逆梁工法について

正直、最上階にするなら眺望に致命的な差がない限りは、最上階の一つ下の階にした方が賢明だと思うよ。
↑
これ、嘘ですwww

最上階の一階下は特に騒音面で最悪になる可能性があります。
・最上階は自身の物件の防音レベルがわからない（配慮不足の可能性）
・最上階に地権者住戸があると間取り、仕様変更で水周りなどがLD、個室の上になることがある
・最上階にルーバル、メゾネットなどがあると騒音が増える

おじいさん評論家が、したり顔で、最上階の一階下が実は～と語りがちです。
最上階を買える経済力の方が真に受けて一階下を買うと気持ちと実際の両方で後悔します。

タンクレスは見た目の高級感もありますね（高級物件でタンクなんて今ないし）
それと独立手洗い+ミラーが重要なんですよ。
来客がプライベート空間である洗面に行かなくても身だしなみを整えられます。
タンク+上からチョロチョロは日本独特のものです。

>>『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』

H社郊外でもあるよね。順梁の薄い戸境（特にペラボー）って高級感と無縁だから。売る側の見た目の努力。
でも横から見るとペラボー。一見、逆梁かと錯覚させるテクニックだねぇ。

520へ
逆梁の外観のどこがいいのか具体的に説明して！
チープでないでは説明にならないよ。

それと、話をわけわからない方向に持って行っていますね。
財閥系でも逆梁の方がはるかに少ないし、逆梁だったとしても最上階・角部屋なんてほんの一部の部屋だけじゃん。
もっとも、逆梁だけの話じゃあ完全に部が悪いから、そういう方向に話を持っていくしかないね！

逆梁の外観を高級とかんちがいしているのが
逆梁さんの特徴です。

以上、順梁クンでした。
週末から張り付いてパトロール中。

同意。なんで【わざわざ順梁に加工して逆梁風の外観にする】のかなあ？？？

デベに意図を聞いてみれば？

トイレでも似たようなことがありますね。
タンクの上のチョロチョロの受け皿を手洗い風にする細工。
結局、便器を流さないと水でないもんだから実質変化無し。見た目だけ。

順梁→逆梁風
タンク付き→タンクレス風

低仕様→高仕様のみせかけ

同じ理由でしょうね。

順梁で羊羹型って見た目が安そうに見える。
順梁で高級感を出そうとするなら頑張って雁行にしたり工夫が必要だよね。
ベランダ戸境がコンクリートなのは必須だけど、順梁独特のチープに見えない工夫が要るかな。

タンクレスは、トイレが占める床面積を小さくするためのものですから、高級ではなく狭く限られた面積の中で、少しでも居室の占める床面積を広くとらんがためのものです。
つまり、高級にするためのものではなく、安くても広い居住面積を提供するためのものです、
高級物件やプレミヤムルームのように最上階とかに限られた部屋でも用いられますが、トイレが占める床面積はかなり広くゆったりしています。
それに、高級物件だと外国人が居住することも考慮されているので、小さな便器ではなく大型便器も必要なので、トイレが二つあり、一つは大型便器になっているところもありますよ。

といろいろと書いても高級物件でタンク付きは見ないよねｗｗｗ
悔しいのはわかりますけど

>530

TOTOとかで便器の値段を調べてみるといいんじゃない。

同じデベでも都内ならタンクレス設置して、郊外にはタンク付きがよくあるパターン。
三井三菱などでは、同じ物件内でも80㎡を超えるとタンクレスに仕様upして、それ未満の狭いプランだとタンク付き、、もよく目にします。
逆梁とおなじく経済状況で増えたり減ったりする仕様。

531さんは逆梁がデメリットだらけでよっぽど悔しいのか、この逆梁とは直接は関係のない話題に持っていこうとしていますね。（笑）

>>530
>タンクレスは、トイレが占める床面積を小さくするためのものですから、高級ではなく狭く限られた面積の中で、少しでも居室の占める床面積を広くとらんがためのものです。

一見その通りに見えるのだが、ちょっと違う要素もある。タンクレスになると、別途手洗いボウルが必要になるから、意外とトイレのスペースは小さくならない。ただ、タンクレスだとトイレが広く感じるのは間違いない。

しかも販売側にとってのデメリットとして、タンクレスになるとトイレの部材の調達価格が結構高くなってしまうだけでなくて、別途手洗いボウルとそのための水道工事が必要になりコスト高になるというものがある。
だから、コストを優先して設計されたマンションでの採用例は少なく、多少値が張るあるいはプレミアムコンパクトのようなマンションに限られた採用になるケースが多いのが現実。

ということで、タンクレス＝高級とは言い切れない。

そもそも逆梁が順梁かで高級か否かという議論が理解不能。
構造がどちらであっても多くの人が認める高級物件が普通に存在することに異論を唱える人はいないと思うが。

>521さん
斎場階ってそんなにいいものなんですね。

他人に呼んで欲しいなら要約する能力も必要

いくら他人の仕様がうらやましくても、感情爆発の長文では誰も読まないよ

【NO.025】逆梁工法のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_75c2.html

[ 62 ] アウトフレーム逆梁工法のディメリット。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&a=62&t=

色々見てると順梁の方が無理がない構造なんだろうね。

でも順梁ならタンク付き、逆梁ならタンクレスの率が高いんだろうね。。。
低仕様から高仕様への攻撃は自然な感情かと思う。

順梁＝大部分ペラボーっていうのも追加で、、、、

地方の地場デベやコスト優先のあのデベｗなら順梁しか選択肢がないよね。
逆梁はコストがかかります。デベの力量も要求される。
今の市況なら属性が良いと想定される物件にしか供給できないよ。
設計に金かけないなら簡単な構造に限る。

>>538

どちらも昭和の評論家じゃんｗｗｗｗ

とくにS氏は郊外大規模の評価と売り文句が・・・・ね！

S氏が推奨する物件を避ける方がいい、なんて人も。

>>『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』

チープなラインにあるよ。
順梁の欠点の一つが高級感の欠如だもん。
見た目だけでも、、という企業努力。

逆梁って一昔前のトレンドって感じでなんか懐かしいね。

今だったら、扁平の順梁で柱はアウト側という構造が一番バランスが良いと思うけどどうかな。
これだと、
逆梁には負けるがそこそこのハイサッシにできる
居室内に柱型がほとんどでない
採光の支障になるものが少なくなる
バルコニーもさほど狭くならない
逆梁ほどコストがアップしない
という結果になると思うのだけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。
逆梁最大のデメリットは、低仕様の方に妬まれることかな。

斎場階←これ、何階がいいだっけ？最上階スレだっけ？で大活躍の『コスパ君』だよね？

たしか4階、中部屋、非財閥系、順梁、タノジ、ペラボーだよね？
順梁君＝コスパ君
有名なアラシだったんだ。連日の張り付き監視連投も納得。
順梁君！逆梁の人に変なことすんなよ！！

546はほんと、まともな議論が出来ないみたいで、ただ荒らしているだけだね。

扁平梁ですね。
プチバブルの時期に少数供給されましたね。私も好き。
順梁はローサッシになってしまうので、、、、です。
扁平梁は逆梁まではいきませんが2m超えも可能ですもんね。
順梁ならコンクリ戸境まではマスト。あとは外観の意匠でなんとかチープ感を払拭する腕が求められる。
順梁でペラボーって前時代のアパートみたいで懐メロ!?って感じ。

546にほんと同意します。順梁の人（順梁君？）は、ただ低仕様の自分を認めたくないだけ。

542へ
平成の評論家なんてそもそもまだいないのでは？

どころでS氏については逆梁は別としても、少し疑問になりましたね。
特に、外断熱と二重床の長所の説明はいいかげんだと思うね。

外断熱の結露の話は、少なくともあの説明が書き込まれる前に、東大の教授によって内断熱でも問題ないことが証明されているのにね。

逆梁の人は高級高級と煽るだけなのかな？
高仕様ということであれば、明確なメリットがあると思いますが
明確なメリットは「窓が大きい」それだけ？
これでは二重床とやってることは一緒ですね。

つまり直床で順梁であるから連投していると、、、正体ばれた？

順梁の窓が低く、外観が庶民的（それ以上言えない…）って十分デメリットかと…

何れにしても逆梁って「なんとなく高級感？(一部の人には)」ってこと？
なんか二重床とか最上階とかと同じパターンっぽいですね。

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

そうですね。いずれも同じパターン。
使用で劣る人が一人でムキになって張り付いて、勝る人がそれをいじって遊ぶ。
しかも購入する物件（収入）のカテゴリーが違うからかみ合わない。

二重床は逆梁や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

順梁は二重床や最上階と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

タンクレストイレは逆梁や二重床と違ってメリットが一つも無いものだから、一緒に扱うのはどうかと思う。

555さん
今の逆梁の比率から言っても、ごく一部の人にとっては「なんとなく高級感？」ってことでしょうね！
メリットの苦しさ（デメリットの多さ）からいうと、逆梁≫二重床≫≫≫最上階でしょうね。

いや、最上階も逆梁もわるいもんじゃないよ。
ただし二重床は最悪だけど。

最上階はメリットが大きいと思いますよ。
ただし、二重床は最悪、逆梁は出来れば避けたいけど。

逆梁vs順梁
財閥系vs非財閥系
コンクリ戸境vsペラボー
二重床vs直床
タンクレスvsタンクトイレ
最上階vs下層階

高仕様vs低仕様の戦い。僻まれるのも面倒だね。
逆梁最大のデメリットは、低仕様の方に妬まれることかな。
妬み相手に時間を浪費するのが勿体ない。

555＝561
自己レス禁止！！（苦笑）

順梁で窓の上端から数十センチ壁があるとアパートっぽい。
チープな感じが出ないためには天井高が2.8mは欲しいね。
あるいは折り上げ天井で順梁部分を隠してしまうか。

逆梁も二重床も最上階も普通に選ぶ（買える、買う）階層の人からしたら面白スレだなｗｗｗ

あー、郊外大規模ってやつから何か必死に叫んでるーって感じ？？？

＞ここ数年、
＞『順梁なのにベランダ外側に細工して”見た目だけなんちゃって逆梁風”に細工した物件』
＞がありますね（苦笑）。。。
＞まあ、外観がチープなのは順梁の欠点ですし。
＞苦肉の策というところか？
↑
なんちゃって逆梁

まさに苦心の産物です。
もしかして順梁君は、なんちゃって逆梁住民かも。

時間を浪費するのが勿体ないと言いつつ
終日スレをウォッチして速やかに同じコピペを
貼り付け続ける作業ってなんともシュールだな。
スレが盛り上がるからそれはそれでいいんだけど。

565へ
561だけど、555は自分じゃあないけどね！