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物件概要 |
所在地 |
福岡県福岡市東区香椎照葉2丁目24番11(地番) |
交通 |
「照葉小中学校前」バス停から 徒歩3分(西鉄)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
44戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2010年11月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]積水ハウス株式会社 福岡マンション事業部 [売主・事業主]株式会社九宅協住宅開発 [売主・事業主]福岡地所株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社 九州販売センター
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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アイランドシティ照葉テラス マリナコート1番館口コミ掲示板・評判
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1261
匿名さん
>>1244 マンション掲示板さん
貴方の通勤という概念は福岡市中心部だけなんですね。その狭い考えで送れる人生って羨ましい。
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1262
マンション検討中さん
>>1258
我が家に満足しているのは、いいこと。だれも新居は自慢したくなるもの。
それを一緒に喜んであげてこそ友人では?
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1263
匿名さん
>>1254 匿名さん
貴方にとってはそうかもね。
全て貴方の尺度で測れるとでもお思いかな?
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1264
匿名さん
>>1262 マンション検討中さん
照葉で自慢されてもって思うだろうけど大人としては喜んであげるべきかな。
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1265
匿名さん
照葉に限らず新宮や九大学研都市どこであっても新居をお祝いする気持ちは普通にあって良いのでは?
もちろん中央区でも。
知らされないより知らされて招かれるぐらいの関係でありたいかな。
新居を持つとゲストを呼んでホームパーティーしたりするけど中央区ならそれなりの間取りのお金が必要になりそう。
ここでは賃貸の妬みは無しだとして。
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1266
匿名さん
>>1259 匿名さん
真の富裕層はこんなスレを見もしないでしょうし、照葉に興味がなければ尚更。
そう考えれば、照葉マウント組ってどんな連中かは察しがつくよね
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1267
通りがかりさん
>>1261
福岡中心部への通勤が主流だからこそ、駅近物件が価値を高く保つことができているのではないですか?
駅から遠いと戸建はまだしもマンションは需要が極めて少ないから離婚したりリストラされたりしたとき売るのが大変ですよ
だから流動性を保ちたいならマンションは駅近に買えというのが基本中の基本です
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1268
検討板ユーザーさん
結論づけると、
照葉は戸建なら「おーいいやん。」
低層マンションなら「ふーん。そうなんだ」
タワマンなら「何であんなに田舎で土地余ってる埋立地のタワマンにしたと!?」
という感じかな。
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1269
通りがかりさん
全ての購入者が離婚やリストラをまず最優先に考えなければいけないという価値観を周りにも押し付けないで欲しいな。
おそらく中央区以外の購入者そもそも他人の価値観が理解できないん人なんだろうけど他人が一律自分と同じ考えじゃないと気に入らないのかな?
というかこの片寄った考え方で今まで良く生きてこれたなと。勉強だけして大きくなったのか仕事や家庭は大丈夫なのかな。
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1270
通りがかりさん
>>1269
こういう変わった捻くれ者が多い気がしますね、照葉には。
電力関係にもこういう人多いです。
一般論で話してるのに偏屈だから噛み合わない。
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1271
匿名さん
>>1267 通りがかりさん
面白いことを仰いますね。
離婚予定やリストラ対象にされてる人ほど不動産購入を控えるべきでしょ。
離婚時の財産分与で面倒なのがローン支払い中の不動産では?
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1272
通りがかりさん
お願いだからこの盛り上がりを終わらせないで下さい。
マイナーな照葉という地名が更新頻度が高いことで目につきやすく九州他県にもアピール出来ますし、何より興味が無くても福岡人のしょうもないマウント気質が更に狭い地域の中で繰り広げられており分かりやすくて面白いです。
検討していない人でも十分楽しめる内容です。
是非このまま続けられることを望みます。
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1273
匿名さん
>>1272 通りがかりさん
福岡でも電車が通ってない地域があるんですね?
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1274
匿名さん
早良区の南の方は電車が通っていません。佐賀の県境に近いところになると本当に福岡市?と思うくらいマンション無くて田んぼが多いです。
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1275
通りがかりさん
<<1271
離婚予定で結婚する人はいませんよ。
離婚時に好立地の希少物件ならローン残債<売却金額になる可能性が高いからスムーズだけど、照葉は利便性悪いのに供給多く在庫がダブついてるから相当安くしないと売れないから大変だよって話。
新築もかなり売れてないって聞くし。
おそらく情弱さんが一巡したのと、タワマンの停電時のリスクが大きく取り上げられたからだと思われます。
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1276
匿名さん
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1277
匿名さん
>>1275 通りがかりさん
他の区のマンションとお間違えでは。照葉は新築時の価格がお手頃だからか思い切り値下げされてるマンションや戸建を見たことないです。
確認のために、スーモに出てるセキスイのダインコンクリ戸建が7000万くらいで出てるから、どれくらい値下げするか見守ってみますね。
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1278
匿名さん
>>1277 匿名さん
確かに元々安いからこの時期は値下げはないよ。
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1279
マンション検討中さん
>>1277
照葉の戸建は良いと思いますよ、問題はタワマンです。
あと値引きは先に買った人が激怒するからこっそり個別対応するもんですよ。
見たことがなくて当然です。
数件大幅値引きでマンション買ってるので。
完成後半年以上の物件は値引きかなり引き出せますよ。
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1280
匿名さん
ありがとうございます。タワマンは最初から希望してない戸建希望です。
照葉の戸建スレが見当たらないから情報が少なくて困っています。
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1281
匿名さん
>>1279 マンション検討中さん
中古より新築の方が安く買えるから
中古かなり下げないと売れないよね。
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1282
マンション検討中さん
>>1281
その通りだと私も思います。
新築の値引きが拡大し、中古が相当安くしないと売れなくなるのは容易に想像できます。
そして、価格が下がると困るのが住民の質が下がることです。
そこを中国人が集団で狙ってきてコミュニティーを形成すると予想します。
昔ながらの土地よりこのような場所の方が彼らにとっても都合が良いんです。
横浜中華街も元は埋立地でした。確かボストンや香港も同様だったはずです。
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1283
匿名
中国人です。私がその島にいきたくないわ、中国人が多過ぎだから。日本人の方、どうぞ。
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1284
匿名さん
中古をかなり下げると販売業者の儲けが減るからそれはないと思います。
照葉のマンションで最も古いのは築何年ですか?
築20年過ぎて値下げの可能性があっても築年数が浅いうちから、かなり値下げはなかなかないと思います。
中国人がバス路線に住みたがるとしたら日本でも通用する運転免許が必要になるのでは?
>>1281 >>1282
中国人が集まるとしたら働きやすい繁華街や中心街に近い立地だと思います。
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1285
マンション検討中さん
>>1284
基本的なことをご理解されていないようで。
中古の場合価格の決定権者は販売業者ではなく売主です。
売りたい時に売れないのであれば、売れるまで価格を下げる必要があります。
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1286
通りがかりさん
街中で良く見かける留学生や職業研修とかで来ている人はどうなんでしょうか?
あれは別に良いんですかね?
外国人云々よりも周りにワンルーム賃貸が多すぎるのも子育てするには抵抗があります。
ワンルームに住む外国人に比べたら社会的にある程度認められた外国人はまだ秩序がありそうな感じがします。
そもそも外国に最も近い福岡で外国人がどうとか言ってたら住むとこどころか仕事も出来ないんじゃない?
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1287
匿名さん
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1288
名無しさん
>>1286
電車で時折外国人の集団に遭遇しますが、やはり怖いですよ、外国人は少ないに越したことは無いと思うた
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1289
匿名さん
>>1285
その売主にしても販売業者に仲介手数料を支払う必要があるんだし築年数が浅いうちから底値でたたき売りはありえません。
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1290
評判気になるさん
そんなことより興味深いニュースが出てました。
武蔵小杉タワマン停電、売却の動き出始める…豊洲など湾岸タワマンの危険性指摘も
さて、ここはどうなるか!?
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1291
匿名さん
>>1288 名無しさん
何を前時代的な。。とも思いますが、今は多数派なのかな。
別にスレ建てしなされ。
「福岡の外国人との共生について」。
Nationalism vs Globalism
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1292
通りすがり
>>1290 評判気になるさん
タワーマンション。
人は高さに憧れるもの。
人の上にたつ。全てを見下ろす生活。人が蟻のようだー
そんな生活が、お手軽に買えるのが照葉のタワーマンション。
一般受けはしないが、需要は一定数ある。
売れ残ろうがどうでもよい。器さえ作ればいずれ誰か買うでしょう。
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1293
匿名さん
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1294
評判気になるさん
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1295
匿名さん
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1296
名無しさん
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1297
匿名さん
フォレストプレイスやアーバンパレスとかタワー以外の新築も出てるから圧倒的というのは疑問。
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1298
匿名さん
武蔵小杉はハザードマップでも浸水想定区域で前提条件が異なります。今まで博多湾で観測した最高潮位が2.84mで、アイランドシティの地盤は4.2m以上の高さがあり、仮に香椎照葉が浸水する状況になれば、タワーマンションに関係なく福岡市内で甚大な被害が出てしまうと思いますが。
心配されているのでしたら、検討もしくは住居中のタワーマンション管理会社に訪ねてみてはどうでしょうか?
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1299
通りがかりさん
ニュースの見過ぎなのか何でも東京と同じ土台で考えるのはどうかと。
そもそも玄界灘で太平洋規模の津波が起こるんだろうか?仮に起こった場合に玄界原発が近いから西側から避難勧告にならないか?
災害、人災、事故、リストラ、離婚、リスクが在りすぎて住むとこ無いね。
どこか絶対に安全な所ないですかー?
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1300
匿名さん
>>1270 通りがかりさん
貴方の思考が一般論だと勘違い出来る事が、流石の捻くれ者代表。
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1301
匿名さん
>>1300 自分の価値観が一般的な思考とでも?
あなたが批判する>>1270は他者の価値観を認める意図が読み取れるよ。
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1302
口コミ知りたいさん
>>1299
水害リスクのないエリアで鉄骨戸建がベストかな
太陽光と蓄電池つけて
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1303
マンション検討中さん
なんで照葉はこんなに否定される?
単なる市内で物件が安い埋立地だけなのに。
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1304
通りがかりさん
子供病院移転のときから目の敵にされてますね。ほとんどの方はお世話になる機会がないんでしょうけど。
市内ファーストから県外まで範囲拡げちゃったから近くに住む人の反感を買ってしまって。
重病患者さんやその家族にとってはマクドナルドハウスとかは良かったと思いますが。
なんにしろ色々な施設が東区に移転するのが気にくわないんだと思います。
例えそれが普段利用しなくも。
気質?
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1305
口コミ知りたいさん
>>1304
やきもちやかれて嫌われてるみたいな妄想w
実力がないのにゴリ押しされて嫌われてるだけw
芸能界でもよくありますね
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1306
通りがかりさん
福岡は住むアドレス次第で虎のというか富裕層の威を借りてマウント取れるから羨ましいですね。確かに。
郊外でのんびり過ごすのがバカバカしいぐらいに。
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1307
口コミ知りたいさん
>>1303
何でだろう?
それを自覚できていない住民が多いから反感をかってるんかいな?
最近のニュータウンで大量に売れ残ってるのってここ以外に聞かないよね?
同じ海の近くの福津の大規模開発も叩かれてないし、むしろ割と好印象でどんどん売れとるよな?
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1308
名無しさん
実力の中身が何なのか良く分かりませんがこの調子で更新頻度トップを常に維持して頂ければと思います。
何もないマイナー地域が九州他県にアピールする絶好の機会だと思います。
おしゃれなお店があるわけでもなく若者が集まる場所も無い地域で何故こんなに盛り上るのか福岡の気質や人柄等々知って頂く良い機会になればと思います。
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1309
通りがかりさん
普通だったら気にも止めないこんな何もない照葉の掲示板に敢えて書き込むぐらいですから何かあるんでしょうね。
逆に照葉の方が他所の掲示板に批判を書き込んでたりするのでしょうか?
誰に何と言われようと好きな所に住めばいいと思いますが、敢えて郊外の住宅地に地震とか資産価値とか言ってくる人は普段からお節介好きなんでしょうか?価値観は多様なのだから別のところでその活力を活かせば良いのにと思います。
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1310
マンション検討中さん
どこに住もうが自分が納得したならいいんじゃないのかな?
駅近で資産価値第一の人もいれば、資産価値度外視で田舎の海が見える何もない場所が好きな人もいる訳で。
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1311
匿名さん
>>1301 匿名さん
ふーん。あの文章で他者の価値観を認める意図がある?
へーよかったねー同じような考えの人がいて。
まさか、名前変えて同一人物って事、ないよね?
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1312
匿名さん
照葉のニュータウンが売れ残ってるか?を見てきたけど売れ残り断定は早いと思いますよ。
マンションでも戸建でもイマイチな部屋や区画は売れるのが遅いだけです。
アンチの人達は首都圏から来たか、一部の極論に感化されたか知らないけど自分達の価値観に固執して他の価値観を認めたくないのでしょうね。
不動線購入で、どの立地を選ぶかは勤務先や個人が求める条件で差異があるのは普通ですよね。
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1313
名無しさん
一般論として転勤や親の介護を優先して住まいを考えることはあるかもしれないけど離婚やリストラを考慮するのは特殊じゃないかな?
そのレベルだとまず購入を躊躇してしまう。
仮に購入してもこれで安心というよりも日々気が気で不安にしかならない。
まぁ事故や災害よりも直面しやすいというのなら分からなくもないかな。
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1314
マンション検討中さん
>>1312
東京や関西では山の手エリアが上で湾岸エリアは下に見られる傾向があるから、多少蔑まれるのは仕方ないと思いますよ。
九州でも同じようになっただけでは?
貴方の価値観を否定するつもりはありませんよ。
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1315
匿名さん
私は照葉の住民ではありませんが、確かにここの更新頻度が高いので時々拝見させていただいています。
照葉に知り合いがマンション、一軒家含め数人住んでいますが、皆さんそれぞれ楽しく過ごされているようですよ。
私自身は時に車で照葉を通ったり、照葉の湯に立ち寄ったりしますがなかなか綺麗な街だと思います。電線が地中化されているので景観がすっきりしており妻は好きなようです。
私はマンション住まいで最近のニュースを見ていると自然災害等は怖くなってきますが、おそらくどこに住めば絶対に安心ということもなさそうですし、本当に来た時は受け入れて次のステップを考えるしかないかとも思っています。照葉は新しい街でもあり、かなりの災害対策がされているようで、ある意味昔ながらの場所より安全な面もあるのかと。
以上住民ではありませんが照葉好印象派の書き込みでした。マンション購入には役立たない情報ですみません。
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1316
マンション検討中さん
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1317
評判気になるさん
なんで福岡は大都会なのに資産価値を最優先に考えないんだろう?
なんで福岡市民は天神か博多に通勤してるのに地下鉄沿線に住まないんだろう??
なんで地下鉄があれば便利でどこへでも行けるのに車が必要なんだろう???
なんで地震が起きても絶対安全な所に住まないんだろう????
リスクがありすぎて理解が出来ない。
郊外に住む人は中央区や街中に住む人にもっと謙虚であるべきだと思う。
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1318
匿名さん
福岡は首都圏と違い交通機関が充実してない地方です。
首都圏や関西から来た方なら福岡の地方ぶりを理解できると思います。
昔からの福岡住民が格上認定する立地は浄水で首都圏に例えれば山手になります。
浄水は駅から離れた立地なのに資産価値が高い理由は海や川付近の立地ではなく、土砂災害リスクも低く、断層の真上でもないのに閑静で都心に近い立地だからです。
他所からの移住者は博多や天神に勤務先が集まってると妄信していますが市内のバス路線も普通に会社が点在しています。
日常、車を運転する人ならバイパス(都市高速除く)沿いの会社や店舗があることくらいご存知です。
地下鉄でどこでも行ける?地下鉄、JR,西鉄から離れた立地は市内にあちこちあるのを御存知ない人の投稿のようですね。車を使う職種が普通にあるのもご存知でないようで。
それから人聞きが良くない投稿は控えて下さい。
空襲に遭うまで父方は中央区だけど他の区の人へ謙虚を求めたことはありません。
中央区でなくても湾岸や川付近に思い入れがない昔からの住民も価値観は人それぞれと思ってらっしゃいます。
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1319
マンション検討中さん
>>1318
東京にも関西にも住んでたけど、福岡はそんなに劣らないくらいの都会だと思うよ
それは貴方の価値観であり、駅近が全てというのが1317さんや私の価値観です。
そのような価値観の人が多数派だからこそ、駅近物件の価格が高く、こちらのような駅から遠い物件は安いのでは?新築、中古に限らず、また東京も大阪も駅近の物件の方が基本的には高いです。
あなたは人に価値観を押し付けるなという割には自分の価値観を人に押し付けていますよ。
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1320
匿名さん
こちらの価値観を押し付けてはいませんよ。
駅前が全てではないと感じる住民が少なからずいると言う事実を書いただけです。
福岡でなくても駅前は商業地域が多いから坪単価がそれなりになるのは当然です。
そして不動産購入で資産価値を気にするかどうかは人それぞれのことです。
個人的にどこを気に入ってどこを購入するかは個人の自由ですよね。
私の投稿は湾岸や川付近に住んでいない古くからの福岡住民の感覚を書いても
駅近が全てと思ってる人へ価値観を押し付ける気は全くありません。
単純に「中央区や街中に住む~」の投稿で人聞きが良くない価値観を押し付けられて困ってるだけです。
福岡市内は地下鉄が通ってる場所は一部で、それ以外の場所は都内や関西並みに交通網が充実してないのは地図を見れば分かることですよね。
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1321
匿名さん
>>1319
誰も駅近を否定などはしていないと思いますが。
駅近が全てという方に照葉は、候補に上がらないはずなのに
なぜこちらに書込みへ来られているのか不思議でなりません。
また不動産の資産価値を最優先される方も同様に、照葉の掲示板で
ご自身の価値観主張に固執することは、時間の無駄です。
資産価値を重視なさるのでしたら、時間も大切にされる事をおすすめいたします。
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1322
匿名さん
わざわざ照葉スレで「照葉が嫌い」と書込みする人は、嫌いな人に「あなたが嫌い」って言っちゃう人なのかな。
気持ち悪いね。
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1323
匿名さん
>>1320
まあまあ、そんな煽り受け流したら?
その調子じゃいつか病むよ
住む場所でマウントを取るのは九州だけではなく東京でも関西でも同じ
人間の汚い部分だから変わらんよ
資産価値を無視するならそういう心ない人の声も受け流さないと
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1324
匿名さん
>>1317
郊外に住む人は中央区や街中に住む人にもっと謙虚であるべきだと思う。
すげぇなー。謙虚になれとか天上人かよ。
あくまで主観なのに、事実を言っていると思い込んでおられる。
どこに住んでいるのだろうか。
資産価値も価値観の中の一つでしかない。どの価値観を優先するかは手前の勝手じゃん。
リスクや予算は、それぞれどこかで折り合いをつけなくてはいけないのだよ。
そもそも突き詰めると「生きていること」自体がリスクだし。
僕は、駅が遠いとは思ったが、街並みや公園がとても綺麗で住みたいと思ったよ。
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1325
匿名さん
価値観も生活スタイルも、又それらの形成に影響した環境や家庭や学歴職歴や生き方もヒトそれぞれ。
ありがちな話だが、海好きでサーフィン・ダイビング・シーカヤック・海釣りを愉しむ為に
海辺のフィールド近くに移住してきたヒトに、山登りや渓流釣りの話を一方的に熱く語られても、
ホントに何も響かない。
意外と海好きの多くのヒトは、山でのレジャーもひととおり経験しているヒトや海と山双方を
その時々でシーズン毎に切り替えて愉しんでいる方々が多いようです。
一方で、山好きにはマリンレジャーと無縁なヒトが多いです。
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1326
匿名さん
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1327
匿名さん
>>1317 評判気になるさん
おっきな釣針ですね。
本意は真逆かな。
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1328
匿名さん
こんなとこで買うつもりも無い照葉を悪く言う奴は変わってるが、いちいちしつこく反論する方も変わっとるよ
全国的に湾岸や埋立地のタワマンエリアは突っ込みどころが多いからアンチが湧く傾向にあるんだから、受け入れるか放っておかないとキリがない、身が持たんよ
どんどん湧いてくるから反論するのも時間の無駄だよ
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1329
匿名さん
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1330
マンション検討中さん
>>1329 匿名さん
他なにかある?資産価値はあまり無いけど安くていいじゃん。
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1331
名無しさん
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1332
名無しさん
>>1331
そんなすんの?三セクの救済でデベは破格で土地仕入れたはずだけど。ぼったくり?
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1333
名無しさん
こんな書き込み見たけど本当?地盤は大丈夫なのかな?
50年くらい経たないと安定しないらしいけど。。。
そもそもアイランドシティ自体に問題がある。 アイランドシティは浚渫土砂だから軟弱地盤の中でもひときわ軟弱な地盤だよ。
本来は港か空港くらいしか作っちゃいけない土地。
造成後十分な時間が経過していない不安定な超軟弱地盤に超深度まで杭を打ち込んでタワマンを立てるなんて正気の沙汰ではない。
東京のように他に住む場所がないのなら仕方がないが、住む場所ならいくらでもある福岡でわざわざ最悪の場所を選ぶのは愚かしいよ。
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1334
名無しさん
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1335
マンション検討中さん
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1336
匿名さん
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1337
評判気になるさん
>>1333
確かに福岡は田舎だから住むところは山ほどあるのに、なぜわざわざリスクがたくさんある場所を選ぶの?というのは多くの人が思っていることかも
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1338
匿名さん
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1339
匿名さん
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1340
評判気になるさん
警固断層や玄界沖で地震が起きても甚大な被害を受けるのは照葉だけなのになんでだろう?
それ以外の所だったら絶対安全なのに。
玄界原発が被災しても放射能は照葉にしか飛ばないのになぜだろう?不思議だ。
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1341
匿名さん
50年大地震が起こらなければ勝ち、起こったら負けって感じかな。
あとはやはり塩害で建物が劣化しやすいみたいだから、修繕積立金が高くなりそう。あと車の買い替え頻度も早まりそう。
そう考えるとイニシャルコストが安いメリットは相殺されるような…
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1342
匿名さん
>>1388
安いの??なんかイメージ戦略仕掛けてデベは高く売ろうとしてない??
流石にもう騙される人はいないと信じたいけど。
100㎡で2000万代くらいになったら一つ買っておこうかな。
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1343
名無しさん
どんなすごい富裕層かと思ったらただのセコい小物だったというオチ。
がっかり。。
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1344
匿名さん
>>1343
成金とは違い、資産家は無駄な金は使わないんですよ。
確かにセコい小物だからこそ資産家になったとも言えますね…
先程申し上げたのは、私の評価額です。
常に自分の目で物件を評価し、評価額を1割以上下回る物件を買うよう心がけています。
最近買えてませんが…
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1345
匿名
長年、沖縄に居ましたが車も建物の金属部もちゃんと対策すれば、錆びることは無かった。
特に新車は専門業者にてボディの防錆処理をすれば良い。一回数万円かかりますが。
それに福岡市なら沿岸部も内陸部もほぼ同じでしょうね。
大事なのは、車も建物も自転車も台風の通過後には塩水を流して、サッとワックススプレーすることです。
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1346
匿名さん
>>1344
確かにお金が貯まる人は無駄金を嫌いますね。
自営で成功した祖父が健在なら似たようなことを考えそうです。
市内のあちこちに親戚が住んでるため誰も手を出してない海側を検討しているものの
無難に高台を考えた方が良いかも‥
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1347
匿名さん
おーい管理人。削除すべき投稿、投稿規制をかけるべき煽りを繰り返す馬鹿が湧いてるぞ。
しかっり管理しろよ。
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1348
匿名さん
>>1347
管理人さんに向かってずいぶん横柄ですね。
人にやってもらいたい時はちゃんとお願いしないと。
いい大人なんだからしかっりして下さい。
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1349
匿名さん
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1350
匿名さん
宮崎駿プロデュースが実現してたら、
とんでもない資産価値になってたね。
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1351
評判気になるさん
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1352
匿名さん
>>1351 評判気になるさん
出ました!煽り疲れて最後に出る言葉、民度!
上級国民の貴方にはこのスレは相応しくありません。貴方まで貴方の言う民度になりますよ。
上級国民は上級国民らしく、下々のスレ等気にしなくて結構ですよ。誰も困りませんし、嫌な気分になる事もなくなるので!!
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1353
匿名さん
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1354
匿名さん
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1355
匿名さん
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1356
匿名さん
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1357
匿名さん
>>1353
自分で下々と結論づけてしまったみたいですねw
終了
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1358
通りがかりさん
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1359
匿名さん
>>1358 6号線できれば今よりは時間が読めると思います!私も期待してます
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1360
匿名さん
>>1353 匿名さん
下々かは分かりませんが都心部の高いマンションは買えませんでした。
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