検討してたけど、夫婦二人には手頃なものが、もうなかったので
商業施設ができる頃のBで検討してます。
だって、それまでの２年間が不便だから。

交渉下手なのですね。わかります。

>128
ウチも検討中というレベルではありませんが、Ｂ棟販売開始されたら見に行くつもりです。
おっしゃるとおり、二年後は商業施設の他にも、北口や京急駅ビルなど川崎駅周りの再開発も進んでるはずです。
なので、Ｂ棟が今のところ有力候補です。

オールパークスも良いマンションだと思いますよ。
大規模マンションが希望だったので、ここと同様に検討してました。当時は価格も同じ位で悩みましたが、多摩川の景観でこっちにしました。
オールパークス付近にも商業施設が出来た見たいなので、付近の変化は大規模の特権なのかなと思ってます。

>>131さん
そうですよね。大規模の特権。
でも、その最大の恩恵を受けたのが、ファインフロントテラス。まさに棚ぼた。
最初は、オールパークスもあるし、ファインの売主に問題あってまず売れないと
言われてたけど、オールパークスの規模を見込んで、スーパーのサンワとかが進出。
おかげで、ファインの目の前がスーパー、さらには、ドラッグストアもできて、
ニトリ、ケーズ電気も徒歩だもんね。

でも、ここも、よみうりランドのおかげで、棚ぼただよね。

Aの規模くらいじゃしかたないけど、B、Cができるという需要あってこそ、
商業施設も、テナント誘致しやすくなるわけで、京急は、何としても、
B,Cを成功させんとね。

我が家のような夫婦２人なら、ここのほうがいいけど、
小学生くらいがいるなら、オールパークス。
小学校も近いし、敷地のでかい広場で、ボール遊び等々の他、
マンション内にもサークル活動が充実してるから。
私の知人は、子供がいたので、あっちに決めたみたい。
私は、アベノミクスが順調にいかないことを願いつつ、
Bを希望します。

>133
我が家も子どもがいたのでオールパークスに気持ちが傾きましたが、既に入居者が多かったのでコミュニティが出来ちゃってるのかなと。
こっちに決めてからは子どものいる家庭は少ないのかなと思ってたら、予想以上にたくさんいましたよ。
契約から入居までの期間が長かったから、その間に家族が増えた方が多いみたいです。

検討版なのに書き込みすみません。

タワマンと低層大規模比較はあまり比較にならないよ、しかも駅直結とバス便だし。
Ａ棟売り切ればネガも減るでしょうに。。

>136
ネガと言われる書き込みも参考になりましたよ。
私の場合はたまたま港町付近に住んでる知り合いがいたので、色々確かめられたのが良かったのかもしれませんが。

オールパークスもバスの必要は無いはずですよ。
八丁畷までそんなに遠くなかったと思います。
川崎駅までの距離は歩くと同じくらいだと思います。

137さん
それなら何故オールパークスにしなかったの？。
リヴァリエのどこが良かったのか参考までに教えて下さい。

>138
やっぱり駅に近いことと、多摩川の景観できめちゃいました。

大師線は支線だしどうかな？と思いましたが、運行本数は京急本線の各駅と同じくらいなので変わらないかなと。
実際に利用してみたら川崎駅始発なので、中で座って待ってられるのが楽チンです。

オールパークスは後期販売だったので、希望のエリアでの部屋が無かったのも理由の一つです。

それと最初は鈴木町のグランファーストがいいなと思ってました。駅近でヨーカドーの目の前は魅力的でした。
前の国道も植栽がある広い歩道を作ってる様で綺麗になりそうです。

因みに大師線裏手に当たる川沿いの道は、スーパー堤防を作ってるらしく、土手の上がサイクリングコースになる様です。

ちょっとのんびり暮らしたいけど、都心からあんまり離れたくない人には大師線沿線はお勧めです！

ちなみに線路沿いのオールは、電車の音がかなりあるみたいです。
電車以外に貨物はゆっくり長い編成で汽笛もならして走りますしね。。
リヴァリエはどうなんでしょうか？。