ブロド香櫨園について　

３９さん、多分ですが、まだ社宅でお住まいの方がいらっしゃるので、
たくさんの方を同時に案内するのは出来ないのではないでしょうか。
私は当日の午前中に電話をして、午後から見せていただきました。
時間にはかなり遅れたのですが、担当の方は玄関前で待っていてくださいました。
‥暇だった？

いちおう、申し込みはしたのですが、やはり、駅までの距離とか、その他生活利便施設が遠いということで、
キャンセルしました。
場所はいいんだけどなぁ・・・

42さま、このマンションを購入した者です。
キャンセルなさったとのことですが、
私も以前に違うマンションを、契約寸前でキャンセルしたことがあります。
申込のときは納得しているつもりだったのですが、
後になっていろいろ考えてしまい、結局やめてしまいました。
不安要素が残る状態で話を進めることに抵抗があって…。
今回の申込後もいろいろ考えましたが、
不安要素を消化(納得)することができたので「ここで決まりかな」と思いました。
多分以前のキャンセルは、そのマンションに対して、
また、家を買うこと自体に「縁がなかった」のかなと今は思います。

42さまもひょっとすると、このマンションとの縁がなかったのかもしれませんね。
これから先に「ここで決定！」というところが見つかるとよいですね。

なんだかんだ言っても、よく売れてるみたいですね。

本物件購入したものです。やはり決定した理由は築7年とはいえ
マンション自体の作りの良さと設備の充実度の高さです。確かに
駅までの距離と周辺施設の乏しさは多少気になりますが、環境も
悪くないですし、デメリットに比べメリットは大きいと思い決断しました。
施工に関してもそれなりに知識のある人に見解を求めたところ、細かいところ
もかなりお金をかけているようですし、竹中工務店が三菱商事の社内の仕事で
ヘマをする訳がないとの判断で信頼しています。
先日の契約会にはそれなりに多数の人が来ていました。

43さま、購入決定、おめでとうございます。おっしゃるように縁がなかったのでしょうね。
今、住んでるところに（URの賃貸、駅から徒歩5分、89㎡）それなりに満足しているということが
大きいかもしれません。
でも、ずーっと賃貸もって考えて、探し始めたのですが・・・
「ここで決定！」という縁を探しますね。

社宅だからいい造りというのは「逆」だと思うのは私だけでしょうか？？
三菱はどうか分からないけれど社員のためだから特に住宅の質は必要ないのでは？
以前住んでいた社宅の質が悪かったから・・・
確かに敷地の広さオール平面駐車場など魅力は多い。
けれど新築をずっと見てきた私たちにとってはやっぱり「中古」なんですね

ここの造りは結構納得できる。　造りがいいと言うより、造りが（建物の空間スペースのとり方、使い方）が贅沢。各戸の内装は普通。角部屋の価値なし。

購入を検討しています。校区について教えてください。香枦園小学校、浜脇中学校のこと、また高校はどのような選択肢があるのかなど。よく不動産の広告に人気の香枦園小学校区と書かれていますが、実際どういうところがいいのですか。また、県立国際高校も近くにありますが、評判はどうですか。

芦屋の市立美術館の北側の銀行社宅が取り壊されていた。看板？には東京建物・星和不動産と
あったけどマンション建つのかな？結構広い土地だけど。

>50
真北にあったやつですか？　詳しく教えてください。

はい。真北にあった社宅です。昨日、図書館に行こうと思って通ったら建物に
シートはられていて、内部の畳も取り出されていて、取り壊しの予定表が出ていました。
でもまだ、どんな建物が跡地に建つのかは出ていませんでした。上記の２社の社名は
出てましたけど、何平方メートルの地上何階とか具体的なことは書かれていませんでした。
駅から少し遠いですが、環境の良いところです。特急の止まる芦屋駅なのでブロドより
便利かも？

>50さん
近い物件の情報、有難くもありますが、あまり盛り上がられるようであるならば
新たにスレッドを立ち上げていただけますか？このブロド、「新築」と言うには
ちょっと(!?)違う。でも、違うなりに良い面悪い面検討していきたいと思っているので、
チャキチャキな新築と比べられると少し分が悪いのは当然。‥と言いつつ、昨日
早速にも地図でチェックした私ですが、見つけられませんでした‥。新スレッドで
詳しくご解説くださいませ。

５０ですが、このスレを少し乱してしまいまして申し訳ございません。
５３さんご忠告ありがとうございます。

４９様
お子様がいらっしゃるのですか？学校区は気になられることだと思います。
高校については多少わかりますので、そのことから。
県立国際高校は確か「兵庫県立国際中・高等学校」という名前です。
以前は「県立芦屋南高校」でした。
もともとその中に「国際文化科」という、主に帰国子女などが集うクラス
(語学の授業などは普通科とは別バージョン、偏差値高)が
各学年に１〜２クラスありまして、国際中・高は簡単に言えば、
全校が「国際文化科」化した、というところでしょうか。外国人の子女も多いみたいですし。
このマンションからは多分いちばん近い高校ですが、ほんとの普通科の学校ではないです。
香櫨園小・浜脇中については私も詳細がわかりません。
(このマンション考えているのですが、子供がいないもので…)
ただ、小学校は比較的近くなので、最近のいろいろな事件のことを考えると、
多少は安心かもしれないですね…。

49さま、西宮・芦屋は、私立進学熱の高いところです。ただ、どこへ行っても結局は子供次第だと思います。
公立でも、国立にいけますし、たとえば、灘中／高を出ても・・・結局は大学を卒業してからの「生きる力」が
ないと、長い人生を生き抜けませんから。

４９です。情報ありがとうございます。まだ、子供は幼稚園の年中なんですが、将来のこともいろいろ考えてしまいます。
今、大阪の第１学区にすんでいるので、西宮への引っ越しは不安もあります。小学校、中学校のことで情報がありましたらよろしくお願いします。
といっても、結局は５６様のおっしゃるとおりだと思います。

４９さま
香枦園小学校が良いと言われるのは学校区の中に変な地域？が含まれてないからだと思いますよ。
というのは昔、香枦園はお金持ちの町で低所得の人は住めなかったから。

一度見学に行きました。
その日は雨降りだったので感覚がつかめなかったのですが、
今日ぐらいの晴れの日ならリビングとか明るいですかね(確か南向きでしたよね)
他にもいろいろ見ていて、細かいところとかちょっと忘れかけてるので、
もう一回見に行ってみようと思います。

現在、本物件のみ検討中の者です。元々、２年後くらいを目処に新居を購入予定でしたが、ここの広さと安さと駐車場、１戸当たりの敷地面積、そして金利上昇、消費税up等を考えると、この物件なら買って損はしないかもと思って嫁さんと悩んでます。
しかし、三菱商事ってすごいっすねぇ。マンション買うより三菱商事入ったほうがいい暮らしができそう・・・。
家賃¥３万位だったようです。安さ、広さ、周辺環境は魅力的ですが、我が家にとっては時期的にもう少し頭金もためてからの方がいいようにも思うのですが、金利上昇でせっかく貯めた頭金が意味なくなるのもきついし・・・。
皆さん、今の時期に購入計画されている方、どう思います？？？

敷地がすごく広く、開放感があってよいと思いますが、
固定資産税は、どの程度なのでしょうか。
普通のマンションなら年間１０万円程度と思うのですが・・・

固定資産税はもう少しいくと思います。でも相場並みじゃないでしょうか？　芦屋西宮の北部なら普通20-25万程度だと思うが、この辺りは比較的安いエリアでしょう。
中古だと納得して購入するにはいい物件だと思います。修繕積立金を繰り越してくれると聞きました。

このマンションを検討している者です。
確かに開放感があって普通のマンションではないような感じがしました。
さすが三菱商事ですね。
６２さんの情報で修繕積立金を繰り越してくれるって書いてありますが、
どういう意味なのでしょうか？

中古物件にしても全面リフォームでこの値段なら安いのでは？
しかし、来週はいよいよ抽選ですが、申し込みするかはまだ決めかねてます。
床スラブの厚みとか壁厚とか、いろいろ気になります。

野村・積水のプロジェクトがはっきりするまで待とうかなぁ・・・。

阪急電車の車内広告でこの物件のことを知っていましたが、昨年新築マンションに入居したばかりなので詳しく知ろうとはしていませんでした。
さきほどブロド香櫨園のＨＰを見て、「安い！」と思いました。
これがマンションを検討中の時期だったら、購入候補にあがっていたでしょう。
躯体が中古とはいえ、この広さとグレードなら納得。

>>63
この物件に元々住んでいた社員戸数、年数相当分の修繕積み立て相当分をこのマンションの組合会計にはじめから入れてくれるそうです。
うがった見方をすればその分価格に上積みされているとも考えられなくも無いですが、三菱商事側からの供出ともとれないことはありません。

営業の方によるとこのお金は阪急不動産からでるようです。元々は三菱商事からでたお金かもしれませんが・・・。

第１期分譲の抽選が今度の土曜日のようですが、第２期分譲に関する情報ってどなたかお持ちですか？

ひょっとしてここのお風呂はユニットに替えてもらえるのではないのでしょうか？タイルのままだと冬場は寒そうだなぁ・・・。
今流行のカラリ床でもないみたいだし・・・。築７年だからやっぱり仕様が古いのかなぁ。

明日はいよいよ第１期分譲の抽選日ですね。
どれくらいの倍率になるのか楽しみです。

床スラブが160mmしかありませんね。
やっぱり7年前の社宅仕様です。
この厚さだと、音抜けは覚悟する必要あります。
今すんでる社宅も同じくらいですが（フローリングもLL45）ですが11時過ぎに静かにしていると
上下階の話し声まで聞こえます。
この物件はスルーします。
3000万以下の価値しかないと思います。

床スラブ１６０ミリで、上下の話し声が聞こえるなんてあり得ない。
軽率な発言は慎みましょうよ。
どっかの安普請のハイツじゃあるまいし。

>>72
そんなことは無い。十分ありえるぞ。

７３さんの言うように、ほんとに上下階の話し声が聞こえるとすれば、ちょっとためらいますね・・・。

結構、気に入ってはいるのですが。。。

床スラブが160mmって...。

安物のワンルームマンションじゃん。

>>75
禿同
最低最悪でも220mmぐらいからだろ普通今時。

聞こえるわけないじゃん。
何か変な輩が紛れ込んでるね。

>>77
変なのはお前だろ。160mmの床スラブ厚なんて新築では今時皆無だろ。

>>78
ここは中古をリフォームした物件なんですが．．．。

だからモデルルームは最上階だったんですね。
眺望が良いからだとばかり思ってましたよ。

71です。
波紋を投げかけて申し訳ない。
しかし、7年落ちの社宅をリフォームした物件だと認識された方が良いと思います。
あとは、立地、空間に満足できれば購入されるのは構わないと思います。
実際建っているんだから、上下階で確認されればよく分かるのでは？？
営業が嫌がったら　怪しいでしょう？？

今は、社宅なので我慢してますが　同じような仕様のものへ大枚はたく気にはならなかったと言う事だけです。
>>７７さん　物事を断定的に発言するのもいかがなものかと？？
　スラブ250mmでも実際音抜けはあるようですから・・

最初に物事を断定的に発言したのはおたくでしょ？
軽率な発言は本当に気をつけないとね。

>>71
あなたの心配は正しいと思いますし、断定的、或いは軽率な発言とは思いません。160mmの床スラブ厚なんて新築では今時皆無です。リフォームだろうと新築だろうとこの厚みは変わらないわけで、おそらく遮音性は×でしょう。
おそらく販社はそれを気にしているのでしょう。書き込みにノイズが多いのもそのせいでしょうね。

>>72＆81
デベさんですか？
音抜けしない。などと断定する方がよほど怪しい。
売れ残ると困る阪急の方ですかね？？
150〜160mmだと足音、子供の物を転がす音、会話、ステレオ音は筒抜けですよ。
>>71さんは読んでも分かるように軽率でも断定的でもない事実を語られているだけです。
文章の読み取り能力ないですな・・

確かに今時、床スラブが160mmは
つらいですね。

足音はともかく、150〜160mmで会話が筒抜けなんて聞いたことないな。
本当にコンクリート？
何か別物じゃないの？

じゃ、入居してから確かめれば！
後悔先に立たず！てことが良く分かるよ・・

>87
あら、逆ギレですか？？

>88
デベさん　必死！！(笑)

デベじゃありませんよ〜
ただの通りすがり。
お互い必死だな〜って。

公庫基準のスラブ最低厚が150mm。　つまりここは最低ぎりぎりライン近く。
躯体のほかの部分がまともなら、なぜここだけケチったか不思議。
容易に想像できるのは社宅だからそこまでこだわらなかったという事。
やはりこのスラブ厚なら子供のいる家庭の生活音はまあ相当聞こえるだろう。

age

住宅情報の新築マンション（ブロドは新築ではないけれども・・・）の購入前のチェック欄に、
床スラブ厚が２００ｍｍ以上あるか？（理想的には２５０ｍｍ以上）とある。。。
やっぱし、見送るべきか・・・・・。
立地、環境、小学校区はええんやどなぁ。
惜しい・・・。

7年前に買った　と思えば外観と内装がきれいになってる分お得でしょう。
中古を買ったと思えば、安いのでは・・

久しぶりに見るとちょこっと荒れてたみたいですね。
…で、ここって売れてるんですか？

値段が安い２階の住戸とかでは、第１期分譲で抽選倍率４倍でした。

なんだかんだ言ったって売れてるみたいですよ。
荒れてたのはよその業者さんの嫌がらせでしょ？
程度の良い中古マンションと割り切ればいいんじゃないのでしょうか？

リフォーム済中古マンションですね。そう考えると結構良い物件かな。

リフォーム済中古賃貸並スラブ厚マンションですね。そう考えると結構悪い物件かな。

スラブ厚が衝撃的にうすーいのも最上階ならＯＫということか？？？
でも階下の住人との間でもめたりするのは嫌だなぁ・・・。
まぁ、子供が小さい家庭には不向きですかね。

最上階ならOKでしょう。
自分達が気をつければ良いだけなので・・
昼間は、みなさん　ある程度我慢してくれると思います。
10時前に寝せてしまえば、文句はないと思われます・・

この物件の近くを散策してみましたが、評判のいい香櫨園小学校がすぐ近くにあるし、
夙川公園や香枦園浜にも近いうえに、非常に静かなのでいい環境だと思いました。
ついでに、香枦園駅からＨ脇中のほうまで行ってみました。
よそのマンションの営業の方からＨ脇中は評判悪いと聞いてましたが、見た感じでは部活動が盛んな
普通の中学校のようにみえました。単に進学成績とかで評価が高くはないだけではないでしょうか。
中学校にも問題なければ、非常に魅力的な物件かと考え直してます。

１０１さんのように自分達が気をつければ、と考えてくれる方ばかりであればいいんでしょうが。
モデルルームに訪れる方々見ていると、小さい子供連れがかなり多いから、
音はかなりするでしょうし。
この厚さなら、上だけでなく、横や下の音や声が聞こえる可能性もかなりありますよね。
もめる可能性を抱えたまま物件を買うのはちょっと勇気要りますよね・・・

営業の方に上の階で子供の走る音がどの程度か確認したいと申し出たところ、
「鍵がないので無理なんです。。。。」
これって、やっぱり怪しいと考えるべきでしょうか？？？

104さん
それは怪しいですね。
購入を考えており、しかも実物があるのに確認すらさせてくれないとは・・
責任者に話を通してもらえば、鍵ぐらいなんとでもなりますよ。
実際、自分の子供を上で5分程度遊ばせて、確認するぐらい何でもないはずです。

この物件で最大の懸念材料はスラブ厚だと思うので
これから契約される方は、上階で子供を遊ばせて、
音が許容範囲かどうか確認し、納得の上で契約された
ほうが良いと思います。
もし、販売会社が音の実地確認を頑なに拒むなら
購入を見送ったほうが良いかもしれません。

そうなんですよ、ここの営業の方は音の確認をさせてくれないんですよ！
１０４さんのおっしゃる通り、私もやんわり断られました。
部屋は空いてるのに、おかしいですよね？！
それで私はこのマンションは諦めました。
他にも香櫨園界隈にはいいマンションいっぱいあるし。

部屋は広いし、外観は素敵だったけど・・・
小さい子供がいるので二の足踏みます。

友達呼んでもその子供にうるさくしないでって言うのもいやだし。

しかし、リノベーションということで他のマンションよりも安い！！！
内装は当然、外装もきれいだし・・・。
新築でこの立地条件では¥５００万以上高くなりそう。
悩む・・・。

「7年前に買った。」
と思えば良いと思います。
おそらく、10年前以上の物件はスラブ厚150mm程度が標準でしょうから・・
中古マンションだけど全面リフォーム済みの物件という観点から考えられたらいかがですか？
7年前の標準マンションだと音抜けは当然あり、小学生の友達も呼べない　というのは結構ありましたから・・
阪急さんの、さも「現時点での新築同様」というノリだけにはまらなければ良いだけだと思います。

中古のテレビ買うんじゃぁないんだから

社宅だからスラブ厚が薄いのかＨ１０年築だから薄いのか気になるところです。
誰か近隣のファミーユ夙川公園（Ｈ９年築、施工　竹中工務店）のスラブ厚がどの程度
あるのかご存知の方はおられませんか？

＞１０年前以上の物件はスラブ厚１５０ｍｍ程度が標準でしょうから・・・
そんなことないですよぉ。
大抵のまともなところは、それ以上の厚は当然あります。
チェックするまで、買うのはちょっと抵抗ありますね、この物件は。

スラブ厚もそうかも知れませんが、音に関しては厚さというよりも施工上のスラブの面積なんでしょうね。
いくらスラブ厚を厚くしても梁で囲まれた面積が大きいと全く意味ないですし。
スラブが厚いと重いので耐震性に不安かと。
その点からスラブも厚く且つ軽くつくって数字上の性能のない見かけ倒しの物件が多いみたいです。
(ボイドスラブや中空構造など)
どこか良くするとどこか犠牲になるので
完璧な物件を探そうと思うと理論上無理ですね。
コストの兼ね合いでどこをどう妥協しているのかだと思います。
ここはどうなんですかね〜

おさえてあるお部屋を見せてもらったのですが、和室以外は毛足長めの絨毯が敷き詰めてあったんですよね...
これってやっぱり防音対策されてたんでしょうかね。
営業さんに音のことをきいても、大丈夫ですよーなんて軽く言われてしまったんですけどね。
なんか、考えてしまいます...
このあいだも、騒音で刃物沙汰がありましたしね...

>フローリングは遮音等級LL-45のものを採用して気を配っています。
とありますが、絨毯敷き詰めですか？？
まあ、フローリングが売りじゃなければ、絨毯びっちり引いてあったほうが
防音対策にもなるが・・
なんか変な感じ・・

まじめに本気で悩んでます。眠れません、契約日まで日にちないし。
スラブの件以外はほぼ満足、購入決定していましたのに。
たまたまこの掲示板でスラブのことが判って、良かったのか悪かったのか？
せめてフローリングLL40等級に上階（私１階）をしてくれたら少しでも納得だが…
どうしたら良いのでしょう？ご指導ください。

117さま、
大きい買い物ですもんね。眠れないのもつらいでしょうし…
まずは販売会社にとことん質問なさってはいかがですか？
もしもその時点で、117さまの納得いく答えが返ってこなければ、
施工会社や事業主までひっぱってきてもらうぐらいの気持ちで
のぞまれればよいと思います。
納得するまでは契約なさらなくてもよいのでは？
不安なまま契約してしまうと後々で、
「あのときちゃんと確認しておけばよかった…」ということも
ありえますので…。

１１８さん
有難うございます。おっしゃる通りだと思います。
契約期日まで納得できる返事を期待して動いてみることにします。

しかしなぜ防音効果を高める施策を考えなかったのでしょうかね？
あれだけの条件が揃っていながら、たいしたコストアップにならないはずなのに。
全く音がしないなどとは期待せずも、もともと１６０mmスラブなら購入者のこともう少し考えても良い
事業だと思うのですが…

販売会社さんの対応などを総合すると、厚だけでなく他の仕様も徹底的に
聞いたり調べたりする必要有りかも、ですね。
見た目だけではわからないこと多いし・・・
元三菱商事さんの社宅、というブランドだけで
信用していた考えを改めてみます。

スラブ２００ｍｍでも音は響くから気にしなくてもいいでしょう。
価格で納得できるでしょう。
音は自分が出す方が精神的にも響くので最下階を選ぶのが良いのでは！

出されるほうは、もっとたまらんでしょう・・
4000万近く払って、毎日　いやな思いするのもいかがかと？？
この物件は、最上階以外後悔すると思われますが。

スラブが200ｍｍ超えてたらきっと４０００万は軽く超えていただろう
やっぱり商社のかんでいる仕事にに割安なんてものはない。

うさんくさい物件やなぁ。
一生で一番高い買い物。
パスでしょ、これじゃあ。

スラブ厚だけでなく総合的に判断されては。持分権利とはいえ、土地面積がどの部屋も90㎡弱あるマンションは滅多にない
にないやろうし、それだけ敷地にゆとりをもたしているのがここの物件の最大の売り。あとはスラブ厚のマイナスと天秤にか
てんびんにかけるのは各個人の判断次第。

この記事も参考にされてはいかがでしょうか？？
　　　↓

　 今回は、大阪市内のあるマンションを購入した方の失敗談です。
　 このマンション、某有名建築家が設計したというデザイナーズマンションです。有名建築家が手がけただけに購入前の入居者の満足度といいますか期待度は相当に高かったようです。
　 しかし、入居後に問題が発生したのです。
　 隣戸から漏れてくる音があまりにも大きく、非常に気になり、施工会社に苦情を言って調査してもらいました。
　 このマンションの壁厚は150mm、床スラブが150mmだったのです。
　 （施工会社からの説明）
　 上記のような壁厚や床スラブの厚さであれば、上下階や隣戸の音がよく聞こえても不思議ではありません。
　 しかし、購入を決める時点で、その厚さで問題のないものかを判断する知識がない方が多いのが現実です。
　　遮音性と壁厚、スラブ厚は密接な関係があります。

予算が多く見ても３２００万円です。
ここはどれくらいのがありますか。
子育ての環境重視です。
できれば角部屋が希望です。
どなたか買われた方はいらっしゃいますか？

＞１２８
「１６０ｍｍと充分な厚さです！」
・・・その発言聞くだけで、買う物件じゃないです。
開き直りもはなはだしい。
高い金出して買う客のことを考えてないか、素人物件か。
最低。

階高が話題に登らないのはなぜ? 160mm で建築基準法は満たせる、満たしていない物件とは雲泥の差がある。
階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。階高ないのかな?

>・贅沢な土地（スペース）使い。高級マンションのものでしょう。
>・将来の資産価値。駅には近くないですが、資産としてはよいと思います。
毎日、贅沢？なスペースを考えて生活するの？
筐体ががさつなら、資産価値などついてきませんよ・・
戸建で、土地だけでも転売できるなら　いざしらず。
立替等するつもりもないでしょうから・・
>階高さえ充分にあれば追加の遮音も充分に可能。
自分で入居後に、防音リフォームするの？？
ありえんでしょう？？

上階の音が心配なときは、上の部屋も販売するわけですから、上で子供を遊ばして音を聞けるように販売員に言うべきですね。
宅地建物取引業法　第47条　宅地建物取引業者は、その業務に関して、宅地建物取引業者の相手方等に対し、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

なんかすぐギスギスするね〜。
でも、これだけスラブ厚のことが話題に出てきてるのに、
「160㎜と十分な厚さです」っていう答えも
(もしほんとにそんなことしか言ってなかったら)
全然説明になってないよね。販売の人、当然ここ読んでるだろうに。
見学する人がじかに、上階からの音を確認できるような方法ないのかな？

確認させてもらえないんだったら、
こんなマンション買うべきじゃないですよ。
販売会社の対応に疑問を感じます。
さすが問題でなにかと話題になってるデベの物件ですわ

マンション暮らしもリフォーム次第。それはそうと、図面やモデルルームを見ると、スパンが狭くて梁が多く、折り上げた天井の裏は数センチでスラブか? 床をカサ上げするのは確かに困難なようね。

ここまでのレスを読んで、スラブ厚以外に不満がないので、今週末行ってきます。
申込む前に質問ですが、スラブ厚以外に何か問題はありませんかね？善意の警告よろしく

固定資産税はどんなものなんだろう？

耐震は大丈夫？

>137さん
太っ腹〜　ここでもいいなんて・・