物件比較中さん
[更新日時] 2023-10-30 00:52:56
住友不動産の ザ天王寺レジデンスガーデン&ビスタ ってどうですか。
ホームページができていたのでスレたてました。
情報交換して、いろいろ知りたいです。
所在地:大阪府大阪市天王寺区 悲田院町2-2,2-15,3-3,3-8,18-1の一部,18-17,3-4,3-5,3-6,3-7(地番)
交通:JR大阪環状線「天王寺」駅から徒歩3分、大阪市営地下鉄御堂筋線「天王寺」駅から徒歩2分
大阪市営地下鉄谷町線「天王寺」駅から徒歩2分、近鉄南大阪線「大阪阿部野橋」駅から徒歩6分
阪堺電気軌道上町線「天王寺駅前」駅から徒歩5分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2013.10.17 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-10 20:40:54
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市天王寺区悲田院町2-2,3-3の一部,3-4の一部,3-5(地番) |
交通 |
大阪市営御堂筋線 「天王寺」駅 徒歩2分 大阪環状線 「天王寺」駅 徒歩3分 大阪市営谷町線 「天王寺」駅 徒歩2分 近鉄南大阪線 「大阪阿部野橋」駅 徒歩6分 阪堺電気軌道上町線 「天王寺駅前」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
413戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年10月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 近畿事業部
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・天王寺レジデンス ガーデン&ビスタ口コミ掲示板・評判
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801
マンション掲示板さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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802
マンション比較中さん
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803
通りがかりさん
>>801 マンション掲示板さん
すでに入居者がいるのにゴーストタウン化ありえない。
ゴーストタウンっていみ知ってるの?
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804
マンション掲示板さん
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806
匿名さん
ここえらい値上がりしてますね。
買った時でも高いと思ったのに、この価格で買う人いるんですかね。
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807
通りがかりさん
誰も買わないから完成して1年経っても75戸売れ残ってんだろ
言わせんな恥ずかしい
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808
匿名さん
住不は、どの物件でも完成後数年かけて焦らず販売してますよ。
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809
eマンションさん
>>808 匿名さん
そうみたいですね。聞いたことあります。
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810
通りがかりさん
そういう販売手法なのに、何を言い合っているのか、バカみたい。
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811
投資家
先進国の中でも日本の不動産は格安です。国内不動産での投資対象は東京都港区、渋谷区の駅徒歩10分圏内限定。東京ではその他、吉祥寺や自由が丘なども有りますが、東京以外で安心して不動産を購入できる地域は、大阪市北区(大阪駅、梅田駅)駅徒歩5分圏内。天王寺区(天王寺駅)駅徒歩3分圏内。阿倍野区(阿倍野駅)駅徒歩3分圏内。※大阪市中央区はインカムが安定しないので投資対象にはなりません。
天王寺を中心に物事を考えるひとはデメリットが気になるでしょうが、世界的に物事を見れば、天王寺レジデンスはGOです。
少なくとも10年後の売却価格が買値以上であれば投資としては最低限成功です。
10年後の売却価格が買値以上になりうる地域は、国内に於いて上記以外はリスクがあると思います。
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812
匿名さん
投資家によって考えが違うんだろうな。
売れてないもん。
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813
投資家
売れてない理由は、
1.天王寺レジデンスの存在自体が知られていない。
2.存在を知っている近隣住民には手が出せない金額。
3.地理感のある大阪人にはデメリットのイメージが強いがゆえ正しい投資判断が出来ていない。
※関西国際空港直結で香港、シンガポール、中国からの乗り入れが容易で、ターミナル駅前、グルメ、エンターテイメント、ショッピング、更に先進国の中でも大阪、特に天王寺は不動産価格が低水準です。
仮に不動産価格が上がらなくてもインカム利回りが3%〜、低金利で不動産ローンが組めるのだから、マイナスになることは考えにくい。
リスクは限りなく小さいが、それでもリスクを取れない投資家は一体どの様な投資先があるのだろうか、、、
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814
マンション検討中さん
投資家さんの書き込みに納得です。
天王寺ってそもそも知名度低いですもんね。
大阪在住の知人でも、行ったことないって人がかなりいます。
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815
マンション比較中さん
検討掲示板というより、評論掲示板になってるね。業者の溜まり場ですか。
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816
匿名さん
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817
匿名さん
>1.天王寺レジデンスの存在自体が知られていない。
十分な宣伝はしているので、この近隣探している人は知っていると思いますよ
>2.存在を知っている近隣住民には手が出せない金額。
もうすでに新築イメージも薄らいでいるので、金額と内容を考えたら、ここなら、松崎町あたりの築浅中古&リフォームのほうが格安感あるし、立地的にもいいからだと思いますけどね
>3.地理感のある大阪人にはデメリットのイメージが強いがゆえ正しい投資判断が出来ていない。
投資という面で見るなら、マンション自体が投資対象としては最悪の分類ですし、新築売れ残りは投資としては確実にやめたほうがよい物件でしょうけど。。。
あくまで自分が住む前提で、将来的には売りたい(引越す)人なら良いかもしれませんね
天王寺北再開発がある予定なので、10年後くらいには、周辺もきれいになっていると思いますので
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818
匿名さん
>>798 マンション比較中さん
どこに天満が築5年の時に諸費用&エアコンサービス提示されたって書いてんねんw
スミフ関係者確定?
ちゃんと答えてね!
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819
匿名さん
自分が思う売れない原因
⚪︎そもそもここに限らずスミフが元々完成までの完売は目指しておらず、、完成後数年かけて(3〜5年ぐらい?)完売するように値付けをコントロールしている=高過ぎ
⚪︎価格とデザインや設備仕様が全く見合っていない。高級感無し。設備も平凡。
⚪︎敷地の形が変な上に将来的に料亭売却による景観悪化の恐れあり。
⚪︎全住戸の間取りがほぼ一緒なので、単純に受給のミスマッチ。この立地でこの広さと間取り?
⚪︎投資に不向き。売るにしても貸すにしても同じような間取りばかりで、規模を考えると常に競合する。
⚪︎周辺の環境や雰囲気があまりにも…
まぁこんなところかな。
もうちょい狭い55〜65平米があったら欲しかったなぁ…
ここはリバーみたいなデベが手掛けたら面白かったと思う。
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820
匿名さん
⚪︎そもそもここに限らずスミフが元々完成までの完売は目指しておらず、、完成後数年かけて(3〜5年ぐらい?)完売するように値付けをコントロールしている=高過ぎ
⚪︎価格とデザインや設備仕様が全く見合っていない。高級感無し。設備も平凡。
⚪︎全住戸の間取りがほぼ一緒なので、単純に受給のミスマッチ。この立地でこの広さと間取り?
⚪︎投資に不向き。売るにしても貸すにしても同じような間取りばかりで、規模を考えると常に競合する。
売れない原因、以上同感。
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821
マンション比較中さん
>>818 匿名さん
書いてるよね。日本語ダイジョブカ?
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822
マンション検討中さん
>>813 確かに投資家さんのご意見は納得でしたので本日21時ごろに近隣を視察してきました。
元々天王寺北口のイメージが悪く対象物件は完全にノーマークでしたが、しかし北口の呑み屋街の客層が変わっていたのに驚きました。私も東京は詳しいのですが、東京で云うところの恵比寿の呑み屋街、大阪で云うところのお初天神の呑み屋街に近くないですか!? これからどんどん良くなるんだろうなと感じました。
また、22時を過ぎても物件まで歩く2分程度の距離は街灯もあり一人歩きも抵抗はなかったです。物件自体は敷地の外壁の照明が明るくてかなり高級感を醸し出していましたし、すでに住んでおられる方も多いようで、7割ぐらい部屋の明かりが点いていたのも安心感がありました。雰囲気はすごく良かったです。代官山にある少しビンテージっぽいマンションに見えましたが、それがまたシンプルでカッコ良いと思いました。
そして天王寺公園には緑がたくさんあるしイベントもある。その他商業施設が無数に。
余談ですが、恵比寿は東京で住みたいランキング1位になりましたが、大阪で住みたい街を考えた時に、梅田?堀江?中之島?天王寺?
今や天王寺は全てが凝縮されていますので、冷静に考えるといつ1位になってもおかしくない街だと思いますし、天王寺レジデンス ガーデン&ビスタ、その本当の価値が解ってるのは住友不動産や一部の投資家、そしてすでに購入してる住民かも知れません。
非常に興味が湧きましたのでモデルルームも視察してみようと思います。
長文失礼しました。
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823
匿名さん
>>821 マンション比較中さん
だからどこに築5年時点で諸費用&エアコンサービス提示されたって書いてんの?
どういう理屈?
アホちゃうか。
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824
マンション比較中さん
>>823 匿名さん
770を受けて796で5、6年の値引きの話しで798の返しになってるよね。
書いてないというより、文脈からそう判断される。
文脈から読むとそうなるでしょう。
書き込み遅いね。深夜労働の従事、ご苦労さま。
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825
匿名さん
> もうすでに新築イメージも薄らいでいるので、金額と内容を考えたら、ここなら、松崎町あたりの築浅中古&リフォームのほうが格安感あるし、立地的にもいいからだと思いますけどね
これはわかります。私もこの近辺を検討していますが
松崎町の築浅マンションは、すごい人数が、購入待ち状態見たいです。不動産屋に確認しても、基本すぐ完売で、オープンルームは、多くても週末の2日間のみで、見学者も事前予約者だけで終わると聞いています。それでほぼ売主の言い値で即売みたいです
まぁここが高いから、この価格基準になるからね
822さんは、完全に営業の人でしょうね。見学する前にそこまで絶賛する人なんていないよ
購入する気がある人は、売れたら困るから、購入する前にこんなスレでそんな絶賛なんか絶対しないから
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826
匿名さん
>>824 マンション比較中さん
770は値引き販売してたら5年も6年も販売を続けなくてももっと早く完売してるはず
って趣旨のレス。それに対して、
796は、いやいや、諸費用&エアコンサービスを装った実質的な値引き提案はあった
この流れのどこに実質値引き提案が築5年時点であったと受け取れるの?
どこにもどの時点での値引き提案かは書かれてないけどねぇ。
しかもレスの時間帯が遅い=深夜労働って…
不労所得って言葉知らない?
まぁ人を貶めたつもりやろうけど、経営者で毎日出社する必要がない人とかトレーダーでバリバリ利益上げてる人とかの方が生活にゆとりあると思うよ?
とりあえず正しく文脈を読み取る訓練をした方がいいと思うよ。
まぁ自分自信も人の事を言える程の人間ではないけどね。
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827
マンション比較中さん
>>826 匿名さん
だから、770の築5、6年に対して796で大阪天満って返してるよね。でなきゃわざわざ返信で書き込まなくてもいいんじゃない。
普通そう思えるよ。
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828
匿名さん
>>825さん
>822さんは、完全に営業の人でしょうね。見学する前にそこまで絶賛する人なんていないよ
同感です。
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829
マンション検討中さん
>>825
バレちゃったか
物は良いから買ってくださいよ
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830
マンション検討中
えー、、、私は営業マンじゃないです、、汗
私は投資目線で物件を見ていますが、天王寺レジデンス ガーデン&ビスタはかなり良い物件だと思いましたよー。
立地条件以外でいえば、敷地の広さが最大の魅力ですね。
敷地内には木々が植栽されていて、これは5年後10年後(月日が経つにつれて)物件に深みといいますかビンテージ感が出てきて不動産価値が下がらないんです。それは既に東京の高級住宅地で実証されているんですが、東京の超高級住宅地といえば元麻布1丁目〜三丁目辺りですが、この辺りの低層マンションのコンセプトと似ていますし、特に元麻布一丁目にある元麻布ヒルズ(写真の物件)には共通するものがあります。もちろん天王寺レジデンスと比べると東京は規模や価格帯は比べ物にならないぐらい高額ですが。
元麻布の魅力は、六本木、麻布十番、広尾の中心に位置しており、有栖川公園も元麻布に位置する超高級住宅街です。
天王寺は、あべのハルカス、MIO、あべのキューズモール、天王寺公園、動物園、美術館、通天閣、ジャンジャン横丁などなど、世界の観光客にも有名な施設が沢山ある立地条件で、尚且つ物件の敷地が大きくて緑があるのが魅力だと思うのです。
実際に住むことを考えると、日々仕事を終えて帰宅した時の導線は非常に重要です。天王寺レジデンスは南側の入り口から入ってライトアップされてる庭を眺めながらエントランスへと進む。この超リッチ感のある付加価値は相当な魅力です。東京の富裕層はこれらの導線を非常に大切にしていますので、逆にこれらの導線がない物件は売れないんです。それが天王寺レジデンスの最大の魅力だと思いますので、夜の天王寺レジデンスを見られることもお勧めします。
コミニティーが出来てくれば、餅つき大会や季節の模様しものが企画できたりしますので、この敷地はすごく有効活用できるんです。
そんなことやらないよーって思われるかも知れませんが、東京で敷地のあるマンションではスタンダードなことなんです。
あと、駐輪場が良いですね。私は自転車を所有していませんが、敷地のないマンションはどうしても自転車がマンションのイメージを阻害してしまいますが、天王寺ビスタは敷地内にうまく駐輪場が配置され尚且つ緑化されているので文句のつけようがないです。
敷地いっぱいに建ってるマンションよりも、敷地に余裕があるマンションの方が資産価値は高いですし、大阪市内のビックターミナル駅近でこの敷地を有している物件は稀だと思うんですがね。。
ところで松崎町も魅力あるんですねー。どのマンションが人気なんですか?
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831
マンション検討中さん
ほんとに。住むために買いたい人の、情報交換の場であれば良いのに。
全然有益な情報がないよを
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832
匿名さん
>>830
そんなにいいならあなたがまず3戸ほど買ってあげなさい。
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833
マンション検討中さん
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834
匿名さん
否定的な人は逆に誰なの??って思います。
他社の潰された営業さんか、ちょっとでも
安く買いたいと思ってる人?
あとはストレスたまってる人かな??
天王寺徒歩2分で、あの高級な雰囲気と静けさ。。
誰が見ても 良い物件だと思いますけどね。
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835
匿名さん
夜間の周辺環境が整備されればね
趣のある料亭はいずれ...
にしても、田の字の間取りは
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836
匿名さん
まぁ否定的意見も検討版なら普通にあります
むしろ、おそらく営業さん?の自称投資家さんの意見のほうが過剰評価すぎて怖いです
個人的な評価
「よい点」
・天王寺駅が近い
・天王寺公園が近い
・大規模
・敷地面積が広く、広場が広い
・デベが住友
・住宅地で静か
「悪い点」
・近隣の同レベル物件にくらべて価格がかなり高い
・夜暗い
・近くにラブホがあり、外人の立ちんぼがいる
・立ち飲みやなどが近いため、酔っぱらいが多い
高級感は微妙、田の字間取りは、まぁ普通で売りやすいし別にOK
かなり先ですが天王寺北再開発に期待!というくらいですかね
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837
マンション検討中さん
>>830 マンション検討中さん
その建物は素敵ですね。
どこのですか?
海外?
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838
マンション検討中さん
すいません。元麻布ヒルズ っ書いてましたね。
高いんでしょうね。
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839
通りがかりさん
当方は、セカンドとして
ここを買った者ですが、
予想より便利で静かなので、
最近は本宅として利用しています。
住友物件買ったのは2件目ですが、
何がいいって、管理会社がいいです。
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840
マンション比較中さん
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841
坪単価比較中さん
完成から1年ですねー
売れ残り在庫って次から次へ期分け販売で出てくるけど合計幾らあるんだろう?
自転車の残り台数から予想すると残り在庫は70戸くらいかな?
まー資金繰りが余裕の住友不動産は大幅値引きしてまで処分する必要はないんだろうけど
新築の売れ残りがあると資産価値下落率が早いっていうから所有者は大変かもね
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/tennoji413/detail.cgi
物件名 ザ・天王寺レジデンス ガーデン&ビスタ
販売期 第3期10次~第6期2次
販売概要
販売スケジュール 先着順
モデル情報 モデルルームオープン
販売戸数 15戸
販売価格 4,790万円~5,790万円
最多価格帯 5200万円台(8戸)
間取り 2LD・K+S(サービスルーム)、3LD・K
専有面積 67.34m2~70.50m2
バルコニー面積 10.46m2~12.40m2
現在使用可能な駐車場台数 42台
現在使用可能な駐車場使用料(月額) 18,000円~23,000円
現在使用可能な自転車置場台数 141台
現在使用可能な自転車置場利用料(月額) 100円・200円
現在使用可能なバイク置場台数 1台
現在使用可能なバイク置場使用料(月額) 1,500円
現在使用可能なミニバイク置場台数 6台
現在使用可能なミニバイク置場使用料(月額) 1,000円
管理費(月額) 10,825円 ~ 11,295円
修繕積立金(月額) 4,880円 ~ 5,110円
管理準備金 10,825円 ~ 11,295円
修繕積立基金 356,800円 ~ 373,600円
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842
マンション比較中さん
>>841 坪単価比較中さん
でも住友物件はほとんど値下がってないよ。
最近ではメガシティタワーとか、シティタワー天王寺真田山とか。
いい物件かどうかじゃない?
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843
匿名さん
立地(駅距離) バード面 ソフト面
アフターサービス 売主体力 に加え、
海抜の高さ。 全て求められる時代です。
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844
匿名さん
> でも住友物件はほとんど値下がってないよ。
> 最近ではメガシティタワーとか、シティタワー天王寺真田山とか。
中古の価格は難しいのですが、HPとかに記載されているのは売主が売りたい価格なので。
実際売れた価格ではないのです。実際の買主は、普通は値下げ交渉するので、買主が複数いない場合は、下がるケースが多いです
築1年で完売されたない物件は、新築価格が相場より高いと思われているため、まず適正価格にされてからの交渉になるため、一旦下がるのが一般的です。もちろん購入希望者が気にせず買うという人がいれば問題ないですけどね
築1年で売れない=中古でもある程度さげないと当分売れないということになるのが普通です
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845
評判気になるさん
>>842
本気で言ってます?
元々、タワーマンションは下がりにくいけどここはタワーじゃないし
それにシティタワー天王寺真田山は下がってもないけど上がってもない
あの頃の北区、中央区のタワーは15%くらいの値上がりで成約してるのがたくさんあるのに横ばいは事実上の敗北かも知れない
ちなみにメガシティタワーズは20%くらい下がって成約してますよ
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスも酷い状態です
逆にシティタワー西梅田みたいに10年経つのにほとんど横ばいのもあります
結局は物件によるし、資産価値というのは新築時の価格がどうだったかで決まるの時代にだいたいは販売時期購入時期によりますね
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846
マンション比較中さん
>>845 評判気になるさん
それでも買いたい人が多いのは不思議だよね。いつかは売れるものなんだなあ。不動産って。
シティタワー大阪天満は今の中古販売価格見たら当時の価格よりも高いね。
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847
評判気になるさん
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848
購入経験者さん
ここのマンションは駅前にありながら敷地が広く静かで、また住んでおられる方たちも上品な方たちが多いです。
駅近なので自転車も車も特に必要ないように思います。
自転車は置いていますが一度も使ったことがありません。
いつも管理が行き届いていて管理の方たちがまめに掃除をなさっています。
空室があるのは売れないからじゃなく売り急いでないからじゃないでしょうか?
住んでいるものとしては、売り急いで欲しいような気がしますが、
そこは住友さんのお考えなのでどうこう申し上げるべきじゃないのかもしれませんが・・・
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849
匿名さん
完成してから、じっくりと2年ぐらいかけて
少しずつ売る。(どの物件でも)
これが住友不動産さんのマンション事業の
ビジネスモデルであり、他のマンション専業デベには
絶対にできない事。(資金力ないと金が回りませんから)
株主としては、是非続けてもらいたいです。
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850
匿名さん
スミフの売り方は、こんな感じです。
一気に捌くのではなく、竣工後も、じわじわと時間をかけて売る。
シティータワー西梅田 も 典型的な例でした。
竣工後も、長い間長年、タワーに大きな垂れ幕をかけて 売っていました。
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851
匿名さん
一部の人は、誤解していますが、スミフは、2年かけてじっくり売りたいわけではないですよ
完成即売になると、もっと高く売れたのでは?と上層部に責められるため、1年くらいは完売してはいけないという無駄な思想があるだけです
実際、売れ残りを維持するのは、物件にもよりますが、管理費/修繕費、固定資産税、広告費、営業マンの人件費などで年100万以上かかります
では、なぜそれで利益が?というと単純に他のデベより人件費が安いだけです
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852
購入経験者さん
>>851 匿名さん
人件費が安いというのはどうしてご存知なのでしょうか?
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853
匿名さん
>>850
何年も垂れ幕かけてるのってブサイクだわ。
住民だって不人気物件に見られてイヤでしょ。
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854
マンコミ
>>853 匿名さん
そこは、金さん助さん格さんで
財閥の住友不動産ですから!
東京の品川のシティータワーを見てくださいな
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855
匿名さん
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856
匿名さん
> 人件費が安いというのはどうしてご存知なのでしょうか?
株式会社ならググればでるよ
業界毎のデータで比較すればわかるけど、住友はかなり安い分類にはなりますね
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857
匿名さん
>>854さん
住友不動産が財閥なのはけっこうだが
いつまでも垂れ幕懸かっているのは住民としてイヤだね。
年落ちのミスユニバースみたいだし
財閥だから垂れ幕だけは定期的に新調するのでしょうか。
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858
eマンションさん
>>856 匿名さん
住友不動産の平均年収が低いのはその通りだけど
その理由は契約社員が多いのと
歩合とノルマのつく仕事の大半を子会社の住友不動産販売にさせてるからと聞いたことがあります
トヨタ自動車も平均年収低いけど契約社員の期間工とかが入ってるからだっていいますしね
工場の正社員高卒技術職とか契約社員を除けば公開されてる平均年収の2倍とかいう話もあるようですよ
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859
マンション比較中さん
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860
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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861
eマンションさん
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862
匿名さん
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863
マンション検討中さん
>>853 匿名さん
最初こそブサイクだけど、そのうち見慣れるもんですよ。
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864
投資家
売れ残り物件があるからダメな物件だと思ってるひとが多いみたいですが、完全に判断を誤っていますよ。ここは売れ残ってるのではなくてまだ高値で売れると見込んでるから住友は強気なんです。したがって既に購入してるひとはむしろラッキーなんです。なぜかというと今後価格が上がることが保証されてるようなものなんです。まぁトランプ相場で米国株も史上最高値を更新中ですし、日経平均も3万円を目指すと思いますよ。今後円安が進み間違いなく海外投資家が更に国内不動産を買い漁りに来ます。何処がターゲットになるのか?価格的に上昇余地がまだまだある天王寺なんかは面白いと思うんですがね。しかし天王寺という狭い視野でしか見れないひとは、現在の天王寺レジデンスの価格が高く感じるんですね。しかしそう感じても仕方ないですね。
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865
匿名さん
> 売れ残ってるのではなくてまだ高値で売れると見込んでるから住友は強気なんです
いや。完全に売れ残りでしょ。
高値で売れると思っていたけど、売れなかったけど、住友としては値下げしないといったから、値下げできないだけ。この価格でも買ってくれる人を気長に待つってことでしょ(営業としてはかなり焦っていはいると思いますけどね)
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866
マンション検討中さん
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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867
評判気になるさん
まだ書き込みが定期的に更新されてるだけ
注目されてるってことでいいじゃないですか
一定数の支持者もいるようですし
選挙でよく分かりましたが、一寸先は闇ですね
色んな考え方があるのでこの物件に不当に高額な価値を見いだす方もいるかもしれませんね
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868
匿名さん
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869
マンション比較中さん
>>865 匿名さん
値下げできないって、
それはやりたいからって、やれることでは無いんだよ。
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870
匿名さん
住友不動産 昨日の日経で 最終純利益だけで1000億円
超えて、三菱地所を大きく突き放してきた。
とのこと。
大家さん業強し。よって 値下げする必要なし。でしょ。
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871
評判気になるさん
>>870
住友が業界トップクラスの利益率なのは解った!
その利益は購入者から取ってる訳だね
購入者もマンション価格の10%くらいがブランド料だと割り切って買うしかないね
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872
マンション比較中さん
>>871 評判気になるさん
ブランド料がどれほどのものかは人それぞれだろうけど、あると判断する人が多いからこんだけ利益出るんだろうね。
利益を出すのがどの会社にとっても不変の宿命なんだから、何も間違ってないと思いますがね。
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873
匿名さん
>>871 評判気になるさん
利益の70%はビル賃貸収入やって。
分譲マンションは20%ぐらいかな?
すごい会社やで
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874
匿名さん
利益でいえば、たとえば、このマンションの土地はかなり古くからの住友系列の持ち物だったから、今回ほとんど土地費用が掛かっていないので、利益率からすればかなり高くはなるね
財閥系は、そういう土地があるから利益はでているけど、そういう土地がなくなってからだろうけどね
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875
検討板ユーザーさん
あげとくか
二週間以上書き込みないとか住不頑張れよ
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876
マンション検討中さん
もう書き込む人は一通り終わったかな。
ここは良いマンションだと思います。
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877
マンション検討中さん
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878
口コミ知りたいさん
>>877 マンション検討中さん
担当者に前に聞いたときは4780万でしたよ
ちなみに一階で
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879
匿名さん
このマンションの西口正門付近に何人か娼婦立ってるだろ。どこに苦情言えばいいんだ。。
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880
eマンションさん
>>879 匿名さん
マンションの問題じゃなくて地域の問題だろ
天王寺署に迷惑だって毎度伝えろよ
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881
マンション掲示板さん
>>879 匿名さん
マンションが出来る前の話で
今は、いないのでは?
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882
匿名さん
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883
匿名
少人数向けの素敵なマンションですよ
市内はどこも高いです
とても静かに暮らせます
興味のある方は早目に足を運ばれてみては❓
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884
匿名さん
広い敷地内の雰囲気と入居者の皆さんのお人柄がとても良いですよ。
庭はいつもきれいに手入れされています。
周辺には歴史あるお寺さんも多く静かな佇まいです。
今は市内マンション物件どこも高いですね。
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885
マンション検討中さん
レインズの成約事例みたら中古で出てた4680万のイースト棟が4050万で着地してたわ
それでも転売して利益でるってヤバいな
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886
評判気になるさん
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887
投資家
トランプは金融緩和ではなく規制緩和を進めますので実質経済を押し上げようとしています。日本も米国に右へならえで金融緩和路線から規制緩和へ舵を切ることになります。その流れの一環として早速カジノ法案が可決されることでしょう。今後規制緩和が世界のスタンダードになるのは間違いないです。
米国株は既に過去最高値を更新中で、円安が進み対米ドルで割安感が出てきました。以前にも書き込みましたが、円安が進むとどうなるのか?
必ず海外投資家は日本の不動産を買い漁りにきます。それを見越して不動産も高値で売り出されます。
その時何処がターゲットになるのか?
関西では、関空から1駅目のビッグターミナルである天王寺。世界的に見ても割安感のある大阪の不動産は必ずターゲットになります。(娼婦がいるとかそんなの関係ないんです)実際に今でも居るんですか?私は見たことが無いですが、、
投資目的のひとはドル円が125円を超えてくる前に購入した方が良いです。もちろんトランプが辞任するような出来事が起これば流れは変わりますが。(投資は自己責任で)
で、あなたは購入してるのか?と野暮な質問はしないでください。。初期に購入しており含み益が出ているのが現状です。プラスαトランプの規制緩和政策はビッグプレゼントでした。今後が楽しみです。
もう買い増さないのか?の問いに答えるとすれば、今はポンドが百数十年ぶりに安値となっていますので、資産組み替えでロンドンの不動産を買い増しています。
しかし皆様におかれましては海外で不動産投資はリスクが高いと思いますので、国内で限定して物件を選別するのであれば、天王寺レジデンスは注目に値する物件だと思います。
既に購入してるから良いことばかり言ってるんだな?
はい、その通りですw
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888
匿名さん
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889
マンション比較中さん
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890
マンション比較中さん
初期は、安かったのですか?
いくらぐらいでした?
立ちんぼは みませんね。
マンション前は、料亭がありますね
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891
マンコミュファンさん
>>890 マンション比較中さん
安かったみたいね
4050万で売却しても転売屋さんが納得するくらいには
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892
匿名さん
> その中古の情報は全く知らなかったけど今売りに出てるのはこの2部屋あるけど滅茶苦茶値上げしてます
だから売れないのでは?
普通は中古販売は、売りが出た時の連絡待ちしている人に情報がいって、ほとんどケースはこれで売れる
次にHP公開されて、1か月程度で売れる
数か月も売れ残っている時点で、売り価格が高すぎるってこととでしょうね
未入居でまだ売っているのにそれより高く中古をだすって、売る気ないんだろうけど
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893
マンション比較中さん
>>891
そんなに 安かったのですか!
安いのであれば 買えばよかったです。
四天王寺界隈の物件を購入しましたので、今後の四天王寺物件も どこもすべて坪単価240万円以上です。
眺望のよい リバーガーデン四天王寺 は、駐輪場が狭くて設置台数も2段ラックでより狭いみたいですね。
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894
匿名さん
安くはなかったですよ。
一期は階数に関係なくすべて4690万だったはず。(角部屋は別)
建設途中に東棟側にワンルームマンションが建ち、条件の悪い部屋は3000万台で売り出してた時もありましたがね。
駅から近く緑が多くて、総合的に考えると高くはないと思います。
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895
匿名さん
烏ヶ山に今、三井が作ってるのは、だいぶ不便なのに坪単価280万円以上という噂を聞きました。最寄り駅があんな桃谷でも売れるんでしょうか?
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896
検討者さん
>>895
烏ヶ山でなくて烏ヶ辻でしょ?
駅から徒歩8分ということなので確かに微妙ですね。
大きな道にも面していますので多少騒音も気になりそうな立地です。
桃谷駅は西側に大阪一の高級住宅街が広がっていますし、区役所も近く
病院や学校・公園も多いのでファミリーには暮らしやすい立地ですよ。
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897
匿名さん
先月入居した者です。
とにかく便利で、思ってた以上に静かです。
快適に暮らしています。
自分が良ければいいんです。
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898
評判気になるさん
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899
匿名さん
売れ残りと思われていますが、スミフは「家は建ててから売る」が基本のスタンスです。
公式サイトのブログを見てください。今は第6期販売が始まっています。
立ちんぼと言われている女性達も、マンション前からいなくなりました。商店街の方へ場所をうつされています。
とても静かで住みやすく便利です。
検討されている方、こちらで書き込みされるのではなく直接モデルルームへ行ったほうが正しい情報を得られますよ。
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900
周辺住民さん
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901
匿名さん
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902
匿名さん
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903
匿名さん
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904
匿名さん
天王寺はよく知っています。確かに便利だとは思います。
ただ魅力がもうひとつ乏しいのが残念です。
あべ地下の衰退と四天王寺方面の商店街のさびれかたは淋しい。
てんしばも天王寺の雰囲気とミスマッチなのですね。公園らしい雰囲気もなくて寒々してる。
ハルカスも日常的にはデパートしか使い勝手はないでしょう。
キューズモールとかのショッピングモールならどこにでもある郊外の商業地域と同じで
天王寺らしい活気のある下町という独自性がなくなっています。
梅田とも難波とも近郊の都市とも違う天王寺というコンセプトで街づくりを根本的に見直してほしい。
この物件はそういう街に似合うと思いますね。
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905
タイガーマスク
>>904 匿名さん
あなたの街の希望は どんな街中ですか?
グランフロントの周辺のパワーエリアを
要求されていますか?
難波、心斎橋筋ですか?
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906
周辺住民さん
なんでも間に合う
とにかく便利
バランスのいい街ですよ
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907
検討板ユーザーさん
この風俗と発展途上の街と坂を下れば天下の西成と通天閣というカオスな感じがみんな好きなんじゃないの?
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908
投資家
しかしまぁ、、、あれだね、、値下げの確率は99.9%皆無だから予算オーバーの人は諦めた方が良い。仮に不動産価値が下がっても住友は業者へバルク売りする可能性はあるがエンドユーザーには決して値下げして販売を行わない。バルク買いした業者は10年ぐらい利食いしてから売却していく。エンドユーザーが安値で購入出来る可能性は、資金ショートで競売に掛かったユニットを落札するぐらいでしょうか。
せやけど天王寺ってめちゃめちゃええとこになりましたよねー!歩いて2分でてんしばでイベントに参加したり散歩したりカフェでくつろげたり、キューズモールでショッピングしたり、ハルカスには老舗のレストランも入って来てるし、エンターテイメント性でいえば世界でも最先端をいってるんじゃないかな。ザ・天王寺レジデンス ガーデン&ビスタは稀に見るマンションですよ。(営業マンではありませんw)
写真はマンションから徒歩2分?3分?にあるてんしば公園です。大人も子供も楽しめる街、それが、ザ・天王寺レジデンス ガーデン&ビスタです!(しつこいw)
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909
投資家
将来イメージ通りに植栽が育ってくれたら良いのになー♪
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910
投資家
なんかこんな書き込みしてたら、
もう1ユニット購入したくなってきましたわw
購入しとこかな、、
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911
匿名さん
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912
マンション掲示板さん
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913
マンション検討中さん
飛田新地はキューズモールの南にあるレトロは新開商店街の西側に位置し、ここからは徒歩約15分程度の距離です。
近いといえば近いが、正解は近くて遠い!
飛田新地は大阪で最もディープ、且つ歴史を感じさせる素晴らしいスポットですね。
是非、百番のお店の中を食事のときにでも見学されることをあ勧めしますよ。
★鯛よし百番その1
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914
マンション検討中さん
★鯛よし百番その2
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915
マンション検討中さん
★鯛よし百番その3
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916
マンション検討中さん
★鯛よし百番その4
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917
マンション検討中さん
★鯛よし百番その5
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918
マンション検討中さん
★鯛よし百番その6
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919
マンション検討中さん
★鯛よし百番その7
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920
マンション検討中さん
★鯛よし百番その8
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921
マンション検討中さん
★鯛よし百番その9
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922
マンション検討中さん
★鯛よし百番その10
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923
マンション検討中さん
★鯛よし百番その11
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924
マンション検討中さん
★鯛よし百番その12
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マンション検討中さん
★鯛よし百番その13
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マンション検討中さん
★鯛よし百番その14
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927
マンション検討中さん
★鯛よし百番その15
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928
マンション検討中さん
★鯛よし百番その16
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929
マンション検討中さん
飛田新地の鯛よし百番巡りでした!
筆舌に尽くしがたいとはこのことですね。素晴らしい!!
こんな素晴らしい飛田新地が徒歩圏だなんて、ここは絶対に買い!!!ですよね。
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930
匿名さん
まぁこのカオスな感じがみんな好きなんじゃないの?
子供とかの住環境は2の次で利便性とカオス。
良すぎないところがポイントだね
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931
匿名さん
鯛よし百番はお食事の予約を入れると建物内の写真撮影もできるのですか?
調べてみると大正時代に建てられた有形文化財だそうで、残さなければいけない
文化的に価値がある建物だと感じます。
マンション検討中さん、貴重なお写真をたくさんUPしていただきありがとうございます。
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932
匿名さん
飛田新地に近いからってマンション買うかね。
大阪市内ならいつでも行けるでしょ。近所になくていいよ。
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933
匿名さん
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934
匿名さん
そこはキューズモールからずっと西の方角じゃなかったですか?
遠すぎますね。
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935
匿名さん
近い(徒歩圏)言うたり、遠い言うたり、どっちなんや(笑)
飛田新地を引き合いに出さんと売れん物件てどうよ。
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936
匿名さん
駅から近いこの距離と静かな環境が好きな方が買えばいいわけで、駅前の煩雑さが嫌な人はやめればいいってことでしょうね。
何をもって価値観とするか個人差がありますからね。
どこに住んでも何かしら満足できるところと満足できないところはあるんじゃないでしょうか・・・
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937
マンション検討中さん
そうですよね。
いろいろ回りましたが、我が家にはここが一番合います。
高い買い物なので迷いましたが、来年早々に契約したいと思います。
迷っておられる方、とにかく気になる所に足を運ばれて下さい。
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938
匿名さん
なんやかんやいうてもう残り僅かになってしまいましたね。
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939
匿名さん
駅近かで便利 その割には静かなのが気に入っています。
部屋にいても両隣の物音ひとつ聞こえません。
住民の方は上品な方が多いです。
玄関前のクレセントウォークは緑のにおいがして小鳥が遊びに来ています。
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940
マンション検討中さん
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941
マンション比較中さん
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942
マンション検討中さん
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943
マンション検討中さん
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944
マンション検討中さん
>>938 匿名さん
そのようですね。
ベランダの広告幕が無くなりました。
最後まで残してあった中層も売れてしまったんですね。
この立地だったら、当然ですね。
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945
マンション検討中さん
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946
匿名さん
もう出来てからずいぶん経ってますけど。
まだ売れてなかったのですか。
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947
マンション検討中さん
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948
匿名さん
ハルカス近くに、こんな大規模マンションがあったんですね。知りませんでした。徒歩で行けます。
賑わいもちょっとは落ち着いてきたかな?と思いますけど、地方の人からよく「ハルカス行きたい」とまだ聞くので、人気は落ちてはいないんじゃないかな。
即入居可。まだ売れていないと書いてありますが、「19階建て大規模計画」と書いてあるので、仕方ないような気も……。外観を見ても、迫力あります。
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949
マンション検討中さん
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950
マンション検討中さん
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951
マンション検討中さん
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952
マンション検討中さん
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953
匿名さん
今第3期14次~第6期5次の先着順受付。もう販売期自体は終了して、残りを先着順でというような状況になってきているのか。
元々早く売り切るようなデベじゃないのでこうやってゆっくり売っているのはまあそうであろうと思われますが、
それでもかかるものなんですね。
竣工は1年以上も前ということになっていますので
値上げとかって可能性的にどうなんでしょう、ないのでしょうか。
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954
マンション検討中さん
どうなんやろね?
他のマンションより書き込みも少ないし皆興味ないんかな?
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955
匿名さん
ここ一、二年は このレジデンスに限らずどこもマンション売り出し価格が高騰していて私を含む一般人が買いにくい価格になっているように思います。だから興味は持っていてもどこも一歩を踏み出しにくい状況のように思います。そう感じるのは私だけなんでしょうか?
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956
マンション検討中さん
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957
比較中
>>955 匿名さん
しばらく 2020年まで 買い控えで 様子を見る!ではダメですか?
今現在、賃貸住まいか? 分譲住まいか?戸建てか? でも どうするか変わりますね?
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958
匿名さん
レスありがとうございます。
ほんとですね。
他の友人にもそのようにアドバイスされました。
2020年になれば下がってくれると嬉しいのですが・・・・・
でも今は史上最低金利ですし・・・迷うところです。
因みに賃貸住まいです。
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959
マンション検討中さん
マンションと言うのは誰しも買う理由があって買うわけです。
その理由が何年でも待てる理由なら安くなったと思ったときに買えばよいでしょう。
ただ買い時というのは株同様難しいものです。
下がりだしたらもっと下がるかも・・・もっと良い物件が出るかも・・・と思うとその時に意外と
手が出ずに後で後悔したりするものです。
さらに2020年以降は安くなると多くの人が思っているようですが、必ずしもそうとは限らないわけです。
大阪は東京よりも上昇余地がある分地域によっては2020年以降もまだ上がる可能性もありますし
今年リーマンショック級の不況がやってきていきなり大暴落があるかもわかりません。
こればかりは神のみぞ知るですので、その時々で本当に欲しい物件が買える範囲なのかを
自己分析することが大事かなと思います。
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960
通りがかりさん
どんだけ人気ないねん
もっとレスして常に上位にもっていってくれや
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961
購入経験者さん
マンション検討中の皆さまぜひ一度見学にいらしてください。
駅近で便利、眺望は最高、住んで大満足しています。
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962
検討者さん
>>961
立地に興味あっても間取りが欲しいのないのよ。
同じような大きさの金太郎飴みたいな同じような
間取りばかりじゃ欲しい人も限られてくるでしょ?
もっと100㎡くらいの部屋とか50㎡くらいの部屋
とか色々バラエティに飛んだ組み合わせにしないと
欲しい人探すにも限界あるよね。
せっかくの好立地であれだけの敷地やのに本当に
もったいないし残念。
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963
マンション比較中さん
>>962 検討者さん
ちなみに希望は100平米なんですか?それとも50平米ですか?
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964
匿名さん
962じゃないけど検討している時は希望90平米くらい欲しかった。
天王寺のここもよかったんだけど間取りで妥協できなかったので現在の物件を購入しました。
現在の物件は50平米から100平米超までいろいろあります。
大型物件なら間取りのパターンがある程度ないと売り切れないんじゃないかな。
間取りがみんな一緒だと住んでても社宅みたいで閉塞感を感じないでしょうか。
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965
検討者さん
>>963
うちは90㎡-100㎡の間程度を希望やったよ。
ここもHPを見たけどちらっと間取りを見て
スルーやった。
90-100㎡希望やと妥協しても85㎡は欲しいと
思うから70㎡程度は対象外やし、単身やと70㎡は
大きすぎるから50㎡くらいの部屋が欲しいよね。
ここの間取りやと2人-3人家族のみ対象となるやろ
から狭いターゲット狙いになって、竣工して1年以上
経過しても売れ残りが多数残っているんやと思うよ。
結局別の物件を購入したけど、駅近で敷地も
あるからもっと間取りにバリエーションがあれば
真剣に考えた可能性もあるかな。
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966
匿名
>>965
良い物件が見つかってよかったですねー♪
私もラッキーなことに70平米前後が希望でしたので丁度良かったです。
おっしゃるように敷地が広くてエントランスからみるハルカスが圧巻ですごく気持ちが良いんです。
お互い天王寺ライフを楽しみましょう!
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967
匿名さん
皆さんで仲良く情報交換いい感じでしてくださいね。
人それぞれ価値観違いますから・・・
郊外のマンションに住みたい人や、大都市の駅直結タワマンに価値を見出す人いろいろな人がいるからこそ経済が成り立っているのですね。
私はこのレジデンスが気に入っています。荷物も断捨離すると意外と広く使えます。
コストパフォーマンスとの兼ね合いですかね。
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968
e戸建てファンさん
>>967
人それぞれ価値観が違うからこそ色んな間取り作ればよかったのにねって
話なんですよね。
このマンションは色んな価値観の人が集まれずに、同じような人
ばっかり求めすぎてるからこんなに売れ残りがあるんだと思いますよ。
そりゃ荷物を断捨離すれば部屋は広く使えますが、シングルなんかで70㎡
が広すぎる人にはどうしようもないですもんね。
天王寺駅徒歩2分で竣工1年以上経って大量に売れ残る物件なんて異常事態でしょ。
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969
購入検討中さん
えっ!そんなに売れ残っているのですか?
あと1割くらいかと思っていました。
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970
匿名
>>968
ほなお前が作れ、お前みたいなダメ出し人間は何に対しても否定すんねんw
全ての考え方が自分基準で自己中って気付かんとあかんなw
「人それぞれ価値観違うからこそ」ってどの口が言うとんねんw
ギャグやなwww
>このマンションは色んな価値観の人が集まれずに、同じような人
ばっかり求めすぎてるからこんなに売れ残りがあるんだと思いますよ。
医者、弁護士、パイロット、経営者、サラリーマン、新婚、単身者、ファミリー、老夫婦、様々な層が生活してて、駐車場に停まってる住人の車を見ても数千万円もする高級外車から軽自動車まであるよw
>天王寺駅徒歩2分で竣工1年以上経って大量に売れ残る物件なんて異常事態でしょ。
大量って何件やねん?? お前の話しは適当過ぎるし固定観念キツ過ぎて信用できひんわw
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971
匿名さん
>>970 匿名さん
では、この立地で売れ残る理由は何だとお考えでしょうか?
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972
検討者さん
理由は簡単でとどのつまりが高いから。
売れないマンションの理由はいろいろあるけど
結局は値付けが間違ってる。
もう新築でもなくなるし、中古でのんびり売れば
良い。
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973
匿名さん
>>971 匿名さん
あんた固定観念強すぎるわ
そもそも残り1割も残ってないけど、それを売れ残りというとんねんやったら、お前は他人に厳しくて自分には甘いタイプやな。
自己中心的な考えの持ち主って思うけど、どう?自分で自己分析してみ。
「大量に売れ残ってる=異常事態」っていう発想も小学生レベルやで。
>>972 検討者さん
アートアルテール 平均平米単価91万円
天王寺レジデンス 平均平米単価73万円
アートアルテールは別格ですが、その他天王寺あべのにおける2014年以降の新築平米単価は55万円〜になっています。
現段階で近隣物件に比べて高額物件よりなのは間違いないですね。
しかし今後国内においては一極集中は益々加速するでしょうから、マンションを購入する場合の立地選びは重要になってきていますね。
駅近のランドマーク的なマンション価格は現状維持〜高騰する可能性はありますが、それ以外のマンションは賃貸で十分だと考えています。
といいますか、既にその流れは加速してるんですけどね。
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974
検討者さん
放っておけば中古物件になるのにいまさら値
引きなしの新築価格で買うやつがいるわけない。
1年以上売れずに誰も住んでない部屋を新築
として買うならこれから建つマンションを
自分仕様にオーダーセレクトして買った方が
気持ちよいに決まってる
この掲示板の過疎り具合見たら、誰も注目
してないのがよくわかる。
たまのスレで批判されたらやたら攻撃的な
住民が口汚くののしる。
逆宣伝効果が素晴らしい。
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975
匿名さん
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976
口コミ知りたいさん
天王寺徒歩2分でこの規模のマンションは今後は出ないですよね?
売れ残りなのに値上がりしたと聞きましたが、どうしてですか?
間取りが違う部屋はローンがおりなかった部屋ですよね?ずっと売れ残ってる部屋でも元より高くなってる気がするのですが、何故ですか??
素敵な物件だと思うのですが、価格改定しているならその理由が知りたいです。
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977
マンション比較中さん
人が住んだことあるかどうか、
アフターサービスがあるかどうか、
この違いが新築中古の大きな違いではないかな。
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978
匿名さん
戸建てで新築1年以上経過したら、外壁、屋根、ポーチ、いろいろ劣化します。
ただ他人には使用されてないといえます。
でもマンションの場合は共用部分や施設は住民によって日々使用されていますからね
新築気分では入居できないでしょう。
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979
マンション掲示板さん
まぁ住み不のマンションを最後に買うメリットはないね
通常なら完成後1年もしたら大幅に安くしてくれる会社も多いし
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980
住民板ユーザーさん1
買いたい人だけ買って、住みたい人だけ住めばいいんでないですか 。
のんびり行きましょう。
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981
購入検討中さん
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982
通りがかりさん
ベランダのガラス すごく透けてますね!
洗濯物が丸見えでびっくりしました!たまたま通ったのが昼間でしたが暗くなるともっと丸見えになりそう
人の目線は気にならないのだろうか?
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983
匿名さん
何でもええけど、色々文句書く暇あったら、買えば?買えないのか、迷ってるのか知らんけど。なんやかんや色々書きたがる。こっちは住んでるけど、快適。なんの不満もない。買う人は黙って買う。買えない人は文句だけ。
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984
匿名さん
>>983 匿名さん
低金利で審査ゆるゆるの時期です。買えない人の方が限られます。
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985
購入経験者さん
>>984
>>買えない人の方が限られます。
具体的にどういう意味でしょうか。
銀行の審査ということですか?
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986
名無しさん
買えないのではなく、買わないんだ、と言いたんだと思います
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987
匿名さん
買いたい人だけ買えばいいんじゃないでしょうか。
私はとても気に入って住んでいますが・・・
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988
マンション掲示板さん
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989
匿名さん
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990
マンション掲示板さん
嫌だあああああああ
エーストは今後建物建ったらあああああああ
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991
マンション掲示板さん
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992
住民板ユーザーさん1
いーすと側は建物建っても問題ないでしょ。
サウス側のが心配だわ。
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993
マンション掲示板さん
>>992 住民板ユーザーさん1さん
こま?
kwsk
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994
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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995
通りがかりさん
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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996
匿名さん
先着順11戸というふうになっているけれど、これってどうなんでしょ、これでもうおしまいですよってことになるのでしょうか。
最終期とかそういうことが書かれていないんで…
まだ選択肢があるのならば他にも見せてよ、というニーズも十分にあるんじゃないかなと思われるのですよ。
実際の所はどうなんだろうなぁ。
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997
検討者さん
>>996
通常は大量に余っていると客に思われたくないので実数は書かずに少なめに書くのが普通です。
なので11戸と書かれていますが、倍なのか3倍なのかわかりませんが、実数はまだまだ余っていると考えて良いと思います。
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998
通りがかりさん
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999
匿名さん
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1000
通りがかりさん
HPの価格なんて意味無いよ
その金額では買えない
この前話聞きに行ったら販売してる部屋は5000万~って言われたぞ
[PR] 周辺の物件
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