物件比較中さん
[更新日時] 2023-10-30 00:52:56
住友不動産の ザ天王寺レジデンスガーデン&ビスタ ってどうですか。
ホームページができていたのでスレたてました。
情報交換して、いろいろ知りたいです。
所在地:大阪府大阪市天王寺区 悲田院町2-2,2-15,3-3,3-8,18-1の一部,18-17,3-4,3-5,3-6,3-7(地番)
交通:JR大阪環状線「天王寺」駅から徒歩3分、大阪市営地下鉄御堂筋線「天王寺」駅から徒歩2分
大阪市営地下鉄谷町線「天王寺」駅から徒歩2分、近鉄南大阪線「大阪阿部野橋」駅から徒歩6分
阪堺電気軌道上町線「天王寺駅前」駅から徒歩5分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
【タイトルを正式物件名称へ変更しました。2013.10.17 管理担当】
[スレ作成日時]2013-04-10 20:40:54
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市天王寺区悲田院町2-2,3-3の一部,3-4の一部,3-5(地番) |
交通 |
大阪市営御堂筋線 「天王寺」駅 徒歩2分 大阪環状線 「天王寺」駅 徒歩3分 大阪市営谷町線 「天王寺」駅 徒歩2分 近鉄南大阪線 「大阪阿部野橋」駅 徒歩6分 阪堺電気軌道上町線 「天王寺駅前」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
413戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年10月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 近畿事業部
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・天王寺レジデンス ガーデン&ビスタ口コミ掲示板・評判
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401
購入検討中さん
先日MRへ行ったのですがここは価格表はもらえないのでしょうか?
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402
契約済みさん
>>401
売り出し中の物件のみ記入されている価格表はもらえました。
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403
購入検討中さん
>>402
そうなんですね
こちらとしては価格表見ながら
価格と部屋の配置のバランスを見て検討したいのに
一向にいただける気配が無く
こちらの興味をそそらない話をだらだら話すような担当さんに当たっちゃいました
質問ごとに資料を何度も取りに行ったり段取りも悪く
変な人に当たっちゃったかな
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404
サラリーマンさん [男性]
本日20時30分ころこのマンションの周りを歩いてみました。
現在マンション工事用の出入り口となっている付近に女性がふたり。
出入り口に向かって右の坂を登る途中に何をするでもなく女性がひとり。
いずれも国籍等はよくわからず。
坂を上がりきったところのお店(サロンと書いてあったような気がするのだが…)の外には老婆が坐してじっとしている。
この人たちは誰?また目的は何なのでしょうか?
マンションが建ってからでも出没するのでしょうか?
ご存知の方どうぞ教えてください。
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405
風俗大好き
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406
契約済みさん
>>404
毎日夜になるといらっしゃいますよ。日本人ではないですね。
マンションが出来て明るくなればいなくなってくれることを信じて契約しました。
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407
契約済みさん [男性]
そこも含めて天王寺ですよ
新宿にも池袋にも博多にも栄にも。
もちろん梅田にもいらっしゃる。
繁華街近くの日常の光景ですよ。
そんな気になるかなぁ。笑
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408
サラリーマン
>>404皆さまご親切なご回答ありがとうございます。田舎者の愚問と思ってお許しください。
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409
契約済みさん [男性]
久しぶりに天王寺行きましたけど、外観がほとんど出来上がってました。
『威風堂々』
ペデストリアンデッキから見ると、正にこの言葉がぴったりの佇まい。
ますます完成が楽しみになりました!!
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410
匿名さん
見学に行っても、全ての価格帯はオープンにならないのですか。
見に来ている人は、価格を含めて決めたいのに不思議。
ただ、この物件は外観など外の造りもおしゃれで良さそうなんですよね。
やっぱり結構な価格帯になるのかしら。
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411
ビギナーさん
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412
契約済みさん
すべての部屋の値段が決まっていないそうです。
住友不動産はマンションが出来上がってから販売するというスタンスがあるそうで、このマンションも完成してからしか販売しない部屋が多数あります。
予定価格はありますが、実際は変動があって高くなると買えずに部屋を変えないといけない方もいらっしゃるそうです。
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413
ビギナーさん
>>412
本当にそんな販売の仕方なんですか?
貧乏人は相手にされませれね
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414
購入検討中さん
営業のなんてったってうちは業界No1のすみふですから‼︎という態度がどうも…
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415
契約済みさん
>>413
希望の部屋の売り出しまでは予定価格です。
すごく素敵なマンションだと思います。
一度モデルルームに行ってお話を聞いてみてください。
私も貧乏人ですが何とか手の届く部屋を契約できました。
営業さんは親切でわかりやすい方でした。
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416
匿名さん
近所を歩いてみましたが、何か街の汚さを感じてしまいました。
再開発でキレイになってはいるものの、落書きやポイ捨てなどが気になって気になって…
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417
契約済みさん [男性]
>>416
こちらの物件は、そんな雰囲気が気に入ってる方が購入してるんですよ。
そこが天王寺の魅力。そう思いません?
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418
入居予定さん [男性 30代]
>>416
確かにお世辞でもきれいとは言えないですね。
汚いのが好きなわけではないのですが、長年住んでいるとそれが普通であり、日常ですので、特に嫌悪感もないですね。
スタイリッシュな生活を求める方には、よく考えられた方が良いかと思います。
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419
契約済みさん
>>416
マンションは綺麗なので気になりません。
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420
物件比較中さん
>>416
そう思ってしまったなら多分購入したら後悔するでしょうね
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421
匿名さん
昔と比べると、ヒトもマチもかなり改善したかなぁ。まあ、今後をどう読むかという投資なんで、価値が上がるならば買えばよいし、下がると思えば見送ればよい。
周辺不動産は、インフレ/ハルカス/オリンピックで高騰してる。正直、ハルカスできる前に買うべきだったけど、その前に判断できたかどうか。
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422
匿名
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423
ビギナーさん [男性 30代]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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424
匿名さん
ガラス手摺のバルコニー、今はかっこいいですが入居したら洗濯物で賑やかな印象になりますね。
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425
匿名さん
道路区画整理から取り残され
駅前再開発からも取り残され
70年前の第2次世界大戦直後の大混乱期がそのまま放置された謎エリアのど真ん中に建った謎マンション
売る側が値付けに困る大バクチ物件とか
買う側にとっても適正価格の判断に困る大バクチ物件とか
これほどの真剣勝負大バクチの張り合いは見たことがありません
仕手筋株のようで素人が手を出すのは怖い感じ
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426
契約済みさん [男性]
>>425
運良く住友家が所有して土地らしいですよ
さすが。希少価値は最高だと思います。
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427
匿名さん
✕ 住友家が所有してた土地
◯ 住友家が切り捨てた土地
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428
契約済みさん [男性]
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429
契約済みさん
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430
匿名さん
天王寺区だけど、エリア的にはどうなんでしょう?
天王寺駅から近いけど、周辺の雰囲気は好みが分かれますよね。
アートアルテールみたいな立地なら雰囲気は関係ないと思いますが・・
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431
匿名さん
正門にあたるのかな?
おしゃれ伝説ってラブホが目の前にあるのがちと残念…
でも、ラブホ街だし避けるのは難しいから仕方ないのかもね
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432
物件比較中さん
>>431
家出て目の前がラブホって異常っちゃ異常ですよね…
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433
物件比較中さん
>>432
嫌なら買わなければいい。
自分は、お客様泊まってられてた時に夫婦で仲良くしたい時に使う派。
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434
匿名さん
>433さん
さすがに購入マンション目の前のラブホはご近所さんに見られる可能性あるし利用しないでしょ
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435
物件比較中さん
>>434さん
ご近所さんがわざわざ見ないでしょ。
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436
匿名さん
わざわざ覗き込むとかじゃなく
おしゃれ伝説の入口は正門は勿論の事、南向きのベランダから丸見えなので目に入るというか…
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437
物件比較中さん
>>436
車で出てったら普通に視界に入りますもんね…
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438
物件比較中さん
そうなの?お客様が突然泊まられる時、邪魔な時あるじゃない。
夜中に使用して朝方帰るのだから、見てるかなぁ?
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439
周辺住民さん [男性 40代]
別に見られてもいいやん(笑)
世の中みんなそうして生まれてきたのだからwww
子供が居る世帯は嫌かもだけど
買わなければオッケー 静かでいいかも
下町の雰囲気が気にならない人はこれ以上無い いい物件と思いますよ
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440
匿名さん
>そうなの?お客様が突然泊まられる時、邪魔な時あるじゃない。
客が泊まる一日ぐらい性欲を抑えようよw
セッ○スレスが多い昨今、嫁を毎日愛せるその想いは良いことだけど
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441
契約済みさん
気になるなら買わなければいいのではないでしょうか?
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442
物件比較中さん
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443
契約済みさん [男性 30代]
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444
匿名さん
地元民なら雰囲気も知ってるしちょうど良い物件だよね
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445
匿名さん
ここはタワーマンションにすれば良かったのにな
そうしたら今頃完売でしょうに
完成まであと半年だけど完売しますかね?
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446
匿名さん
東側にタワーマンションあるけどあそこは安かったのかな?
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447
匿名さん
>>446
同じ住友のセントラルレジデンス天王寺シティタワーは当事としては高かったみたいね
中層階で平米単価70万くらいだったみたいね
今年、築12年で平米54万で成約したみたいだから資産価値維持率は割と高いね
セントラルレジデンス天王寺シティタワー 15階 南西 3LDK 84.12 4,580万円
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448
匿名さん
このスレッドの時々下世話な雰囲気が気になってしまっています・・・実際の購入者の層とある程度比例するものなのかしら
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449
匿名さん
>>448
どのレスが下世話ですか?
では、下世話ではない話題提供をお願いします
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450
契約済みさん
住友不動産は、完成するまでに全部売らないそうです。
横断幕をかける部分、棟内モデルルームの範囲、東側の賃貸マンションが建つ部分は完成後に販売予定。
完成してから売る。が基本スタンスなので完売しません。
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451
匿名さん
>>448さん
449さんのような切り返しも含めて、ではないですか?
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452
契約済みさん [男性]
>>445
スミフさん、この物件に関して、そういう販売戦略じゃないみたいですよ
詳しくは言えませんが
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453
購入検討中さん
夕方と夜と何度か見に行ったのですが
娼婦みたいなのが数人あちこちいて
気持ちが悪いです。
購入したいのですが…気になります。
マンションが出来上がれば
いなくなるかなとか思うのですが…
いなくならないようにすることって
できないんでしょうか。
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454
匿名さん
>>453
公道で何やろうが自由ですからね
売買春も合法だし何か悪いことですか?
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455
購入検討中さん
立ちんぼが怖いとか冗談でしょwおぼっちゃま、おじょう様ですか?
ここは大阪であって、更には天王寺ですよ。日本国籍じゃない人もかなり多いですし、非合法なことに手を染めている人もかなりの数います。
そういった日常と距離を起き、生活したいのであれば芦屋か千中に行くべきです。まぁここを選択肢に入れているということは年収600程度だと思うので高望みは出来ないと思われますが。
-
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456
匿名さん
それは極端すぎ。
天王寺駅周辺以上芦屋未満の土地はいくらでもある。し、芦屋じゃなくてもその程度の水準は確保できる。
敢えて極端な例挙げただけだったらごめん。
でも、千中と芦屋が並列で書かれるなんてちょっとどうかと思ったんだ。
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457
購入検討中さん
芦屋や千中を列挙した理由は山しかなく、世間一般のイメージ的に治安が良さそうだからです。分かりやすく例えただけですよ。利便性はこっちの方が遥かに優れていますし、芦屋や千中に住みたいなどと今までに一度も思ったことはありません。
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458
匿名さん
芦屋はともかく千里中央なんてポッキータワーしか印象がない…ど田舎=治安◎=過疎っていう構図だろうね。その逆も然り。
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459
匿名さん
>453
いろんな方がいろんな意見おっしゃってますが、やっぱり気になりますよね。
うちもそのあたり気にして踏み出せません。
そんなこと書いてると、また「いやなら買わなければいいだけ」なんて言われてしまうんだろうけど。
しかし、住んでみればそういった風景にも慣れるということは、ありそうな気がします。
契約してから入居するまでの間が一番悶々としてしまいそう。
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460
周辺住民さん
昔から比べると、全然マシなんだけどね。セントラルレジデンスも立てる時には反対運動もあったけど、いまじゃあなじんでる。
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461
契約済みさん [男性 30代]
ここの小中学校を卒業し大卒まで生活しました。
交通や買い物等の利便性が抜群なので、
地元が天王寺で良かったと思うことが沢山ありました!
自分自身、怖がりな性格でない事もあるかもしれませんが
この辺りの印象があまり良くない事柄については、
社会に出るまで全く知らずに、気にもならず過ごしました。
ここであげられている不安や懸念に対して
自分の小学生時代を思い返して考えてみても
〇ひるねラッコとゆうホテルの名前に反応し、
笑っていたようなこと位しか思い出しません!
当時はホームレスの方がもっと沢山いましたので、
天王寺公園の整備等によって随分改善されています。
子育てで不安に思われる方もいるかもわかりませんが、
今でもここの学校区は素直で元気な生徒が多いです!
荒れているなんてことも全くありません。
当マンション近辺にも沢山友だちや知り合いがいますが、
全く問題なく生活されていますよ!
あくまで私個人の意見ですが、不安の解消になればと思い
投稿させていただきました!検討のご参考にしてください☆
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462
購入検討中さん
言うほど治安は悪くないでしょ。西成とか極端な場所以外は何処も似たり寄ったりではないでしょうか。
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463
匿名さん
ようするにラブホも立ちんぼは慣れって事ですよ
子供の頃から当たり前の様にあればそれが普通に感じてしまえるし大人になって利用する人もいるでしょう
高校時代とか特に便利ですし
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464
匿名さん
この一帯は戦後の闇市(ヤミいち)のなれの果て
成り立ち的にあらゆる意味でここと似ている場所は鶴橋駅の周辺
鶴橋駅周辺ほど濃くないし広くもないが
鶴橋駅周辺を水割りにして薄めたマイルド鶴橋駅周辺と思えば当たらずとも遠からず
そんな場所
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465
契約済みさん
ここで意見聞くより、自分の意思で納得した方が買われたらいいんじゃないですか?
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466
契約済みさん [男性]
>>464
匿名って、何か気持ち悪い
いちいち反応するからいい気になって投稿しちゃうんだよ
本気で検討している皆さん、これから匿名の無責任な書き込みは完無視しませんか?
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467
検討中
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468
購入検討中さん
闇市をWikipediaで見てきた
鶴橋駅前と天王寺駅前の記述あった
事実であるならプラス情報でもマイナス情報でも大歓迎
プラスマイナス全情報を総合的に判断し購入を検討する
それこそがクチコミサイトの存在意義
販売営業員はいい事しか言わないで悪いとこ隠すから
正確で正しい情報であるならクチコミサイトの悪い情報は貴重な情報源
不都合な事実を握りつぶす営業社員ステマはクチコミサイトのガン細胞
消えてなくなれガン細胞
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469
物件比較中さん
>>468
次はすみふの営業マンの悪口ですか…。
やたらガン連呼してるね。
ガン闘病治療してる人に失礼でしょ。
自分は、戦後バラックから商店街を経営する人達に偏見は無いなあ。
天王寺も鶴橋も住みやすいし、天王寺区は地歴も良い処なのに。
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470
周辺住民さん
今、鶴橋は焼肉の町になってるし、新世界は串カツの町になってるし、新今宮はバックパッカーの町になっているんだけどねぇ。
20年まえならばあり得なかったよね。じゃあ、ハルカスやキューズモールができた天王寺は?
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471
元周辺住民さん
新しいそれらプラス、昔ながらの新今宮の生活保護者・飛田新地、天王寺区・生野区の在日朝鮮人ありきで天王寺界隈ってイメージですね
新旧混ざって面白い町になってます
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472
契約済みさん [男性]
梅田の駅前にも闇市ありましたよ
あと全国的に見たら新宿とか浅草とか。
人が集まりやすい場所に『市』が出来て、商業集積して一級の商業地になってるんだと思いますよ。
今後更に発展していく天王寺の将来が楽しみです!!
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474
物件比較中さん
>>471
何を勘違いされてるのか知らないけれど、天王寺区と生野区を混在しないでね〜。
年収800万以上は、ドンキは使用しませんから。
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475
匿名さん
>>470
大阪の土地勘あまりないんで参考になります。天王寺って、鶴橋、新世界、新今宮に並ぶエリアなんですね。すごい発展ですね!
-
476
契約済みさん [男性]
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477
匿名さん
>>何を勘違いされてるのか知らないけれど、天王寺区と生野区を混在しないでね〜。
寺田町も天王寺区なのを忘れないで下さいね(涙)
朝鮮人だからといってハブられるのは嫌だ…
-
478
ビギナーさん
>>476
475はそれらと同系列に置いて馬鹿にしてるだけかと…
大阪での都会度で言えば
梅田>>>>>>>難波>>>天王寺>>>その他の地域
は変わらないでしょう
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479
物件比較中さん
>>478
ささやかな突っ張り合いを
皮肉られてしまうのをビギナーがまとめてくれましたね。
駅力対決は、難波と天王寺で比較してくれないかな。
-
480
匿名さん
>473
評価の高いマンション口コミサイトってどこですか?
そんなにいろいろあるのを知りませんでした~。
よかったら教えてください。
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481
周辺住民さん
新今宮とか鶴橋のことを書いたけど、都心回帰は、人口減少とかで今後も続く。とくに、環状線の内側は。
天王寺は、本来、人が住みやすいところです。ドーナツ化現象をモロにかぶってたから、本来の価値を損なっている。
なんばや梅田の川沿いみたいなところにマンションを立ててるけど、あれは大丈夫かと思う。
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482
匿名さん
寺社仏閣のある所は、数百年前から地盤の良い所の証。
土木技術など想定外の一言で無に帰すんだよ。
地歴を調べるのが賢明ですよ。
闇市など最近ではなく、500~1000年前の事をね。
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483
契約済みさん
後半年程で入居ですね。天王寺に行くたびにマンション前を通って完成を心待ちにしています。
みなさん、迷っている間に少しずつ売れていってしまいます。
こないだ住宅ローン説明でマンションギャラリーに行きましたが、多くの人が訪れていました。
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484
契約済みさん [男性 50代]
483さん
一緒ですね
僕も天王寺に行く度に通って 見上げて あっあの部屋やなぁって
スケールが大きくにぎやかな町で それでいて敷地が広い部分はセキュリティーがよくて
ほんと楽しみです
半年ですねぇ でも部屋と対面するのはあと4ヶ月
悩んでるうちに完売になっちゃうみたいですが・・・
~5300万で販売があったけど どの物件だろ?
明らかに300万程上がってる?
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485
匿名さん
マンモス板マン、市内ではなかなか見ないですからね
さっさと完売させちゃいたいですね
完成後にも売るようですが
天王寺区はいろんな意味で面白いので色々と探索して下さいな
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486
契約済みさん [男性]
天王寺って、吉祥寺に似てる。
大きくて素晴らしく整備された公園があって環境いいのに、買い物や交通の便も最高。
オシャレなレストランやカフェもあって、最高レベルの文教地区でもある。
あと、地盤が良くて地震に強いところも似てるよね。
東京からの買い替えに、この物件選んで正解だったよ!!
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487
契約済みさん [男性 40代]
吉祥寺?・・・うーん 僕は池袋かもって 大久保も近いし
文教地区って言うのは子供が多くてどちらかというと嫌だけど
なにより関空には最高に行きやすいのがいいですね 新大阪にも行きやすいし
テラスに出るとハルカスがどーんって感じはいいと思います
僕もこの物件にしてよかった
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488
契約済みさん [男性]
確かに、ブクロっぽいかも!!
どちらの街も一旦成熟してた街が、再開発で更に活気づいてきてる。
都会的なところと昭和の香りがするところが共存して、近隣に少し猥雑なところもあって。
生活するには、とてもいい環境ですね。
そう考えると、ますます天王寺が好きになってきました。
いいアドバイス、有難うございました。
入居した後も仲良くして下さい。よろしくお願いします!!
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489
不動産購入勉強中さん [男性 30代]
よく言えば都会的
悪く言えば猥雑なエリア
田舎者の私はあまりに都会的な立地に圧倒
されて購入にはいたりませんでしたが
こういう環境を好む方にはそうそう出てこない大規模物件ですね
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490
匿名さん
普通に利便性を重視しているのならばこの辺りはすごくいいとは思います。買い物便利だし、何より通勤通学に適しているし。
子どもさんがいらっしゃる方だとどうなんだろうとは思いますが。
天王寺動物園があるので遊びに行きやすいのは良いとは思うけれど、たまに行くからいいのかもというのはあるし。
各ご家庭の考えによるのかな。
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491
匿名さん
なんで駅の南側で買わんのやぁ?
松崎町や阿倍野筋が鉄板やないかぁ?
リセール困んでぇ!
登記した瞬間にどんがらがっちゃんどーーーーーーんやでぇ!!
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492
周辺住民さん
物件がないからですよ。松崎町や阿倍野筋に中古でも5000万円以上の世界です。築30年でも2000万以上とかざらです。数少ない物件も業者に探しておいてもらわないと無理ですね。三明町や美章園はマンションが乱立して供給過剰な上に常盤学区で値段がもっているようなものだし。手頃な新築が松崎町にあれば、そっち買ってますよー。ま、大規模ターミナルは逃げることはないので、その価値はあると思いますし、ここいらも、中古でも、ハルカス効果で、築10年でも値段が変わってないよー。
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493
ご近所さん
気になるのは阿倍野荘跡のマンションですね
松崎町ど真ん中で常盤校区、御堂筋線の天王寺やハルカス、キューズモールに徒歩2、3分って場所ですし、土地の希少性だけで値段を気にせず買うって人は多そう
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494
契約済みさん
立地は最高だと思っています!
昼間、夜と何度も足を運んでいますが、かなり静かな場所です。
かなり人気あるみたいなので、みなさんお早めに。
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495
匿名さん
> 中古でも、ハルカス効果で、築10年でも値段が変わってないよー。
築10年以内の物件は、ハルカスなどができる前かつ不景気の時代の建物なので、土地、資材や人件費が安い時代のものなので、かなり安くできています。現在は、オリンピック効果などもあり資材や人件費が上がっているため、中古物件が相対的にあがって、値段が変わっていないように見えるだけですので、現在の新築物件が、10年後価格が維持されるかはかなり怪しいです
天王寺の再開発は一旦終了しているので、ここから劇的に開発はされるとは思えないです
ただし、駅北側のこの辺りの場所は、まだ古い建物が多く、これから建て直しされそうなものも多いので、少しは便利になるかもしれませんが
> 気になるのは阿倍野荘跡のマンションですね
ここマンションになるの?
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496
ご近所の奥さま
そう言えば建設開始当初に遺跡が発掘されましたが、そのようなお話って購入者の方々には何かしらの説明はあったのかしら?
ちょっと気になったもので…
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497
周辺住民さん
安倍乃荘はまだ動きないよ。そこに期待している人も多いみたいだけど、もしまともなものができたとして2017~2020年くらいだから、一番高そうな時期ですね。。。そーいうかんじなんで、天王寺駅周辺の新築は、約2年くらい、ここが最後になりますよね。まあ、今から広告でてないと、消費税増税の2017年4月(予定)までに契約が間に合うかどうか??? そこまで待てる人は2020年以降まで待ったほうがいいよね。つまり、(当時でも高いといわれた)プラウド買った人が一番の勝ち組だし、ここもよいところはだいぶ売れたんじゃないのかな??? どこが残っているかわかんないけどね。
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498
物件比較中さん
常盤小学校も児童が多すぎて校区の拡少話があるぐらいだしここ2年以内に欲しいなら南東は諦め南西、北東のここらで決めるのがベストなのかな…夕陽丘まで上がるとまた値段も高くなるし
シティタワーグラン天王寺、プラウドタワー阿倍野、ジェイグラン阿倍野松崎町、サンクタス阿倍野あたりを新築で買いたかった
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499
物件比較中
1000万円近く値上げ
えげつない値上げあり得んな
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500
購入検討中さん [男性]
>>499さん
最低価格がいくらぐらいになるんでしょうか?
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