【ワコーレ灘タワー】ってどうでしょう？

花火見えるかな？地図で見てるだけやけど。
貿易センターと大和タワー、市役所、建設予定の賃貸タワー、
壁がいっぱいやん。誰かきちんと聞いた？

ここは東側と西側の部屋が対象形になっていて、値段も東向きと西向きで全く変わらないんだよねえ。
それでも東西ともに同じように売れているみたい。
西向きはかなり日差しがきついと思うけど、神戸−三宮方向の夜景とかも期待されてのことなんでしょうね。

>西向きはかなり日差しがきついと思うけど、神戸−三宮方向の夜景とかも期待されてのことなんでしょうね。
中低層階はきついね。夜景も見れないし

セルヴァって１５階もあったんですね。
中層階購入しましたが、目障りにならないかちょっと心配です。
（確かに眺望シュミレーションには、入っていませんでしたね。。。泣）

カラーセレクト同じく迷います。
ホワイトかブラウンかで迷っているんですが、みなさんはどうされました？
モデルルームではブラックかホワイト系しかなかったので、ブラウンのイメージがわきません。
ホワイトの方が広く見えそうですが、汚れが心配です。

私は迷わずホワイトにしましたよ〜。そのほうが部屋が広く見えますしね。
少しがっくりだったのがバスルームで、ＭＲの横に長い鏡と照明はプレミアムだったんですね。
鏡はともかく、あの照明はほしかったので結局、プレミアム仕様を申し込みましたが
その分、壁パネルに、考えていたミントグリーンを選べなかったのが残念です。

えっ！？バスルームの照明は、プレミアム仕様だったんですか〜。長い鏡はオプションだと聞いていたのですが・・・
情報ありがとうございます。どうするか、検討します。

標準仕様とプレミアム仕様のどこが違うのかが分からなくて質問したときに、そう説明を受けました＞照明
ご自身で再度、ご確認くださいませ。
仕様変更の申込書は事前に郵送しますけど、その記入についてはそんなに神経質になる必要はないと思います。
まだ今の時期なら打ち合わせ日に話を聞きながらオプションを加えたり削ったりの融通は利くのではないでしょうか。
バスルームについては私も当日、その話を聞いてからプレミアム仕様にすることに決めましたので。
色とかも実際にＭＲで色見本を見ながらじゃないとと決められませんものね。
キッチンの天板の色具合とかまでいちいち覚えていないですしねぇ。

私もバスルームがっくりした一人です。
あの照明が良かったのに・・・。
オプション、申し込まなかったのですが、迷ってきました・・・はあ〜

あとキッチンが思いっきりオプション仕様だったので、大きさとか実際のイメージがわきません。
みなさんはキッチン、何かオプション付けました？

バスルームについて、お返事、情報どうもありがとうございます。
今度、確認します。
キッチン等、色々悩みますよね〜。

こちらの購入検討中です。
いただいたカタログに、通路側の窓はペアガラスと記載がありましたが、バルコニー側は違うんでしょうか？
営業の方は、サッシは防音仕様になっているとおっしゃってましたが。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
最近通常は全部ペアガラスじゃないのでしょうか？？

はぁー、やはりそうみたいですねぇ。
ペアガラスじゃないってことは断熱などに弱いんでしょうか？よくわかりませんが。
あと、気になったのが、二重床はいいお部屋のみみたいな記載もありましたが、直床なんですかね？？

聞く機会があれば営業さんに聞きたいですが、ご存知の方いらっしゃいましたら床の事も教えて下さい。

二重床は一番上の階だけです。

たまにお邪魔してるんですが、あまり賑わってませんね〜
完成するのがまだ先だからかな？？

工事順調に進んでいるみたいですが、先は長いようですね
それに天下の大林組だから工事も安心ですよね
私はセルヴァと灘タワーと購入検討し他の物件にしましたが
セルヴァは抽選漏れ、タワーは入居が平成１９年なのであきらめました（子供が来年小学校なので
それまでに引っ越すことが条件だったので．．．．．）
しかしそう言いつつも共にすばらしいマンションだったので心残りもあります
わたしが住んでる新築マンション（青谷地区）も眺望がよく須磨から大阪、泉州、淡路島、四国が見渡せますが
灘タワーの上層階もきっと景色がいいことだと思います
たかが眺望というかもしれませんが本当に飽きないものですよ
入居者のみなさんも良い眺望に恵まれることを祈ります

>52さん
カラーセレクトの件、ありがとうございました。
私もホワイトにしようと思っています。
家具も合わせやすそうですよね。

＞７７さん
セルヴァって良かったんですか？
すでに完売していたのでMR見れなかったのですが、かなり灘タワーよりお安かったと聞きましたが。
設備なども良かったのでしょうか？
気になります・・・・

それにしても完成までまだまだですね〜。
待ち遠しいです。

>66さん
セルヴァは非常に人気がありましたね。あっという間に完売だったようです。

セルヴァは駅そばの割には価格が良心的だったので
人気があったのだと思う（3LDKで２０００万切だったと思う）
設備面はキッチンはTOYOキッチン（これはしょぼかった）、お風呂はINAX（ミストカワック付で中々良かった）
トイレはカウンターなし、設備は灘タワー数段よかったですがセルヴァは間取りの作りこみがうまかった
これは２０件以上見たマンションのなかで一番良かったですよ、あと
付近のマンションデベ数社よるとセルヴァと灘タワーとは直接比較対象とはならなかったそうです
価格帯や区、マンションのレベルから言っても灘タワーの方がステイタスは２ランク上だそうです
ちなみに私はセルヴァでは上層階の一番広い間取りを検討してたのですが
灘タワーでは低層階の4LDKにしか手が届きませんでした（涙）
あとセルヴァでは土地に少々の問題があったので価格が安かったときいてます
あとこれは営業の受け売りですが駅１分ということもあり、資産価値や賃貸物件しても
採算が取れるので資産運用の面で有利と聞いてます
やはりここを購入した人の書きこみを見ればちょっと後ずさりしたい気分ですね
ほんと購入者でも無いのに書き込みばかりスイマセンでした

>７７さん
ちょっと気になっていたので、教えていただいてありがとうございました。
やはりローンをかかえる者にとってお安いのは嬉しいですよね。
間取りも見てみたかったです♪

５２さんのおっしゃるとおり、比較しても仕方ないですね。
購入するのは個人の好みですし。
近いこともあって、ご近所仲良くできる関係ができればいいですね。

こちら、購入決めた者です。
MR見に行った時に子連れファミリーをあまり見かけなかったのですが、やっぱりタワーマンションって単身者等が多いのでしょうか？
間取り的には大きめの間取りもかなりあったと思うのですが・・・。
小さな子供がいますので、お友達ができるか少し心配です。

83さん、ご挨拶遅れました〜（汗
宜しくお願いしますです（ぺこり

ヨソさまのことは知りませんが、ウチは子供はいないです・・・。
お子さんに、たくさんのお友達ができると良いですね！

このスレを立てさせていただいた者です。結局私はここを購入いたしました。あんまりにぎわってなかったので、
ひさしぶりにみてみたら、結構書き込んであり楽しませていただきました。最近はもっぱら姉歯とヒューザーの放送に
夢中です。うちは大丈夫なんやろか？

きょう、神戸に出たついでに現場に寄ってみたら、
躯体は７階まで積みあがっていて、１〜５階の内装工事が始まったようです。
バルコニーの手すりなどが取り付けられ始めていました。
>86
食洗機、私はつけていません。
ここ見たら、何とかなりそうな気がしてきましたので。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4024/

構造の件ですが、私は以下の理由で勝手に大丈夫だと思っています。
（あくまで勝手な想像です。裏づけは取っていません）
☆タワマンの躯体工事が下請け、孫受けに出されることが殆どない、と聞いたことがあること（本当にそうなのかどうかは分かりませんが、普通のマンションとは違い、地場の工務店では建築スキルを持ってないかららしいです）
☆設計・施工・監理を１社で受け持つ以上、何かがあればスーパーゼネコンとして言い訳ができないこと（大林組は以前、茨木のほうで変なのを作ったことがあるようですが、その時は設計・監理は別でした。また、身内が監理をすると甘くなる、ともいいますが、何かあったら全部自分のところに跳ね返ってきますので、そーいうことは無いと勝手に信じています）。
☆南北のすぐそばに鉄道が走っている以上、マンションに何かがあれば大規模な２次災害にたちまち繋がるわけで、そういう面からも沽券に関わるようなことはしないであろうということ。

あ〜、あくまで私の想像です。自分自身にそう言い聞かせているだけかも（＾＾；
でも、柱の量が少ないとは思えませんし（しかもアウトフレームじゃないから、しっかり部屋に幅を利かせているし（笑））、大丈夫じゃないかなとは思っています。
それよりやっぱり騒音が心配（＞＜）

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

>87さん

ワコーレは普段自社の下請けの特定の建設会社に依頼することがほとんどです。
天下の大林組に工事を依頼したということは87さんの思惑が正解だと思います。
またタワマンを建設できるスキルのあるゼネコンは数社に絞れており
バブルがはじけ生き残り、躍進を続けてるゼネコンがそういった技術を持ってるといっても過言ではありません

清水建設、大林組、大成建設などがタワマン建設が強いとされてますよ。

86さん、87さん
こんにちは。
私はワコーレ神戸北野セリュックスというマンションに入居してますが、食器洗浄器
は後付しましたよ〜♪
オプションだとナショナルのしかなかったので。。。
どうしてもミーレがつけたかったので入居してから一番安いところで取り付けしてもらい
ました。
ただ、設置工事がスムーズにいくように予め取り付け予定のところに予備電源と配水管の
事前取り付けだけはしてもらっていました。

9月の末に購入したんですが、今日耐震偽造ホテルの施工を大林組が
やってたとニュースで見てかなり心配です…。ここまでのスレを見る限り
大丈夫なんだろうと思いつつ、微妙な心境です。

えっ、それは心配だな〜。（大丈夫だと祈っています）

今、仕事から帰宅すると第４章が来ていました〜。
構造設計の審査に関する大林組の文書も入っているし、
まあ、大丈夫じゃないでしょうか（＾＾

>93さん
第4章ってなんですか？工事状況とかそういうやつですか？
うちはまだ2回しかきていないような・・・。

＞８７、９０さん
ありがとうございました。
後付できそうですね。オプション高いので検討します。

＞９４さん
契約した時にミニアルバムいただきましたよね？
そこに閉じていく完成までの記録です。

それと一緒に今回大林さんからの文書が付いてたんですよ。

そーそー、それです＞ミニアルバム
今回のが夢扉−第４章となっていたので。
それで第４章って書いてみただけです〜。

その「構造設計の審査に関する大林組の文書」の中の「超高層建築物構造性能評価委員会」の委員の中に
日本ＥＲＩ評定部長が入っていますけど、今話題のあの日本ＥＲＩですよね。大丈夫なのかな〜。
こうなったら、工事現場を直接見せてくれたら。。。と思うんですが、みなさんどうでしょう。

「構造設計の審査に関する大林組の文書」についてですが、
書面の一番上を見れば分かるように、これは大林組が我々に発行したわけではなく、
売主である、和田興産に対して提出したものです。
もし何かがあった場合に、我々購入者は和田興産に対して瑕疵責任を問う
ことしかできないわけで、大林組に責任を問うのは和田興産であるわけですが、
いざとなればそういうリスクを背負う大林組が、和田興産に対して「心配ない」
と、書面にして残しているわけですから、信頼できると思います。

日本ＥＲＩの評定部長が普段、どのようなお仕事をされているかは分かりませんが
日本ＥＲＩ、というだけで疑うと、キリが無いと思います。
ぶちゃけた話、どこが審査しようと、もとの構造設計がしっかりしていればいいわけで、
今回、設計も大林組なわけで、その大林組が売主に「大丈夫」と言っている以上
心配しなくて良いと、個人的には思っています・

大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
もちろん心配してもきりが無いかもしれないが
安易に「心配しなくてもいい」は結論が早すぎますよ
自分の財産を守るため、もっと慎重になったほうがいいかもしれませんよ
すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
幸いまだ建設中だから、購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
何も無いと思いますが疑惑が残して入居を待つのもどうかと

>大林でも構造計算偽造の物件が仙台であったそうだよ
伝聞のようですが、ソースは当たりましたか？
仙台の件はとっくに承知しておりますし、
あれは大林組が偽装したのではなく、下請けが偽装したものなのですが・・・。

あのね、物事は単純なんですよ？天下の大林組が書面出しているんですよ？
ちなみに天下の、と言ったのは単にゼネコンを妄信しているのではなく、
木村建設みたいに何かあっても、飛ぶようなことはないだろうと言う意味合いです。
それも裁判となるような不祥事をしでかしたら、敵対することになる対象（和田興産）に。
書面は11月30日の日付になっていましたから、姉歯の問題があってから
大林組が独自に再検査したものと考えるのが普通でしょう。
つまり、もし構造設計の点で、大林組の不手際があれば敗訴になる有力な証拠です。

要するにヒューザー、姉歯、イーホームズとは違って「取りっぱぐれはない」わけです。
（購入者は売主責任しか追及できないのは分かっていますが）
心配しなくていい、と言ったのはつまりそういう意味で
何か問題があった場合は100％大林組が責任を取るだろうということです。

追記ですが
>すでに疑惑の会社が2社もこのマンションにかかわっているのだから
２社というのは大林組と日本ERIだと思いますが、後者については会社が関わっているのではなく
「超高層建築物構造性能評価委員会」のなかの１委員として関わっているだけですよね？

60メートル以上のマンションは国交省の認定が必要なわけで、ここからは推測ですが
認定を得るための審査機関が「超高層建築物構造性能評価委員会」ではないかと思います。
２社というのは言いすぎかと思いますし、たぶん（推測です）全国のタワマンの多くは
性能評価を取得するために、ここの審査を通しているのでは？

>購入者も何がしの意向を和田興産に陳情し
>外部の検査機関を入れるよう議論してもいいと思うよ。
まあ、そういう考えがあること自体は否定しません。
私はとりあえず私の意見を述べただけですから。

このスレをたてて、姉歯問題をこのスレに持ち込んだものです。
いろいろ情報を提供していただきありがとうございます。
いろいろ考えはあるでしょうが、
１．スーパーゼネコンしかタワーマンションを建てれないこと
２．大林組はスーパーゼネコンであること
３．スーパーゼネコンで、この程度の大きな物件で
　　コンプライアンスを無視した仕事をするはずがない。
４．大林組が和田興産に対して、11月30日日付の書類を
　　送付している。
以上他を考え耐震偽装については安心することにしました。
その他はわかりませんが。
まぁ、建築現場に工事人の写真を張ったりひとこととか
書いてあったりして、なんか雰囲気よさそうだし、
とにかく完成を楽しみにすることにしました。
それでいいですよね？

104さまへ　建築工事報告ありがとうございます。もう１０階まで工事に取りかかるんですね。
基礎工事が終了し、地上部の工事にかかるとなんだか早く感じますね。（実は残りの工事期間が１年以上も
あるのですが・・）
私も購入したものですが、姉歯事件は、色々考えると、また悩んでしまいがちな内容ですけど、
104さんの言うとおり、大丈夫だと思います。
ま、ある意味同じマンションに住む者同士なので、運命！？も共にする（大袈裟かな）ということなので、
今後ともよろしくお願いしますね。（他のみなさまも）

ＪＲ灘駅は本当にリニューアルされるのでしょうか？
検索サイトで検索してみてもそれらしき情報が得られず疑問に思っております。
駅がリニューアルされることで、灘タワーの価値ってあがると思うんですが、その辺り気になっています。

>106
資産価値を気にするのだったら灘のタワーなんてやめたほうがいい。
駅が多少きれいになったって地域性は変らない。
灘はセルバみたいな安いマンション向けの立地。
御影、新神戸、中山手など立地がいい場所にタワー建つんだから
資産価値をメインに置くんだったら考え直したほうがいいよ。
子供もいなく永住するんだったら別にかまわないだろうけど。

あけましておめでとうございますです。

>106さん
いろいろ調べてはみたのですが、南北通路の橋上化は予定しているようですが
駅の改装はJR側に難しい問題があるようで、具体化していないかもです。
わたしも気になっているのですが、良くわかりません・・・。

購入者です。
こんなサイトがあるなんて！　これから参加します！

>107

灘タワーは資産価値で考えると凄くいい物件ですよ。
まず駅１分というのが何者にもかえがたい価値ですね。
阪神間でこの条件は阪急西北の駅直結が計画されてるのみで、今後
駅１分という最上の立地はまずないのではないでしょうね、
それに都心回帰となりつつある昨今ＪＲ三宮とＪＲ大阪駅の二つの利便性
が整っていることは注目すべき点です。
今後、資産価値を求める場合においてこの2駅の利便性は最重要視されるでしょうね。
あと１０７さんは資産価値の意が判っていない様子なので一度ネットで調べましょう。
それと今後賃貸としての収益も見込めますしね。
周辺環境＝資産価値ではありませんよ、
上記であげた新神戸、中山手、御影のうち特に御影など論外です。
御影はＪＲ以北第一種低層地域でなおかつ坂が緩やかな場所しか今後は評価されないでしょう。
衣食住遊の４点がすべて受諾できる立地こそ今後評価されていきます。
その例がＪＲ大阪駅周辺の再開発による恩恵を受け、なおかつなんば駅直結となる
尼崎駅周辺などが今後資産価値十分と値します（ＪＲ尼崎北側に大規模な空き地があるそこなどいいのでは）
ゆえに御影でタワーなど建っても資産価値のみで見る場合見込めません。（..ってどこに建つの？）
都会から言えば御影などただのローカルですよ。

>110
デベさん登場！！
灘より御影の方が上でしょう。
灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・
御影は、御影工業の跡地。（阪神百貨店も入るし）
たぶん水は噴出してこないでしょうから・・

>>111

単に住宅地（高級）としての価値は御影でしょうが
利便性や都市の価値は三宮が隣である灘の方が高い、
ＨＡＴやサンチカ再開発、空港の利便、はたまた新幹線も利用しやすい地域
三宮隣接の恩恵大！！
御影は住むにはいいがただそれだけ、あまりにもローカルすぎる。
今後は大都会を庭とする隣接都市に注目が集まる
関東圏ではすでに証明済みである。>灘は口外できないが、やばい地域が近くにあるしね・・

御影も相当やばいでしょう、ＹくざやＢもたくさんいるよ、
凄く怖い地域もある、もっと勉強してください。

阪神御影にそんなにムキになって反論せんでもええと思うが。

＞三宮隣接の恩恵大！！

そんなに三宮隣接がええなら
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27881.html
これなら歩いて三宮までいけまっせ

やばい地域ならみんないい勝負だよ

やばい、やばいというがどのようにやばいか教えてくださいな、
誰かの受け売りで、知りもせず妄想をを書き立てるはやめたら

灘駅　北側の商店街を歩いてみな。
受け売りでもなんでもなく、異様な雰囲気を感じるから・・

坂がキツイ六甲がどうしたの、あの辺もＢ地区が多いでしょう。
上っ面だけの六甲なんて論外、不便な田舎でしょう

活断層や土壌汚染がある土地にマンションを建てるよりマシか。

要は神戸というみんなが持つイメージ（ハーバーランドとか）とは　縁がないというか、ダウンタウンなんですよねー　灘って。でもそれがいいんですけどね。ジャージであるけるし。

都会派じゃないのでハーバーランドには住みたくないよ。三宮も。
そう言ったいわゆる神戸な繁華街に近く、気楽に過ごせる地、理想です。

まぁ、駅近くで南向きならいいんじゃないですか。学校はめっさ遠いけど。賃貸はつくでしょう。つかないよりはいいとはおもうけど。
まぁ、その辺も気に入って購入したので、いいとしてください。となりの更生センターだけは少し気になりますが、まぁ知って買ったのならいいと思ってます。

駅前というのは、もともと商業用途地域が多いから、住宅専用区域に比べれば　ややこしい・うるさい・は当たり前！！神戸に＊＊＊も当たり前！そのあたりは、神戸という地区をよく理解したうえで考えたほうがいいですよ。という私は　春日野道に７年住んでます。

11階まで外装が出来ていました。骨組みは14、5階あたりを作成ちうです＾＾

今日、チラシ入ってましたね。
窓はペアガラスでしょうか？
JRと阪急にぴったり囲まれてますね・・
音は上に抜けると言いますが、どこまで届くもんでしょうか？
阪急は12時過ぎに修了ですがJRは貨物等で24h運転なので気になってます。

ここは活断層は無いの？タワーマンションだけに心配・・・

都市圏活断層図でも買って調べれば？
http://www.jmc.or.jp/map/jmc/katsudanso.html

ワコーレのほかの物件に住んでる者ですが、ワコーレの物件だから安心はないように感じます。
残念ながら、相当の手抜き工事が今になってポロポル・・・買うときはとてもきれいで感じがよかったのですが・・・
灘の土地柄も気になりますよね。
管理費等安いのもデメリットだし・・・私は今築4年で後悔してます。

>>130
＞相当の手抜き工事が今になってポロポル・

具体的手抜き内容を書かないと同業者の煽りいわれるよ。

手抜きかどうかは素人ではわからないが残念ながら売るのが優先
売ってからは知りません状態。ちょっとひどくないかな〜
買うほうがよくよく勉強して納得していらば別段問題はないでしょう。

別にここでやらなくていいよ。
せっかくデベ板があるんだから、具体的にやるならそっちでやって。

近所に住んでる者ですが、この灘タワーって、スーパー入るんでしょうか?
北側の道路に隣接して阪急神戸線の高架があり、4階くらいまでは住居には適さないはず。
南側はJRですけどね。また、東へ一駅の六甲道駅南側の再開発地区の何とかみたいにいろんな店が入ると思いますが。
それと、あの場所の並びには数軒西には、神戸市保健福祉局の更正施設というのがずーと昔からあります。
北側の道路は神戸海星女学院、神戸松蔭女学院、神戸市立葺合高校の生徒の通学路です。

137ですが、夜は貨物列車ばかりじゃないですよ。
夜間工事も頻繁にあります。そういう日は窓を開けて寝ることはできません。
鳩もこのへん多いです。

北側の商店街ですが、実質的には、寂れてしまっています。
買い物は、北なら、王子公園駅東のコープミニか水道筋6丁目のマルハチ、
西には神鋼病院西側のマンダイか、その二筋北の八百屋セブンでしょうか。
HAT神戸も遠くないので、ここにはヤマダ電機、関西スーパー、ユニクロ、映画館
美術館があります。

今、２２階まで建ちました。外装は１８階まで整っている感じ。
結構ペースが早いですね〜。
実行時の金利が心配なきょうこのごろ。
長期金利が上がった、と聞くたびに胃が痛みますTT

あがーれ！

金消が１１月でしょ？公庫の申込って今月からできますよね？皆さんはどう借りますか？
公庫だと、今の金利で3.4%35年固定。変動だと35年１％優遇。フラット３５なら、
引渡し時の金利で35年固定。うーん。公庫に取りあえず申込だけ出しておこうかな。。

うちは2月実行の他物件にしましたが、ちょうどグッドなタイミングで金利低めで良かった〜。

この前見てきましたが、ほとんど残っておらず、かなり部屋が限られてるみたいですねぇ。但し、東灘とかに比べるとお買い得感はあると思います。間取りが気にいれば・・・の話ですが。

販売当初見ていた部屋がなくなっていたので違う住戸を購入しましたが
このタワーは販売当初、価格が高いかなぁ〜と思ってたけど
今となれば安い物件ですよね！

東灘になると２号線沿いでも結構高いですもんね〜・・。
購入しても東灘に憧れてしまう私って・・・（笑）

気が付けば残り１０邸ですか・・・。タワーマンションの魅力は眺望ですが、ここは目の前に建物が建つ可能性がほぼ無いのでいいですよね。彼女（１８才）と花火を見ながらいちゃいちゃします。購入はしてませんが。

＞＞141
心配なら今のうちに面材おさえておくってのも一つの手ですよ。
私も食器洗浄器は入居後に取り付けました。
ただ、工事がスムーズに行えるように配管と電源は予め食器洗浄器取り付け
予定の場所に先行して工事してもらいました。

>>152
オプション担当はブランカでしょうか？
ブランカなら私が住んでいる物件時には可能でしたよ。
おさえることが不可なら面材の製造メーカ、品番などの詳細な
情報を聞いておくほうがいいですよ。
入居後に他の業者に設置してもらうときに助かるので。

ちなみに私はいろいろ見積もりとったあげく、結局はタケツーに
頼みました。
やはりいくら安いといってもマンションに関係ない業者に取り付けて
もらった場合には一年点検時の保証などがきかない可能性あるので。
参考までに、私が設置した食器洗浄器はミーレです。

南側の廃線って何か建つの？まぁ建っても影響ないでしょうけど・・・。遠くから見るとかなり目立ちますねぇ。

>154さん
ありがとうございました。担当は同じくブランカさん＆タケツーさんです。
今度オプション会があるのでもう少し詳しく聞いてみます。

ところでオプションっていっぱいありますが、みなさんは何を付ける予定ですか？

>>156
どういたしまして（＾＾）
ただ、ブランカで頼むときはかなり要注意ですよ！
私も入居前までいろいろもめましたからね〜

オプションについては、かなり一般市場？よりは高額になるため
出来れば入居後にリフォームという形のほうが安上がりになると
思います。
ただ、保証の面とかを考えると高額でもオプションという形で
取り付けてもらったほうがいいと思いますが、家電(IHヒーター等）
は入居時にはすでにお古になっているのが悲しいですねぇ〜
また、部屋にエアコンの先行配管がされているときは要注意ですね。
どの種類の配管がされているか事前に確認しておかないと買った
エアコンが取り付けれないってことになります。
このマンションの設計が瀬戸本なら要注意！
あそこの設計者は能力ない人が設計しているので本来なら考えられ
ないような設計ミスを平気でやってる。

ＪＲ灘駅のホームから見ましたが、なんとなく海側に傾いているように
見えませんか。錯覚かも知れませんが心配です。

そんなアフォな

よく見れば、まっすぐに建ってない建物は結構あります。

絶対ない。あれば国宝扱いになり観光名所となるでしょう。
あったら教えてくれ。資産価値上がるから俺が買う。

ピザの斜塔に住んでみたい

ＪＲ灘駅ホームの改装工事っていつ実行するのでしょうか？

今年中には着手するみたいですよ。
のびてのびて・・・なので、もしかしたらまた伸びるかもしれないですけど・・ｗ
どちらにせよすることはするみたいですよ!!

>164さん

情報ありがとうございます。

灘の斜塔

灘の城

灘のシャトー

和田タワー

きょう、郵便でお知らせが来ました。
工事が順調に箱段タメ、引渡し時期が繰り上がって12/16になるとのことです。
金利状況を考えても、住宅ローン控除を考えても朗報ですよね！

ちなみにここはペットＯＫなんでしょうか？？うちには犬２匹いるんですが、当然ＯＫだと思ってたんですが・・・。いまさらダメでも困ったワン。

＞172さん
ペット可でしたよ。重要事項説明の際に聞きました！

引渡し、早くなるのはいいのですが、子供の学校があるので悩みます。
3月だとちょうど学年が変わる時なのでその方がよかったかも・・・

>171さん
そんなお知らせはきてないんですけど、本当ですか?

うちにも　同じお知らせきてました。忙しい年末になりそうです。まぁ正月は新しいとこで迎えるのもいいものかと・・・。

174です。本日やっとその案内がきました。しかし、住宅ローンいつのまにかフラット３５の金利も
2.8%超えてるんですね。みなさんはどうされますか？変動でしょうか？うーんこわい。

ワコーレがうんぬんではなく、どこにおいても日照権等で反対運動が起こってます。
現に今住んでいるところでもいくつもマンション建設があり、その度に一戸建て等の人達が反対していました。
このスレではアンチワコーレの書き込みが多いので仕方ないですが、大手の販売会社でも地元の人とでは平行線ですよ。

灘神戸タワーに直接関係無いことは、デベ評判板があるんだからそっちでやってくださいね。

昨日パビリオンで聞きましたが、完売したそうです。

皆さんはじめまして。　私も購入した一人ですが、あと数ヶ月でマンション完成ですね。
さて　実は私の仕事柄、色々建築関係の情報が入りまして自分の購入したマンションという事で調べたのですが、このマンションの建築内容について購入した方々が安心出来るような情報を
得ましたのでお知らせしますね。　当物件について指定強度で120N/m㎡の超高強度コンクリートを
２階部分に採用しているのは、皆さんご存知だと思います。　実際のところ32階建てクラスの建築物でしたら、これほどの強度は必要ないのですが、簡単に申しますと大林組の今後の建築スキルとして
実験的に採用されたようです。　でその結果は大変良好だったようで、実際に構造体に打ち込まれた
コンクリートの圧縮試験結果値（第三機関による認定試験）は170N/m㎡を超える値を残しておりました。　まあ強度値は高ければ全ていいというわけでもないのですが＾＾
また、このコンクリート打設時は全ての生コン納入車のコンクリート性状試験（こちらも第三機関による受入検査）を行いその結果も大変良好な結果値でした。
その他のフロアーに使われたコンクリートも生コンの強度と相関があると言われている単位水量を管理、試験（コンクリート中の水の量）し合格した物のみを使用したようです。
鉄筋本数などは、自分で確認したので問題なし＾＾
以上長くなりましたそれほど良い安心した構造体が出来たようですよ＾＾

あれれ。　マンションの営業マンと思われたみたい（笑）
私はワコーレの営業マンではありませんよ＾＾＞No.185　匿名はん
そもそも完売した今、営業もなにも無いような気がするんですが＾＾
まあ、いずれにしても、上記カキコは私と同じ灘タワーを購入した方へのあくまでも
情報ですので＾＾
構造体は想像もつかない様な天変地異がおこった際には絶対と呼べる物はまず
ありませんし、免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです＾＾
もっとも耐震がよく揺れるのは確かですけど＾＾
まあ、自分が気に入っていればそれでいいじゃないですか＾＾
わたしは、灘タワー気に入ってますよ

えらく完売を強調されるんですね。
まぁそのあとキャンセルの部屋が出ましたってやるんでしょうけど。笑
別に免震だから負荷がかからないとは思ってませんよ。ただ耐震は柱を地面に入れて固定されてるような感じなので、地面が揺れれば、上になればなるほどしなるから負荷がかかりすぎるというのは、私でも用意に想像できます。
もしあなたが一般の方で上のようなコンクリートの説明ができるほどの人でしたら、「免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです」という浅はかな断言は普通はしないと思います。素人の私が見ても耐震よりも免震の方が安全だと思いましたもん。もし違いが本当にないなら、ニュースの特集で取り上げられることなんかないと思います。
よっぽど販売をしていて、建物が免震じゃないといことで売れてないから書き込んで評価を上げようとしているとしか思えないですね。

185=187さん
何を意図しているのか分からないですけど、
仮に184=186を「営業」だとすれば、
あなたはライバル社の営業さんですか？（笑）

あなたはここを検討から除外したんでしょ？
もうこの物件には興味が無いわけでしょ？
ならほうっておけばよいのに、なぜ突っかかるのでしょう？
たとえ「営業の投稿」だとしても、ほうっておけばいいじゃん。
あなたには関係ないんだから・・・。

私は購入者ですが、あなたの言う免震構造ですが、
昨年の春時点、神戸市内で販売が開始されていたタワマンで
採用していたトコはなかったんじゃないかな？
（ひょっとしたら、大京の旧居留地がそうだったかも知れませんが）
そういうのを「無いものねだり」って言うんだよ。
首都圏とかではあるかもしれないけど、神戸市内になかったものを
そう胸を張って言われても仕方ないじゃん。
それに免震のほうが良いかもしれないけど、コストも数百万余分に掛かるのも事実。
そういう予算等もひっくるめて考えて、納得した人が買っているんです。
検討から外したなら要らぬおせっかいしないで、ほうっておいてください。
こんなのただの荒らし行為じゃないですか。

念のために私は184=186さんではありませんので。
184=186さん、情報ありがとうございました。

184=186,188さんへ
こんばんわ。私はこのスレを2年前にたて、実際にこのマンションを購入もしました。
12月からの入居は楽しみなのですが、ローンを組むにあたり、
フラット３５を検討しました。そのなかで、スーパーフラット３５というもの
があり、耐震性能評価の耐震等級が２以上なら、この融資を受けられるという記載が
ありました。ところが、契約時にもらった設計住宅性能評価書なるものをみると
耐震等級が１しかありません。120N/ｍ㎡が西日本最高というのをうたってたわりに
とても残念でした。ああいう評価ってかわらないんですかねぇ？

>190さん
耐震等級は確かにほとんどの物件で、１ですね。
１が標準というより、１を取得するのが最低基準なのですが、
２を狙うと柱が多く、太くなり、有効住居面積が狭くなりますし、
デザイン的な制約、コスト高など建築再度のマイナス面が多く
１でとどめてるとこがほとんどの様ですね。
何とも悩ましいですが。
ダイワは確かに２を取得してるとこが売りみたいですね。

うーん、どうも営業マンと思われていますね＾＾
それは、さておき
＞免震、耐震に関係なく構造体への負荷というのはどちらも同じです.
これはですね、わかり易くと思ってカキコしたのですが、少し言葉たりませんでしたね＾＾
申し訳ございませんでした。
つまりせん断応力や曲げモーメントなどの負荷が掛かるという事が同じであって、
そういった負荷値は勿論異なり免震設計の方が応力を打ち消すのは優れております＾＾
しかしでは、なぜ東京などで現在40階を超えるような建築物件の多くが
耐震設計が採用されるのが未だに、多いのでしょうか＾＾
コストが掛かることも勿論そうですし
統計学的に考えても阪神大震災のような規模の天災やそれに類似するような
構造体にかなりの負荷をかける程の天災というのは
正確な予測など勿論出来ませんが、
構造物の耐久年数を仮に100年と考えた時に
何度、同一の建築物におこるでしょうか？
万一そういった規模の地震などが3度、4度起ころうが
また微弱な地震に多くさらされて、その積み重ねを考えても耐震設計でも十二分に
耐えうる能力を持っているという事です。
ようは、免震であれ、耐震であれ一番大切なのは皆さん昨年の件で周知の
設計と施工内容がきちんと基準を満たしているかという事が一番の
重要点でまたそれらがキチンと満していることが
一番の安心感と安全だと私は考えております＾＾
そういった意味で私と同じ灘タワーの購入者の方達に灘タワーは
いい施工がされたようですよと、伝えたかっただけです＾＾

連続スレ申し訳ございません。
追記ですが灘タワーの購入者の皆さんへのご説明ですが
耐震設計が微弱な地震などにも上層階になればなるほど
大きく揺れるのは確かです。
ただ、大きく揺れることが構造体に大きな負荷をかけるのではなく
大きく揺れることで構造体への負荷を小さくし応力を分散させているという事です。
私も購入した階が上層階なのでそれだけは覚悟してます＾＾

大きく揺れるということは建物は大丈夫でも家具の転倒の危険性が
飛躍的に高まるという事ですよね。
阪神大震災でも建物の倒壊よりも家具の下敷きになって死んだ人のほうが多かったのでは？
私は免震制震でないタワーは嫌ですね

>195
相変わらず免震信仰根強いですね。売りやすいでしょうね。デベが免震採用するのも
分かる気がします。私は194ではないですが業界の人間です。免震工法は根本的に
超高層の建造物とは相性が悪いのです。それは縦揺れに対する引き抜け対策なんです。
未曾有の大地震がきて激しい縦揺れが起きた場合耐震構造は躯体に損傷は受けますが
崩壊はしないでしょう。免震はシュミレーション出来てない地震には崩壊、転倒の危険せいが
あります。まして免震装置を介する上部躯体強度は耐震の1/10程度で設計します。もちろん
過去に起きた地震に対してのシュミレーションはしております。まだまだ発展途上の工法
だと言えます。躯体強度の弱さ、軽量化から経年劣化、上階からの衝撃音の遮音性能など
問題も山積みです。私個人的には地盤と縁の切れてる建造物に住みたいとは思わないです。
超高層も嫌ですけどね。

察してあげましょうよｗ。「営業マン」ではないんですよ。

193さん

東京の方で耐震設計が多いかどうかは知りませんが、建物の寿命内に何回も大規模な地震がこないと考えて耐震設計を選んでる訳ではないと思いますよ。以前に建築設計を少し学んだことがあるのですが、耐震等級１というのは、確か阪神大震災程度のものが起きても倒壊しない程度だが、あくまで倒壊をしないのであって、引き続きその建物に住み続けることは保証されてないって聞いきました。1回でその状態になる可能性があるのに、３度・４度同じ規模がきても耐えられるって断言されるのはどうなんでしょうか？もちろん耐えられる建物もあるかもしれませんが、根拠がないんですよ？

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

>NY55さんへ
あなたもそろそろスルーすることを覚えてもいんではないでしょうか？
あなたに対して「営業」と言う人は、営業だと勘違いしているのではなく
営業というレッテルを貼って（本当か嘘かはどうでもいい）揶揄し、
それに対するあなたの反応を楽しんでいるだけなんですよ。
あなたが営業じゃないと力説したり、証明しようとしても無駄無駄。
最初から聞く耳持たないのですから。
あなたの話は分かりましたから、躯体に関する話はもう止めにするのが良いです。

出来上がってから、あーだこーだ言ったってしょうがないでしょ！
地震は経験しましたが、あんなすごいことを防御なんて出来ません。
不謹慎かもしれませんが・・・。
手抜きじゃなければ、後はどうしようもないでしょ。どんな構造でもいくときはいきます。
ボロボロでも平気な時は潰れません。もう少し　ポジティブに考えないと　面白くないでしょ

王子動物公園の動物がただ見できますか？
旧ハンター邸が見えそうですかね？
摩耶ホテル見えますか？

まだ先でしょうが入居したら報告ください、購入者さん。

大阪のクロスタワー大阪ベイが内覧会を開始してるみたいですけど
購入者の皆さんの感想がそれぞれで参考になります。
灘タワーも数ヶ月後には内覧会ですが、皆さん内覧会にはどういった物を
持参し、また主にどういった点を注意した方がいいでしょうか？
私は、メジャー、筆記用具、ビー球（笑）などを思案しているのですが・・・

>209
大林施工のタワーマンション買いましたけど内覧はユニットバスに少し汚れが
付着していただけでほとんどノンクレームでした。知り合いの建築士に同行して
もらいましたが最近のマンションの中では内装の施工レベルは高いそうです。聞くと
躯体の工事が順調で内部造作に割りとゆったりと工程を割けれたからということです。
やはりきつい工程は仕事も粗くなるそうです。

先日日曜日に住宅ローン申込会に行ってきました．色々悩みましたが、結局SBIモーケージに
することにしました。これでよかったのかはわかりませんが、金利が上がるたびに戦々恐々
するよりは、少々たかくとも安心を買いました。みなさんはどうでしょうか？
あと、内覧会のときに知り合いに建築士がいないので、一級建築士事務所とかに内覧会
の立会いをお願いするのとかって変ですかね？よくわからないので参考意見願います。

>211
お返事有難うございます。
ご参考になりました。　ただレーザー距離計や鉄筋探知機などは
所有してないのですが・・・(^^;
皆さん、建築士の方の同伴など思案されたりするレスを
拝見すると私ももう少し真剣に考えた方がいいのか
悩みますね。
私もNo,212さんへのどなたかのご回答お待ちしてます(^^)

>>212
ローンですが、私はJA兵庫六甲にします。
申し込み時に金利確定で、今なら最初の10年が2.265、11年目以降3.565なので。
私も少々高くても安心を買うことにします。
最初の10年を繰上げ返済、頑張ります。

久しぶりに灘タワーのＨＰを見ようと思ったら、完売・キャンセル待ちに変わってましたね！
ＣＭしか見るところがなかった（苦笑）

ところでみなさん、フロアマニキュアとかエコカラットとかどうされますか？

２１６さんへ
２１２です。
うちはフロアマニキュアの22万くらいのやつを申込みました。
あんまりよくわかってないのですが、オプション会でそれだけが
目をひきました。カーテンとか、電気とかはあとでもいいかなと。
２１５さんへ
ローンもなやみになやんで、SBIモーケージにしました。
やっぱり安心かなと。１％優遇の変動にも心はゆれたのですが，
実際高くなってしまったとしても安心にこしたことはないと。。。
あとは、12月まで金利が上がらないことを祈るのみです。
まぁ、上がると思いますけど。。。

212さん、お返事ありがとうございます。216です。
フロアマニキュア、私は悩み中です＞＜
高めでも、引渡しの時点でできている便利さを取るか。
それともあとで安いところにやってもらうか。
引越しの時期にもよりますよね＞＜
また、オプション会の案内が来たので、それまでには決めたい・・・。

第2回目のオプション会、案内きましたね。
うちも考えなくては・・・
さて、この間現地を見に行ってきたんですが、かなり出来上がってきましたね（^^）
大した疑問ではないんですが、あのグランドエントランス横のタイル貼りのところ
イメージ画では滝の様に水が流れていたんですが、実際はどうなんだろう・・・
まあ、あまり気にしてないんですが、チョット疑問^^

駐車場の抽選ってどうなったか知っている方いますか？
たしか7/21に締め切ったはずなんですが何にも連絡がありません。
いったいいつするのか知りたいのですが…

220さんへ
11月くらいじゃなかったでしたっけ。私のような低層階にはまわってくるかどうか
不安です。

引渡し日のアンケートが来ていましたね＾＾
まだ全然ピンとこないんですけど、そろそろ部屋も片付け始めないといけないかなぁ。

駐車場の発表がありましたね。うちは低層階にもかかわらず、第一希望の安いところに
なれました。とりあえず一安心です。

お久しぶりです。あと２カ月あまりになりましたね。
きょう、阪急で通りかかったらブルーのネットが外されかけていましたー。
東側はほぼ全部外されていました。南側、西側も上層階は外されていましたよ。
通り過ぎる電車の中から見ただけだけど、いよいよだなーって感じです。

私もＪＡ兵庫六甲でローン申し込みをしたのですが、１０月からのキャンペーンでは
超長期が消えていましたねー（汗）
３カ月前倒しになったおかげで、滑り込みセーフでした＾＾；

うう。反応がない（TT）
続報ですー。
ネットはすべて外されていました。
覆われていたときよりもずっと精悍に見えるのは
購入者の身びいきでしょうか（＾＾；

入居説明会平日にするって厳しいですよね！！
他の日希望された人なんているのかな？？

もう外から見れるんですね。
情報ありがとうございます。
灘駅の改装はいつ始まるんでしょうね？

入居説明会ってどんなことするんですか？

mixiにワコーレ灘タワーのコミュニティ立ち上げました。
よかったら参加してください！

そろそろ入居ですね！
ほぼ完成してますね☆楽しみです！！

224と225で54としていましたが、52の勘違いでした＞＜
入居説明会も無事に終わったし、次は内覧会にワクワクドキドキですねっ！

内覧会、一時間程度とありましたが、もちろんオーバーしても大丈夫ですよね？
カーテンの採寸とかしたいですし、一時間じゃ短すぎですよねえ。

きょうから内覧会始まりましたが、行かれた人いらっしゃいますか？

まだＱが一戸残ってるの？？

今日内覧会行ってきました。結構チェック項目が多くて再内覧会となりました

わたしも今日内覧会に行ってきました。
２３４さん、一連のチェック、説明会等が終わったら
好きなだけ採寸する時間があるから大丈夫ですよ。

昨日内覧会終わりました。
私のところは汚れ程度で、そんなにチェック項目はありませんでした。
ＮＴＴやガスやディスポーザー、ゴミ出しの説明とか、
部屋を見る以外にも時間は結構かかりました。
バイク置き場の抽選は２５日です。

内覧会を自分達だけで見ましたが、10項目のチェックがありました。キズが入ってたり、押入れのドアの内側が破れてたりと結構びっくりな位。友人も灘タワーに住むのですが、プロ同伴で望んだのですが40項目もチェックがあったみたい・・・。再内覧会で改めて探す予定です。

プロ同伴で40項目って少ないじゃん。

みなさんはどの程度見つけました？

　昨日内覧会に行ってきました！
　心配していた電車の騒音も特に気にならなかったのですが、想像（モデルルームを見て妄想？）とは違い、窮屈でガックリしました。
　我が家もチェック項目幾つかあり、再内覧会でどのように修繕してくれているのか心配です。

ゼネコンってあんないい加減かもんなんですかね。ある程度は想像してましたが、内装雑でした。

物件のＨＰ閉鎖されたみたいですね。
「ページが見つかりません」にあったリンクへ飛んだら
全戸完売ってなっていました。

いよいよ。あと少しですね。　皆さんの準備の具合はどうなんだろう？
さて、内覧会で思ったのがエレベーターの移動速度が少し遅いような・・・・
嬉しい誤算は電車の音が思った程、気にならなかった事かな。
あともう少し頑張って荷造りしなければ・・・

バイク駐車場が空いてない！！！
近くの駐輪場は”灘タワーの住民には市が経営しているから貸せない”
どうしたらいいんですか？とたずねたら　知りませんっていわれちゃいました・・・。

>247
”灘タワーの住民には市が経営しているから貸せない”ってどういう意味なんでしょうね。
市営なら駐輪場ってお金をきちんと出せば誰でも借りれるもんだと思ってたんですが・・・
そもそもバイク置き場の数少なすぎですよね。
最悪、隣駅のＪＲ六甲道の近隣月極をお借りになられるとか如何でしょうか？
私はバイクを持っていませんので、他人事の様な意見で申し訳ないんですが・・・

内見会行ってきました。みなさんチェックすごいですね！！プロ同伴なんて！
やはり多額のお金を払うのでそれくらいの慎重さが必要かも知れませんね。
見た感想は・・正直みなさんが言うとおりＭＲのイメージよりかなりちゃちで狭い感じがしました。
でもキッチン思ったより広くて良かったことと高層階なので景色はやはり抜群！！
買ったものなのでいいところを楽しみます。
一歳半の娘がいるので友達が出来ればいいなあと思います。

＞247,248
私はたまたま運良くバイク駐車場があたったのですが、
250CCのバイクなんですが、おけたもんじゃないです。
狭すぎて。

たぶんとなりのバイクとぶつかりますわぁ。

もうこのレスは更新されないのかな？近々引越し予定なんですが、実際に住んでる方、何か気付いた点とかあります？

>251さん
住人さんたちは、230さんが紹介されているmixiのほうに移動されているようですよ^^

何か気づいた点・・・と漠然とした感じでは返答にも困りますが、
できればそちらを覗いてみてはいかがでしょうか？？

251です。
252さんへ　ＭＩＸＩって紹介されないと入れないですよね。
どうしてらいいんでしょうか

当マンションの賃貸を検討してる者です。
居住されている方に質問があります。

１）上下での騒音はどうですか？
２）不満な点はありますか？
３）食料品等の買い物の便利さ不便さ等ありますか？
４）他にお気づきの点がありましたら教えてください。

ここ中古で買いたい。
できれば20Fより上南東向き。
大阪方面の眺望見ながらのんびり暮らしたいよ。

仕事上運動不足で・・・という人には、トレーニングルームで手軽に補えますよ。
マイDVD、ブルーレイの鑑賞が好きな人も手軽に、チョイ迫力で観れますよ。

＞254さん

灘駅からすぐなのが魅力です。
買い物についてお答えします。

ローソン、ファミマ、セブンイレブンのコンビニがあります。

スーパーはすごく近くはないのですが、コープミニ、関西スーパーがあります。
HAT神戸にはダイエーがあります。

コープは個配を時々利用していますよ。

ハット神戸にダイエーはないです。

グルメシティのことでしょ。

この春賃貸で入居しましたが、総合点は60点ですね。
景色、立地は最高ですが買い物はかなり不便ですね。
まぁ、三宮や東灘程騒がしくなく、三宮迄一駅と言う
部分が弁護ポイントでしょうか。
お子さんいる方は学校が多くていいかも知れません。