欠陥住宅について

>>161
どんな説明を求めて、どのような答えが返ってきたのか。もう少し詳しく説明しないと、部外者には全く理解できんな。

>>162
壁紙だけならば、施工がまずかった事を認めて素直にやり直せば、建て替えまで要求するような人は殆どいないよ。稀にいてもそんなの極々少数。交通事故にあうよりも確率は低いだろう。
本当に建て替えまで要求されているのなら、それまでに沢山の不満があったはず。その不満に気づかずに、クレーマーとしか思えないってが真の問題じゃないのか？

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>>162
壁紙で裁判になるはずがないじゃない。

>>163
建て替えまで要求したなんて一言も言っていない。安全性を説明してくださいだよ。説明できないんだよね。裁判でも・・・

大体裁判の席でも安全性について説明できないハウスメ－カ－が商売していることが問題。
オウムのように言われたことだけ繰り返すことしかできないで、自分たちの作った家を安全か安全ではないか証明できない人たちが家を作っていることが問題。

不満に気が付いたんじゃなくて、設計図書と違うとか注文と違うとか、たくさんあったよ。たくさんね。「こんなことするの―っ」ていう常識では考えられないレベルだよ。

普通の人は、気が付かないで引き渡しを受けちゃうんだよね。普通の人はね。


どれだけもうけているんだろうね。ハウスメ－カ－なんてうそつきばかり。

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>>164
163の後半部分は162に向けて書いたもの。勘違いさせてしまったようだ。

それにしても、何を要求していたのか164にも具体的に書かれていない。
設計図書や注文した仕様と違うところが沢山あったようだが、その注文とは違ってしまった家の「安全性を説明しろ」といっても、具体的に何をするよう求めていたのか第3者にはわからん。構造計算をやり直して、それを見せろとでも言う事か？
普通の人ではないという事なので建築関係と推測するが、推測が当っているなら構造計算をやり直すまでもなくまずい所があるのがわかっていたのではないか？そして、注文通りに建て直させるという狙いがあったのではないだろうか？多くの人はそう考えるだろう。なぜなら、安全性を説明させるためだけに普通は裁判までしないから。

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抽象的な事しか語らず具体的な事は出て来ない
当たり前の安全性の説明ではなく悪魔の証明的な何かの説明を求めた可能性すらある

事実として何が有ってどのような形、流れのなか何を求めたのかすら読み取れないから
｢騒音おばさんの真実｣の様(解らない人はGoogle)に蓋を開けたら真逆の可能性も視野に入るよね

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まずは自然災害のリスクを完璧に証明できて初めて家の安全性を証明できる。
だから無理。
そもそも家は人間がつくるものだから完璧に満足のいくようになんて無理。
言い掛かりばかり付けるより、職人や住宅会社に感謝の意を持ってた方が得するよ。
今のままじゃアフターもしてくれないでしょ。
結局はクレーマーって一番損する人種なんだよ。

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>>167
>まずは自然災害のリスクを完璧に証明できて初めて家の安全性を証明できる。
>だから無理。
施主が求める安全性というのは、そんな非現実的なものなのでしょうか？
将来起こるか起こらないか分からないような、想定外の自然災害まで保証するなんて事は確かに無理でしょう。しかし、例えば震度７の地震のように想定される範囲の災害に対して、一度の震度７級地震では倒壊しないというように、条件を限定するならば安全性の証明と保証は出来るとお思います。

>そもそも家は人間がつくるものだから完璧に満足のいくようになんて無理。
そんな事はないのでは？
施主が求める完璧というのは、『正しく設計されている』『正確に加工されている』そして『設計通りに施工されている』という事。いくつもの職種の人達が係わる建築現場を仕切ってこれを行うのは簡単ではないと思いますが、決して『不可能』ではないでしょう。

上記は、『住宅』という施主の生命・財産に係る商品を扱う業者に当然に期待されるレベルの事です。このレベルの指摘を悪質なクレーマー扱いするような業者には、ハウスメーカーの看板を降ろしてもらいたい（建設業免許を取り下げてもらいたい）ものです。

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>>168
だから…それ以上の説明と保証を求めた可能性が有るよねって話
抽象的な語りで具体的な事は(スレの書き込みには)出て来ないし

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>>169
それ以上の説明って何？
安全か安全じゃないかだよ。それだけ・・・説明できない。

それ以上の保証って何？
説明してくださいは保証ではないからね。
保証ってなんですか？

可能性とかいう言葉で書いてくるということは、同業者だよね。
多いもんね。
やっぱり説明できないんだ。

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○○だから安全です。

なぜ○○だと安全なの？その理由を説明してよ。

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＞171
比較での安全性に過ぎない。
〇〇でないより〇〇のほうが安全だということです。
日常茶判事で使われている錯誤を前提とした広告宣伝表現手段です。
分かっていただけたかな？

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基準法違反、仕様書違反は、立派な契約違反です。168は良いこといってる。

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クレーマーに限って予算少ない不思議

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>>173
基準法違反なんて特定行政庁が言わないだろ。役人が天下る業界だから。


>>174
クレ－マ－に仕立て上げて土地ごと家ごと奪い取った口かｰ？


>>165
最初から、構造計算できないでハウスメ－カ－やっているんだよ。
、

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>最初から、構造計算できないでハウスメ－カ－やっているんだよ。
建設業免許だけのハウスメーカーの場合、構造計算が出来ないところもあるかもしれませんね。しかし、建築士事務所も兼ねているハウスメーカーならば構造計算出来ますよ。
また、建築士事務所を兼ねていないハウスメーカーでも、設計は必ずどこかの建築士事務所が請負っているはずです。その建築士事務所は構造計算が出来るでしょう。もし、その建築士事務所では難しい場合には、構造計算専門の建築士事務所に委託して構造計算を行います。構造計算ができないということはないはずです。
ただし、法令上ほとんどの在来木造住宅では構造計算をする必要はありません。ですから、多くのハウスメーカーの料金は構造計算をしない事が前提になっているでしょう。そこをあえて構造計算するように求めるならば、当然その費用は施主が負担しなければいけないと思います。

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長々と長文のわりに内容が薄くて無いのな

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＞177
批判だけならサルでもできる。
君が濃い奴をお手本でぶちかましてみなよ。

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>>176を見ましたか？ハウスメ－カ－の本音です。

木造住宅は構造計算していないのですよ。

これから、建てる方、「大丈夫だと思いますよ」の世界ですよ。

人間が毎日寝るために帰る家です。

地震があるときに寝ているかもしれません。

構造計算していません。

構造計算は施主が費用を出せとのことです。すごいですね。自分たちの商品ですよね。

在来だけでなく２×４も同じです。

これが現実です。だからハウスメ－カ－は構造計算できないのです。

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176がハウスメーカーの本音といいますか常識です。
無料で構造計算してくれる訳ありません。
掛かる費用はすべて施主負担は当然ですよ

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＞179
注文住宅なら施主が構造計算の方法も指示すれば良いです。
注文住宅は購入するものでは有りません、施主が全て指示して造らせます。
Ｈ．Ｍに責任は有りません、全て施主の責任です、Ｈ．Ｍに任せても施主の責任です、多くの方が勘違いしています。
Ｈ．Ｍに施主は任せられて施工（諸手続き代行）するに過ぎません、Ｈ.Ｍも知っていて多くは悪用してます。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf

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>>179
176ですが、誤解しないでください。私はハウスメーカー等住宅産業に係っている人間ではありません。

きっとあなたは「構造計算」とはなにかを正しく理解されていないのです。注文住宅を建てるならば、もっと勉強してからにするべきでしたね。
建築基準法は2階建てまでの木造住宅に構造計算をするように要求してはいません。しかし、全く構造的な検討をしなくて良いという事ではないのです。ですから、構造計算を行わない場合、建築士はその代わりに壁量計算などの手法を用いて安全性を確保するように設計するのです。（構造計算と壁量計算の違いは以下のURLに書かれているので見てください）
　http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
もし、建ててしまった住宅の安全性が心配ならば、建築士に壁量計算書や構造図などを見せてもらって説明を受ければ良いと思いますよ。

【補足】
構造計算を義務づけてないからといって建築基準法が安全を軽んじているのかとういうと、そうではないと思います。構造計算にはお金がかかるため、2階建てまでの木造住宅にはあえて構造計算を義務化せず、消費者により安価な方法を選択する余地を残しているのだと考えます。ですから、どうしても構造計算をして欲しい人は、建築士にそう依頼すれば良いだけの事です。

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構造計算は設計事務所でもほぼ外部に委託するよ
通常の設計とは別の専門職なの
わかりやすいとこだと姉歯さんとか
技術にタダはありえないよ

画一的な建売商品でいいならハウスメーカーも簡単だろうけど

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>>181>>182
民法知らないの？

施主が注文したとうり作ったものがもし欠陥であったら、ハウスメ－カ－として、専門家として注文を拒否しなければならないのに、注文したほうに責任があるというのは、民法を知らな過ぎる。

請負契約に書いてあるでしょう？民法６３６条に書いてあるでしょう？

欠陥と承知しながら、作った場合、ハウスメ－カ－の責任。

注文者に責任を押し付けるハウスメ－カ－は、自分たちの無知を認めるってことでしょう-。



構造計算指示してもできないよ。

最後までできないよ。

特定行政庁もできないよ。

構造計算士もできないよ。

そんなもんだよ建築なんて・・・



木造２階建ては基本構造計算免除されているのは、施主は認定部材とか仕様書どうりに作ることは当然と思っているけど、

あんたたち注文住宅はそう思っていないからね。

一番はどうやってコストを下げ、ハウスメ－カ－にとってやりやすい家を建てるかだよね。安全なんて大丈夫の一言。


だから、パンフレットはあってないものと考えたほうがいいよ。

きっとほかの施主の皆様にも同じように作って提供してるだろうね。


特定行政庁は震度７なんて来ないと思っているからね。

来るかもしれないよ。ハウスメ－カ－が恐れていた地震がね。

このレス見て、また施主から、勉強した？

そうやって、施主を踏み台にするずうずしさ。

国土交通省は国民が死なないように、天下りやめて、建築基準法の抜け穴きちんと埋めなよ。根拠をきちんとね。

ハウスメ－カ－にべったりじゃなくてさ－。

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＞184
話をずらして誤魔化してるの？
構造計算の方法の事ですよ。
構造の壁量計算は認められてますから違法では有りません。

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＞184
支離滅裂、恥ずかしくて発狂したようです。

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>184
無理して注文住宅なんて買わないでいいと思いますよ。
住宅会社に迷惑掛けるだけ

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>186
184さんは構造計算を依頼して、相手業者もできます、やりますと請け負った。しかし一向に構造計算書が出てこない。不審に思い問い合わせたが、やってあります、大丈夫です。申請も通りましたと言うので信頼し、日程通りに建築工事を進めてもらった。しかし、引き渡しの際に構造計算していないことが発覚。184さんは当然抗議して受取りを拒否したが、業者が支払いを求めて裁判になった。結果は、壁量計算はしており一定の安全性は確保されていると裁判所は業者の主張を認め184さんに支払いを命じた。





全て妄想です。
でも、もしもこんな事が起きたら発狂してもおかしくはない。そして、こんな事が起きるかもしれないのが住宅業界の現実でしょう。

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確かに妄想ですね。
構造計算は建築後でも単なる計算ですから出来ます。
裁判費用より安いですから愚かな裁判になります。
初めから狂った裁判になりますから妄想です。

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>>189
>構造計算は建築後でも単なる計算ですから出来ます。
>裁判費用より安いですから愚かな裁判になります。
建築後に構造計算する場合、以下の問題があります。
　一．費用は誰が負担するのか
　二．想定した結果がでなかった場合どうするのか
たしかに、建築後でも構造計算をやれない事はないでしょう。しかし、下手をすればそれこそ裁判になってしまいます。施主が費用を負担すると言ったとしても、そんなリスクを負う事に応じる業者はいないのでは？

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たかが木造2階建てで構造計算 笑
こういう細かい客に限って予算ないんだよ

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>>191
日本は地震国。安全を求める施主と業者とのギャップは大きいようですね（笑）
構造計算されていなくても、安全を意識し注意を払って設計されていればダメという事はないと思います。しかし、こういった業者はその意識も薄い事が推測されますので、まちがっても依頼しないように注意しましょう。

それから、平均レベルよりも高い耐震性を求めるならば施主の方にも割り切りが必要です。注文住宅ですからあれもこれも思い通りの家にしたいと夢が膨らむ気持ちはわかりますが、高い耐震性と広々として開放的なリビングなどは相反する条件です。それを両立しようとすると思っている以上にコストがかかるでしょうし、施工性も悪くなって工事ミスが発生しやすくなるなど、結局、無理な要望は得にならないという事を理解しなければいけないと思います。

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どの家も欠陥住宅だから。目に見えないだけだから。

首都圏に地震が来たら、住宅業界の本当の姿が問われる。

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北海道　北見　松田建業は　悪質業者です。　
酷い　欠陥住宅です。

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>>180/181/182/185/186/187
枠組み壁工法２×系・・・・のスレ見てね。
あなたたちの言っている構造計算とは違うから。
残念でした。

>>188/189
陳腐な妄想だね。はずれ-
>>191
坪１００万ですけど・・・

>>192
2×４がよくやる高い天井なんかではないよ。ごく普通の建売のような間取り。坪１００万なのに床下も入れないんだよ。
設計図書と違うものを付けられたり。注文と違う家っていうのもついてくる。

部材メ－カ－の禁止事項も守れないで、構造材もくそもなく穴あけしておいて、２階建ては構造計算しなくていいから、なんて言っている２×４だよ。

どうせ構造計算士なんか社員にいないくせに、外注おんパレ－ド。
だから、顧客に説明できない。

２×４は壁量計算だからね。大体の世界よ、だいたい・・・アバウト・・・これが曲者。


ハウスメ－カ－は構造計算しないで安全性も確認しないで、どうせ顧客の命なんか関係ないだろうという考え。

部材メ－カ－が構造計算してから安全性を確認してから、穴をあけてくださいと言っているのに、構造計算しないで平気で穴をあけて、ハウスメ－カ－側で説明できないなんて、他の業界（食品とか薬とか家具やおもちゃなど）だったら大変でしょう？
前もって構造計算していないから、説明できないんだよ。

構造が強いなんて嘘だからね。

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>>195
消費者と商取引きする企業は、自ら販売した商品に対して全ての責任を負わなければいけません。安全性もその責任の１つだと思いますが、構造計算という技術がありながらそれをしないのは、安全性軽視と言われても仕方がないところでしょう。
業界が自ら構造計算するようにならないならば、政治・行政が木造２階建て住宅にも構造計算を義務化するべき。国民の生命・財産に係る事ですから、非常に重要かつ緊急性の高い課題だと思います。

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＞195＞196
4号建物については、構造計算しなくていい法律があるのだから、＞195＞196は意味不明。
余分なことをしてもらう場合、オプションとしての追加費用を払わなければ誰もしてもらえない。
利益追求を基本とする企業にボランティア活動を望んでも虫のいい話に過ぎない。
顔を洗って考え直してほしい。

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これは本当にハウスメーカー(大手とか名前の通ってる)の仕事なのか？
好き勝手に独断暴走してるフランチャイズかワガママ独裁社長工務店(会社名に｢工務店｣と付いてないだけの実質は工務店)の仕事じゃないの？

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>>198
大臣認定ハウスメ－カ－ですよ。２×４の工法を工務店とかに指導する立場ですから・・・

>>197
195の下から６行目からよんでね。部材メ－カ－の構造計算だよ。わからないかな-？？？？
他の方々はわかってくれたのにね。

この場合、部材メ－カ－の禁止事項を破っているのだから、ハウスメ－カ－側に構造計算する義務はあるはず。
鉛直力と水平力だよ。わかった-？？

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＞199
わかってないのはおまえ。
屁理屈言いたいなら頭を整理して言いな。
屁理屈にもなっていない。

＞構造計算する義務
そういう法律どこにあるの？？？

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＞他の方々はわかってくれたのにね
他の方々はバカにされてると思うよ。
気の毒にね。

＞部材メ－カ－が構造計算してから安全性を確認してから
日本語になっていない。
興奮しないで落ち着いてね。
君はどういう立場の人間なの？

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>>200
おまえはないよね。
民度低すぎ。
こういう人と家づくりなんて、まっぴらゴメン。みんな知らないで、家建ててま-す。
わからないのなら、口出ししないでほしい。無理無理。


仕事してお金もらっているなら、勉強したら・・・もう一度言うよ。建築部材の仕様書の取り扱い禁止事項に構造計算してから使用してくださいと書いてあるの。

わかったかな？学生の時、物理履修した？国語読解履修した？再度勉強しよう。
ハウスメ－カ－の営業なら、文系だものね。文系なら、日本語読解わかるはず・・・

>>201
ねえ、おたく間違ってるじゃない。
他の方々はバカにされてるじゃなくて、他の方々はバカにしているが正解。

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お前は謙譲語を学ばなかったのか？
そういう他人を無視したナルシズムが文面全体に滲みでている。

＞禁止事項に構造計算してから使用してくださいと書いてあるの
だから、そのことが基準法違反だとどこに書いているの？と聞いているんだよ。
少しは応用を働かせてくれよ。
正義かどうかではなく、違法かどうかの話をしているのだろ？
裁判所は手前勝手な正義は裁いてくれないぞ。
裁判官の気持ちも察しないと。

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構造計算
した方がいいよね

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＞204
そう思うならすればいい。
別に構造計算することを基準法や他の法律が禁じているわけでもない。

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>>203
応用だって？？鉛直力とか水平力もわからないハウスメ－カ－や特定行政庁、国土交通省、あんたたちに何がわかる？

ハウスメ－カ－は構造計算士がいないから、他のゼネコンに教えてもらったんだよ。グル－プじゃないゼネコンにね。

だから、日本は部材メ－カ－の仕様書どうりにハウスメ－カ－が作っていないと、施主が気づいたら、自分で構造計算して、

安全かどうか調べなくてはいけない国です。

それも、建築はほとんどの人間が文系。意匠を除いた構造はごくわずか。そして業界では、意匠のほうがえばっている。

アメリカよりはるかに地震が多い日本なのに、何も考えていない。

消費者のみなさんは死にたくないと思うよ。

死にたいのならいいけどね。

確認申請担当建築主事が豪語してた。「震度５強でつぶれる家はたくさんあるんだから・・・」

公益のためにレス書いています。正直でまっとうな国民のためにね。

お前呼ばわりは関係ない。

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>>203
あなたの「構造計算しないのは違法じゃない」には賛同できないね。
違法じゃないかもしれないが、安全上は計算した方がより良いのは明らか。あとは費用の問題だけだと思っていたけど、住宅業界は構造計算も出来ないような人たちがのさばっているんだね。日本においてレベルの低い業界だって事があらためてわかりました。残念。

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＞206＞207
＞安全上は計算した方がより良いのは明らか。
構造計算することが悪いことだとは言っていない。
4号建物は構造計算しなくても違法にはならないことを諭しているだけ。
違法にならない物件を裁判に持ち込んでも迷惑するのは関係者。

＞住宅業界は構造計算も出来ないような人たちがのさばっているんだね。
ナルシズムに満ち溢れた利己的な正義感をかざすのは、植松聖容疑者とそっくり。
重症にならないうちに措置入院しないといけない。
関係者から忠告受けたことないの？

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4号特例について調べれば即分かるから、、

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不具合見つかるも、施工管理に連絡したら、担当が長期休暇いただいてますって。。。　ちなみにフジ住宅です。

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205 何に対してこの人はムキになってるんだろう？不思議。

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211は何のためにレスしてるの？不思議。

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