長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2

mapaは商業地区ではないですよ〜〜〜〜。

>>383さんへ

>>297
>>298
で書いてますし、他の人もいろいろ書いてますよ。

西宮の他のマンションを契約したものです。私たちも現地を見てこれはちょっと・・・
と思い購入を止めましたよ。確かに魅力的な物件でしたが、少し離れたところから
建築中のｍａｐａを眺めたら・・・やっぱりこれはいかんだろうって感じました。
購入者の皆さんも熱くなる気持ちは分かりますが、391さんのような意見の
人も多数いることは冷静に受け入れるべきではないでしょうか。

>>403
受け入れてどうしろと？
確かに一種異様な雰囲気は持ってるとは思います。
でも、建設が知らされるまで地域もその土地に対して無関心だったんじゃないですか？
ここの土地がなにになるのか危機感を持って、市や自分たちで何とかしようとすれば、
回避できた問題でもあったのではないでしょうか？
甲子園は特別な地域ではありません。
阪神間で通勤圏内にある優良な土地なのです。
そんな場所が今後も同じ状態で保存できる保証なんてどこにもなかったわけです。

それに実際に建ってしまったものを今更どうしようもないでしょう？
あとは、地域の人と共存していくしかないのではないですか？
そんなことを言われても、今後あのマンションが潰される事はないんですよ。
長谷工のやり方を肯定するつもりはありませんが、長谷工が入ってくるまでに対処できたと思うのです。

それに反対するのであれば、なぜＭＲの前でやらないんですか？
なぜのぼりを挙げているだけなんですか？

あなたが買ったマンションの周りの住民だって決して嫌な思いをしてないと言い切れるんですか？
少なからず迷惑してる人もいるはずです。
自分のところはいいなんて事はないんですよ。
マンション建設は少なからず周りに迷惑がかかるもんだという事を考えて発言すべきですよ。

とにかく競輪場よりはずっと良いでしょう

マンション建設では、周りに住宅があれば必ずご迷惑はかけるものです。
それをマーパだけって言うのもどうかな。
403さんが言うてる事はおかしいですね。
自分もマンションに住んでいたらそんな事言えないはずですが・・・

もう建築しているし、契約されている方はたくさんいます。
どうにもならない事ですし、購入者は悪くないのですから、周りの反対
されている方々とは、共存していくのですから。
購入者に風当たりが悪くなるのは、お門違いでしょう。
大人らしい考えを持つべきです。

３９９様
大変参考になるご意見有難うございました。
みぞじりさんをかかりつけ医にします〜。

ウチも幼児もいるので仲良くしてくださいね♪♪

値引きの有無だれか問い合わせましたか？

>>407
なんで他人任せ？自分ですれば？

今日、ららぽーとのプレオープンに行ってきました。
今日は、駐車場も臨港線、甲子園筋も特に渋滞などなく、スムーズに行くことが
できましたが、明日のグランドオープンは大変な騒ぎになるでしょうね。

>>409
羨ましいです。早く行ってみたいなあ。
でもｍａｐａなら、ららぽーとも歩いて行ける距離なんですよねえ。
贅沢だなあ。
ああ、そういえば「ららぽーと」の阪神線対策がホームページに出てましたね。

「野球開催日に関する注意事項」として
「 3時間を超える駐車に関しては、基本料金に加え、お買い上げ金額にかかわらず6,000円加算されます。」
「通常日・野球開催日の設定については、駐車場入口および館内入口に表示しております。」
とのことです。

いくら車で阪神戦を観戦しに行きたくても6000円は私には払えないなあ・・・
試合開始前から行くとして、最低４時間は駐車したいですから6000円+３時間×400円で7200円・・・無理っすね。
この金額払うくらいなら、外野席から内野席にグレードアップします。
ここまでして駐車するのであれば、今津まで行って駐車場探して、電車で甲子園に戻りますね。

ヨーカドーはほんとにmapaから歩いて4分」で行けるのでしょーか？

一度歩いてみましたが、イトーヨーカドーはコープに行くのと変わらない距離かな。
一番端なので４分以上はかかるかもしれないですねえ。
ららぽーとの中を通っていけば、時間はそんなに感じないかもしれないですね。

4分でいけるのは自転車ででしょうか？

近くに子供のスイミングスクールみたいな所はありますか？
ご存知の方教えて下さいませ。

>>413
自転車なら４分も可能かと思いますが、途中の信号しだいかもしれないですね。
それにしても「ららぽーと」は広いですね。

ｍａｐａ周辺に大き目の家具屋さんてありますか？
また、みなさんはどこで家具を買ってますか？
よろしくお願いします。

周辺とまではいきませんが、ほんの少し足を延ばせば
六甲に「アクタス」があります。
ここはデザインがなかなか斬新でおすすめです。

便利になることは嬉しいが、若者が多くなると
面倒だし。溜まり場にならないことを祈ります。

付近住民さんのご意見は分かるけど今更ながら、ひつこいと思いますよ。
上手くやっていくのが、ひいては地域をよくすること。
いつまでもスレの雰囲気壊すようなこと書いていると、買えない人のやっかみかと
思われますよ。（ちなみに私は購入者ではありませんので。）

昨日、朝日放送のニュースで「甲子園の光と影」という特集でmapaがでてました。
ららぽーとオープンに伴うニュースですが、mapa号に乗って現地を見学してる人がインタビューされてました。
ちょっと宣伝になったかなと思ったのですが…他にも放送をご覧になった方はいらっしゃいますか？

ところでオープン翌日の今日、ららぽーとに行ってきました。
昨日、行った人に聞いたら凄く混雑してたと言ってたんですが今日は比較的ゆっくり見れました。
ただイトーヨーカドーは混んでましたが。
凄く広くて楽しかったです。毎日通えるようになるんですね〜。

＞419さん
すいません。雰囲気を悪くするつもりで書いたわけじゃないのですが・・・。
お気を悪くしたなら本当に申し訳なかったです。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

ららぽーといいですねぇ〜。落ち着いてから行こうと思ってます。
ヨーカ堂、フランフラン、ガルディ。
東京に住んでた頃をよく言ってました。

関西はヨーカ堂が少ないので寂しかったんですが（IYカード使えなくて）。

ダイエー再建にヨーカ堂が名乗りを上げて、近くのダイエーがヨーカ堂にならないかなぁ。。。

>>423
さいでっかー、ほなさいなら。。。

４２３はきっとつつましく、山の中に庵でも建てて、
ゴミは捨てないし、環境に配慮したエコな人なんだよ。
きっとね。ネットはやってるんだ！？
人に不愉快を与えるというのが恥知らずだって気が
ついていないんだね、威勢はいいけどさ。

>423殿
私自身は自己を正当化しようとは思いません。
周辺住民の迷惑承知の上で高層階で暮らすのを今から楽しみにしています。
恥知らずで良識がないんでしょうが正直な気持ちです。
何言われようが入居できればそれでいいです。

そちらはそちらで反対運動を頑張ればいいんじゃないでしょうか。
撤去判決でも出るかもしれませんしね。

あ、もちろん仲良くしてもらえるなら周辺の方々とは仲良くしたいとは思ってるんですよ(笑)

ららぽーと行きたいけど土日は混んでますよねきっと…
行くのであれば気合い入れていかないと！

ＭＲに行って設計図書見せてもらってこようと思っています。
本当は契約前に見ておいた方がいいんでしょうけど…忘れてました。

４２７さん、私は４２６です。
そんなにご自分を卑下する必要どこにあるのですか。
（４２３への暗に皮肉なら構いませんが。）
私は４１９も書いたもので購入者ではありませんが、
匿名をいいことに、人生最大の買い物を決心した人達を
愚弄するような輩は許せないのです。大きなお世話なら
お許し下さい、申し訳ありません。

>429殿
皮肉ではありますが事実でもあります。
結局だれにも迷惑かけずには生きてけないと私は思ってますし。
そうなると優先するのは自分の気持ちということです。
逆に言うと423の主張もあちらの立場から見ればもっともだと思いますよ。
結局両方の主張が折り合うことはないんじゃないかと私は思ってます。

他の入居者を愚弄する意図は全くないですが、不愉快にさせたみたいでごめんなさいね。

４２７さん
４２６です。あなたは優しいいい方ですね。あなたのような気持ちの人が
集えば、良いマンション、良いコミュニティになると思います。
そうなるようお祈りしています。
（ちなみに愚弄と書いたのは、４２３のような方に向かってです。）
いずれにしても、私は喧嘩ぱやく、あなたのような立派な人にはなかなか
なれないけど、尊敬致します。

>>430さん
>>431さん
きっと大丈夫ですよ。
契約者のみんなが反対運動は知って買っているのですから。
その根拠の多くは、最初からは無理でもいつかきっと周辺住民の方々と一緒に
笑える日が来ると信じているからですよ。
私たちは、確かに近隣に迷惑をかけていることを否定はしません。
でも、ただ甲子園に住みたいと願って購入しているだけなのです。
できれば、周辺住民の方々ともやっぱり朝とか顔をあわせたら笑って「おはようございます」って言いたいじゃないですか・・・

本当に購入者には罪はないです。
みんなで仲良く楽しく生活したいです。

ｍａｐａのＨＰの建築状況の写真がやっと更新されてますよ。

A棟購入者です。
432さん。私も顔をあわせたら笑顔でおはようと言いたいです。

じつは現在住んでいる賃貸マンションは周りの戸建の反対があって建てた物なんです。
知らずに借りて、暫くはゴミを捨てても近所のおばあさんにチェックされたり
遠目でジロジロ・ヒソヒソって感じだったんです。

でも日が経つにつれ、ご近所さんも住人に罪はないと思い始めてくださって、今では本当にいいお付き合いをさせてもらってるんです。
お庭のお花や旅行のお土産をいただいたり、子供にもよく声をかけてくださいます。

mapaは最規模なのでそういうお付き合いは難しいかもしれませんが、気持ちだけはそうありたいと思っています。

えっほんと？
見てみよっと。有難う

私も見てきました〜。14階まで出来てましたね。
どうせならエントランス側の写真も見たかったです。

子供も毎日、早く引っ越したいと言ってます。本当に楽しみですね。

みんな優しい人だなぁ。
私なんて、全然負い目なんて感じずに住んじゃうもんね。

【一部削除させて頂きました。　管理人１１／２７】

>438
なにピントのずれたこと言ってるの？あんなに趣旨のはっきりした文章は
ないでしょうに。現に391さんや403さんのように感じた人もいるのですし。
違法建築ではないのだから購入者に法的責任がないのは明らかです。
でも道義的責任はどうでしょう。自覚してあえて入居する人、やめる人、
目をつぶって知らんふりする人、何の感受性もない人など、ここを読んで
るといろいろだなと思いました。いずれにしても、行政もマンション建築
規制に踏み切るらしいですし、ｍａｐａは既存不適格で規制は免れるで
しょうが、入居者の方々には十分な現状認識だけは求めたいものです。

>道義的責任はどうでしょう
そんなものないですな
別に悪いことしてるなんて思ってないもの

>何言われようが入居できればそれでいいです。
というような人たちが、共存だの良いコミュニティだの主張してもしゃらくさいだけ。
地域が長年かけて作り上げてきたその町らしさなんて理解する力もその気も
ないんでしょ。時代が違うとか人数に任せてやりたいことやればいいと。
一生の買い物をしたのは周辺住民も同じです。その主張にまじめに耳を傾けもせず
一方的に仲良くしたいなどと言われても何の説得力もありませんね。

いいがかりもいいところだよね。
買えない人のうらみは怖いね。
４４１みたいな人間に理解される必要はないね。
ああいえばこういう、だからね。
少なくとも競輪場と一生同居するよりよっぽど
いいよね。よっぽど競輪好きだったんですかね。

どっちもどっちだね。。。
この話題やめらた？
不毛ですよ。
結論はでないし、不要な溝が深まるばかりです。

折角、４３４さんが方向を変えようとしたんだから、
それに便乗すればいいのに。。。。

顔も知らない人同士でいろいろ議論しても意味がありません。
しょせん、時間の無駄ですよ。
ここでほんの一部の人間が言いあいをしても、双方とも何の意味もありません。
周辺住民もｍａｐａも1枚岩ではないですしね。
それから、ページの1番上にも書いてありますが、この掲示板は「マンション購入者のための掲示板」ですので、関係ない話はよそでやってください。
特にこのマンションを購入希望者や購入済み以外の書き込みは不要です。
もし、今後も書き込まれるようであれば、管理人に訴えます。

今後は書き込み前に以下の一文を入れてから発言するのはどうでしょうか？

※ここは「マンション購入者のための掲示板コミュニティ」です。関係のない書き込みはご遠慮ください。

という感じです。

※ここは「マンション購入者のための掲示板コミュニティ」です。関係のない書き込みはご遠慮ください。

>>445
こんな感じですか？
さてそろそろ450になりますね。新スレの準備はどなたが？

※ここは「マンション購入者のための掲示板コミュニティ」です。関係のない書き込みはご遠慮ください。

この長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART2はスレ主の方が立てたみたいですが、
今もここにいるんですかね？
前回は500で新スレに移行したみたいです。

>>447さんへ
なるほど・・・購入者にとってプラスになる話であれば、それは大変ありがたいので
書き込んでいただいた方がありがたいですね。

あの一文はあくまでも荒らしを牽制する意味合いですね。
本来の目的からあまりにも逸脱していくことが何度も何度もあり、本当に聞きたい情報が
聞けなくなるのは本末転倒してますから。

建設反対問題や長谷工との問題は別にスレを作ってやってくださいという感じです。
もしくは、新たに「mapaグリーンラグーナ甲子園での新生活準備情報」とかいうスレを立てるのもいいですね。

今日ららぽーと行ったついでに現地回ってみました。
シートの隙間からエントランスが見えましたが、キレイでしたので思わずデジカメで撮りまくってしまいました。
現在はゴミドラムとか駐車場の東半分?あたりを作ってるようです。
居住棟の方では14Fまで電気が灯っていて、内装工事をしているようでした。

そのあとヨーカドーで買い物して帰りましたが、駐車場の出口が混んでて出るのに1時間もかかってしまいました。

長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」とは別の新スレを立てました。
建設反対問題などの話は出るのは仕方ないかもしれません。
ですが、その結果このスレでは情報交換が難しい場合があるので
新たにスレを立てさせていただきました。
そちらでは、建設反対問題以外の話しをしていきたいと思っています。
よろしくお願い致します。

既契約者の方たちが、別スレの方に行かれましたので、ここではこれから
購入を検討している者同士で、反対運動や近隣情報、他のマンションとの
比較なども含めて、mapaの良い点も悪い点についても情報交換できれば
いいなと勝手に思っているのですが、皆さんはどう思われますか？

マーパを契約予定でしたが、販売員の強引な勧誘に嫌になってやめました。
あと、あまりにも大規模すぎるのも嫌だったし、「まわりの住人とトラブルがあったら
長谷工が相手をするから安心」と言う販売員の言葉も強引ではないかと思います。
売れ残ってる戸数を聞いても教えてくれませんでしたし、少し感じ悪かったです。

４５３さん

うちも似たような理由でキャンセルしました。
物件としては、気に入らない点もいくつかありますが、自分にとっては魅力的な
所も多く、他のマンションを見に行っても、やっぱりmapaの方が良かったかな〜と
思うこともあります。

453さん
私は契約しましたが、販売員全然売る気感じませんでした。
迷ってましたので少しは強引なぐらいに後押しして欲しかったんですが！

結局今まで探した中では最も高得点でしたので冷静に判断してハンコおしました。
販売員は相性も含め結構当たり外れが有りますね。
でも契約した私が正解か、やめた453さんが良かったのか、今の所は神のみぞ知るですか。

455さん
多分良い買い物をしたと思いますよ。
良い営業で気持ち良くハンコ押せるにこしたことはないですが。。。

この界隈で、あと３つ、大規模マンションが計画されていると噂で聞きました。
一つはららぽーと前のロイヤルアーク、もう一つは甲子園浜団地内に、
そしてあと一つはどこなんでしょう？
パラディオ南側のグランドの所か、甲子園筋沿いの野球開催日に駐車場に
なっている所（甲子園九番町）でしょうか？

近隣にお住まいの方、ご存知ないですか？

販売員の多くは、おそらくＭＲを閉める期間迄の派遣社員でしょうから、当りハズレあると思います。
所詮、時給いくらの派遣社員に多くを求めても無理でしょう。
今時、宅建持っている派遣の方も案外多いですし・・。
リストラ＆アウトソーシングの時代ですから、長谷工の社員ほんの少しだと思います。

購入考えてますが値引きって皆さん話ししてますか？
今、２００万円の値引きでどうかって言われてるんですがこんなものって
どうなんでしょう？多いのか少ないのかよくわかりません。
簡単に２００万引きって言われたのも不安なような？
こんなもんですか？

うちは間取りより立地・環境を選び購入しました。甲子園って大阪人から
すると結構良い響きでよい住宅街って感じなのです。
全国民が知っている地名ですもんね。
生活面でも便利で交通の便も良いですよね。

ただ、かなり売れ残ってますが、3月末までに200戸前後の物件が
売れるとは思えません。
どうするんでしょうね？

反対運動ののぼりはまだまだ残ってますよね。お気持ちは分からないでも
ないですが、ここまで出来上がってるし今後どうなるのでしょうか。
私個人としては、地域のことはお手伝いして仲良くして頂きたいのですが。

販売価格にもよりますが、200万円の値引きなら打倒なんでないかな。
まあ、売れ残ってるとは言っても良い場所は決まってしまってるんでしょうしね。
それから、その値引きが打倒かどうかは近辺の売れ残ってるマンションのＭＲに言って聞けばいいのでは？

長谷工も最初から完売できるとは思ってないでしょうね。
反対運動が販売の邪魔をしてるのは間違いないし。
３月までには、もう少しは売れるでしょうが不利でしょうねえ。
たぶん棟内ＭＲができるともう少しは売れるのでしょうけどね。

そうですね。
少しでも多く販売していただけるようにもっと頑張ってもらわなくっちゃ！

458さん
私の担当は多分社員です、派遣社員の方がいい場合もありますよ。

以前努めていた会社も社員の我々よりずっーと熱心で良く仕事出来ました。
短期間でも急速にスキルを上げ、特に女性はすごいです。
その点社員は男女を問わず結構イマイチさん多いと思います、それでも首にならないのが日本の会社の七不思議ですが
。

それで心配なんですあの人達で後200売れるかどうか。

中規模マンションでもこの時期だとあと50戸残ってるとしんどいのに
ほんと200戸とは先が見えないような。

契約者にDMが来てましたね。知り合いを紹介して契約に至ると10万円
進呈します。。。って！
思わず１０万だけ？と思いました。
紹介しようにもあののぼりを見せたら引くかな？

ららぽーと前にmapaのインフォメーションセンターができていたので、ちょっと立ち寄ってみました。
が、アルバイトの女の子がボケーと立っていただけで、物件に関する質問には一切答えられない
（というか、分からない）らしい。
一体、何のためのインフォメーションセンターなのでしょうか？

>>465
そうなんですか(^-^;
それはどうしようもないですね・・・。

MRの案内のインフォメーションセンターだったり？

第一印象って大事なのに痛いですねぇ。。。

でも結果建ってしまった・・・

たまに建設現場付近を通ります、まだ反対運動されてるんですね。
ほとんど建っている建物に対してなぜまだ反対運動を続けるのが理解できません。
入居後もあの反対運動が続くとマンションの資産価値も実質下がりますし住民の方々にとっては重大な問題ですよね。
近所に住む者としてはせめてあの派手な「のぼり（？）」ははずしてほしいです。
裁判沙汰になっていましたけどまだ決着はついていないということなのでしょうか？

引くに引けないのでは？
周辺に掲示してる会報みたいなのでも、「本訴を視野に入れて検討中」とか書いてありますし。

反対運動により、マンションの資産価値が下がると、周辺の一戸建て
の資産価値もひきづられて下がるのになー。
いいかげん、のぼりやめたらいいのに。

>>471さんみたいに近所に住む人間にも批判され出したらそれこそ本末転倒だね。
その時々にあった反対運動ってものがあると思いますがどうでしょうかね？

>>472さんの言うように引くに引けないのであれば、それこそやめるべきですね。
反対運動も見ててどうしたいのかわからないとしか思えません。
「マンション建設反対」ということは、マンションを今から潰せということなのかな？
実際問題それができなければどうする気なのでしょうか？
それともマンションを今から削れということなのかな？
それだと今後はマンションに住む住民とも対立していくということなのかな？
「マンション建設反対」はもう建ってるので理屈上おかしいのでは？
はっきりと「マンション潰せ！」「マンション住民出て行け！」運動に変更すべきではないでしょうか。

>>473さんが言うように反対運動により資産の評価価値が下がっているでしょうね。
それについては、反対運動に参加してないみなさんはどう思ってるのでしょうかね？
評価価値が下がっていい気分な人はいないと思いますが。
「あの一帯に住むのは怖い・・・」ってイメージがつくだけでもマイナス。
最近は、競輪場も無くなり「昔は甲子園駅より南はイメージ悪かったけど最近は良くなったねえ」とかいう話が出てたのになあ。
これでは逆戻りでかな。
やっぱり住むなら番町ですね。

＞４７５
納得いく結論ってどんな結論なの？あなたの場合・・。

>>475
私には脅しには聞こえませんが？
実際そうなる可能性が書かれているだけで脅しになるなら笑ってしまいます。
権利ってなんですか？
そんなこと言い出したら、長谷工もマンション買った住民もみんなそれぞれの権利を訴えてきますよ。
それくらい考えましょう。

>こんなマンションが建つと決まった時点で周辺の資産価値はとっくに下がって
>ますよ。
そうなんですか？競輪場の頃よりは資産価値上がってると思いますけどね。

>ここで引き下がると力づく金づくの開発が今後も西宮市内で次々と起こるでしょう。
>このまちは、昔から住民の意識が高いところで、ごり押ししてもペイしないから、
>業者も無茶をしなかった土地柄なんです。なのに近頃ときたら。
だから、だったらどういった解決方法が望ましいと思うのかな？
マンション建設反対じゃおかしいでしょう？もう建ってるんだから。
それだったら、「マンション取り壊せ！」か「マンション住民出て行け！」でしょうが。
元に戻せって言っても今更無理なんだから、どういう解決策があるのか考えないといけないんよ。
時代は動いてるのだから、先を見ないとね。

なんで裁判になってるの？違法建築物ではないんでしょ？
却下も棄却もされてないってことは何かあるの？

＞そうなんですか？競輪場の頃よりは資産価値上がってると思いますけどね。
競輪場なくなると地価上がるのかな。西宮北口の競輪場もなくなったけど
別に変わってないよ。建蔽率とか高さ制限がきびしくなったら地価は下がる
らしいけど・・・。まあ日当たりが悪くなったらさがるわな。

>>479さん
仮処分は却下されてますよ

甲子園町に最近建った「コナパラッツォ」とかいうマンションも反対運動、
すごかったですね。北側に昔からあるマンションのすべてのベランダに
架かるくらいのめちゃくちゃ大きい垂れ幕がかかっていた。

「私たちはコナパラッツォを購入した人も訴えます。」みたいな。

今はどうなっているのか知らないけど、あれを見たらmapaののぼりはたいした
ことないと思った。

仮処分てのは建築差し止めか何かの？
まあそやろねえ。建設自体は裁判にはできないよねえ。

＞私たちはコナパラッツォを購入した人も訴えます
違法建築なら確かに購入した人も訴えれるけどねえ。違法性の承継っての。
近くに大きいマンションが建ったら、物件が増えるから、ふつうは取引価格は
下がるんだってさ。まさかそんなんでは訴えられないよね。

いや、実際に訴えることができる、できないの問題じゃなくて、その垂れ幕の大きさに
並々ならぬ「気合」を感じたのです。

怖いですぅぅ〜
結局、建設業者が勝つことが多いんでしょ。

建ってしまったらもう受け入れたらどうなのでしょうかね。
なんか、エネルギー使うの疲れるじゃん。

タイミングはお正月と同時に止めるとかどうでしょうか？
あまり、しつこくしてるのも、ハッキリ言って見っとも無い感じだよ。
同情の目が嫌悪の目に変わりますよね。

元仮契約者ですが、長谷工さんの「買わせる」みたいな態度にびっくりです。
キャンセルできてほっとしてますよ。値引きも絶対に出来ないと言いながら、
他の契約者には値引きしています。信用ができないですね。

そりゃー５３３戸でしたっけ？売るの必死でしょーね。

本当に値引きしてるの？いつもの長谷工のパターンだと竣工してすぐに
値引きを始める場合が多いのですが。

してたら許せん！
でもウチもして欲しいなぁ（笑）
めっちゃ無理して買ったのにぃ。

>建ってしまったらもう受け入れたらどうなのでしょうかね
だからそういうやったもん勝ちの態度が気にいらないんですよ。
478さんのいうように、「マンション取り壊せ！」運動に切り替える方が
いいでしょうね。478さんはマンション容認のようですが。

せいぜい頑張ってください。
自分達の価値を下げてるのをお忘れなく！

まわりが同情から嫌悪を感じてるのもね

資産価値も下がってくるのは間違いなし。
反対に渋々同調されてる方々が可哀想。

>反対に渋々同調されてる方々が可哀想。
なんで同調してるの？

そりゃご近所の手前、一緒に団結して反対運動しようと言われれば断りにくいっしょ。
そんなに反対でもないんだけど・・・ってお宅もあるでしょ。
競輪場の時、放尿やら・タバコのポイ捨て・ゴミ・唾吐きやらの方より
マンションの方がずっと良いと思ってる人も多いでしょ。
でも言えないのが本音だよ。

>493
なるほど・・・本音言えない気持ちわかるな・・・
だってご近所さんと歩調合せないと確かに住みにくいですもんね。
それこそ、長谷工側だ敵は出て行け！みたいなことになりかねないもんですね。
中には反対運動したくない人もいるんだろうなあ・・・可哀想だなあ・・・
頼みにこられちゃ断れないですもんね・・・
それから、反対運動活動も１年近くになるんですかね？
そりゃあしんどいでしょ・・・だって何より争うって事は精神的に辛いですもの。
何とか話を収拾に持っていけないものですかね。

ていうかマジで新しいスレ立てないとヤバイですよ。
まあ、誰も立てなくて消滅してもかまいませんがね。

>496
しかも裁判が長引けば長引くほどお金がかかるし、もし負けようものなら全額敗訴したほう持ちだしね。
そりゃあ最初は一枚岩かもしれないけど、長引けば長引くほど抜けていくでしょうな。
しかも長引けば長引くほど長谷工が有利で、住民側が不利なんだから。

>497
そりゃあ、逆や考え方が。
もし住民側が負けたら、その誠意だとか何とかを見せて売らなかったって言ってる部分も責任取らされるんだから。
当然、あんたらのためを思って分譲しなかった部分の買取をお願いしますでしょうな。
その問題になってる上層階分が100％売れるので万歳でしょ。
そっちの方が裁判で周辺住民に勝てると考えているならうまみが大きいな。
長谷工のやり方だと負けたときのリスクが大きいので賢いとは言えない。
ま、住民側が負けると考えて裁判やってるなら、実は長谷工の方が後で責任を取らせる部分がないので優しいとも取れる。
泣くのはいざこざに巻き込まれるマンション住民だな。

>競輪場の時、放尿やら・タバコのポイ捨て・ゴミ・唾吐きやらの方より
>マンションの方がずっと良いと思ってる人も多いでしょ。
因果関係論がわかってませんな。いまどき小学生でもそんな非論理的な
主張しませんよ。
跡地が低層マンション、できればすべてが野村の一戸建てだったらもっと
いいと思っている人が多いわけで。
だから、西宮市と長谷工が非難されているんで。入居者を非難している
わけでは決してないが、長谷工のやったもん勝ちを非難すると、入居者
に間接的な不利益は生じるが、それはしゃあない。

おわり

業者はでてくるな！！！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

↑
強く同意！！

一応言っておきますけど私も地元の人間です。

日照を遮られるというむごい事態になっているのです。
それって結局は自分たちだけのエゴでしょ。

町とか甲子園地域のためとか言っていかにもそれが
正義のように公益を叫んで反対運動してるけど、
甲子園の住民て一体何人の人が住んでるわけ？
そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
マーパができることで地域に有益なこともあるでしょ。

このマンションは町作りの失敗のモニュメントとなると思います。
おそらくそう思うのはあなたを含めた極一部の限られた人たちだけでしょう。

↑506

>>505
あなたは反対されている周辺住民、当事者ですか？
それともただの傍観者ですか？

当事者が意図的にそのような発言をするのであればまだ許されますが、
そうでないのであれば、マンション購入者と地元の住民との関係を
勝手にかき回し、悪くしていると思いますが？

ここにそのような書き込みをしても、購入者が嫌な気分になるだけで
それでキャンセルする人もいないと思いますし。

ただの嫌がらせですよね。

本当に購入を阻止するなら、MR前で座り込みでもして下さい。
そうしていればもしかしたら買っていなかった人もいるのでは？
営業妨害で訴えられるかもしれませんが。
ここでそのような書き込みをしているだけの人に説得力は無いと思いますよ。

街づくり失敗のモニュメントとおっしゃいましたが、
それは、マンション購入の掲示板で言うようなことでしょうか？
失敗したと思っているのは誰ですか？？あなたですよね？
あなた自身、または同じ意見の方同士で、自分たちを不甲斐無いと思い言うことであって
ここにはそぐわないと思います。

明らかに誹謗中傷ですので削除依頼したいところです。

自治会が反対運動に同調しなかったのは何故でしょうか？
詳しい事情は分かりませんが、自治会側の理由だけですか？
とても熱心な自治会だと聞いていますが？

私個人としては、マーパが何階でもかまいません。
変にマンションの住民に対して悪い感情をもたれるくらいなら
とことん西宮市、デベと戦って何とかして欲しいくらいです。

もしこれ以上何ともする気もなく掲示板に書き込むしかできないのであれば
いい感情は持ちようがありません。（あなたが当事者ならばですが）

どうしたいんですか？
感情に任せて、誹謗中傷するだけなら誰でもできます。

反対反対って結局は金銭で和解するのがオチですよ。

あの辺り日照問題は大丈夫ですよね。風が問題なのですか？

此処に書き込む反対派？の購入者に対して厳しいですよね。
矛先が違うのではないですか？
大の大人ですし冷静になればそれ位は分かると思いますが。

本当に反対で阻止したかったのなら誹謗中傷するのも結構ですが、
実名を名乗ればよいと思います。
こんな掲示板で匿名で反対意見書き込んでも現実問題どうにもならないでしょう。

競合業者のたわごとです。
気にしないで下さい。

2〜3名の暇人の茶番です。

あるマンションでは地域住民と定期的な話し合いの場をもち、
例えば電波障害に関することなど議論しています。
その議事録がマンション工事現場に掲示されています。
購入者としては、オープンな点を評価しています。

長谷工も個別に説明しないで、地域住民との今までのいきさつ（階数を減らしたなど）
議事録をホームページに公開するなどすれば、購入者の方々も安心できるとおもいますよ。
聞き伝えや噂などがごっちゃになり、購入者・購入検討者・地域住民を
混乱させている原因だと思います。

>建築許可に必要な同意書
建築確認に同意書はいりませんよ？業者は誰から何をとりつけたの？
>そのうちどの辺りの何人の人が反対運動してるんです？
地元がそれほど容認してるなら渋々反対に同調する必要もなさそうなのに。
自称地元民の発言て矛盾だらけ。518さんの言われるように、業者自身が
もっとオープンにすべきてしょうね。

519
>自称地元民の発言て矛盾だらけ
複数の人の発言を一人の人の発言にしてはいけません。

建設反対っていっても、周辺の建築基準を遵守して立てているマンション
に対する建設反対とmapaでは次元がちがうっしょ。

mapaも周辺の建築基準と合わせていたならこれほど問題には
ならんかったと思うよ。

>周辺の建築基準
高さ15メートルまで、ということですね。

>>519
長谷工は八町会という甲子園の自治会から建築の同意を得ています。
今の条例では確かに付近住民の同意がなくとも建築確認がおりるようですが、
少なくとも西宮市は、今回の件では付近住民の同意が取れているという認識です。
もし八町会から同意を得ていなければ、建築確認がおりなかった可能性は高いと思います。
反対住民は、八町会が勝手に同意したという認識のようですが
それはやはり地元で意見が統一できなかったのが問題なのではないでしょうか。

mapaの共用スペースは有意義に使われるものなのでしょうか？
いままで小規模のマンションにしか住んだことがないので、ご存知の方
教えてください。

＞共用スペース
＞有意義
あなたなりの定義を示してくださいますか。もすこし具体的にね。

５１８さん電波傷害って具体的にどんなことですか？体に対して何か影響があるということなのか、それともテレビの画像が乱れるとかそういう意味なのでしょうか？よくわからないので、詳しく教えてください。

一度は仮契約までしましたが、長谷工さんは「地域の反対は無視して、もし何かもめるよう
な事があればすべて長谷工が相手します」と言ってました。なんか地域に対してすごく軽くあしらって
いるのが気になり、とりあえず解約しようとしたら今度はなかなか解約させてくれず、すごいしつこさでした。
そんなに強引な勧誘をしないと売れないようなマンションなんでしょうか？
また、聞くところによると一部の人にはかなりの値引きをしているらしいですね。
不公平じゃないですか？長谷工さん！！

私も大変でした。
仮押さえは、１万円でさせてくれたので良かったのですが、
１週間後にやはり解約をお願いしに行った時は、
担当がなかなか対応してくれなかった上に、上司も説得しに来て、
結局１時間半もかかりました。やれやれ。

値引きの話はデマでしょう。

買えない人のささやかな抵抗

>>528
私も仮押さえ1万円で出来ますってしつこく言われましたよ。
イマイチ乗り気ではなかったので断りましたが。
返してもらえるからと簡単に払ってしまうと
あとで困ることになるんですね、気をつけよう・・・。

業者と暇人の日記、、、、

さぶー。

mapaはどうですか？

まぁ、ぱっとしませんなぁ（苦笑）

なんかキャンセルしようかなと思う今日この頃。

するなら今だよ！

競合業者と反対住民の日記、、、、

ひっくしょん！

反対運動についての情報は、詳しく書いたり、意見を書いたりすると
このスレではすぐ削除されます。
532や537のような揶揄のみのレスはおとがめなしなのにね。
購入検討者はもちろん購入者にとっても、なぜあれほどの反対運動
が起こったのか、なぜ今でも続いているのかという情報は、有益だと
思うのですが、ここには書けません。興味のある方は、西宮市議会の
２００３年頃の議事録を検索してみてください。いろいろのっています。

続いてるって言っても一部の住民だけでしょうに

賛否両論を知るためにも、賛成派、反対派の両意見が
書いてあるここの掲示板は意義があると思う。

いずれにせよ、ここのマンションには問題があるのは明白。
西宮の他のマンションも建設反対はありますが、ここは異常。

賛成派：
　主に購入した人で否定されるのを嫌う
　合法、和解済みということで、反対派の意見を否定
反対派：
　周辺地域の高さ制限を著しく無視したマンション建設を批判
　それはもっともだが、周辺住民皆が反対しているような意見
　が散見される。

最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

そういうことですね。
所詮は自分の判断次第。
多数の書き込みから自分で判断すればよいだけの話。

私は反対運動は気にならないので今のところ後悔してないです。

>538さん
西宮市議会の議事録が見つかりません。
探し方が悪いのでしょうか？
よろしければリンクはってください。
何卒よろしくお願いいたします。

不親切な書き方で申し訳ありませんでした。西宮市のホームページから
　「市議会会議録検索」をクリックすると　http://tulip.nishi.or.jp/proceedings/full.aspの
検索画面に行けますので、甲子園競輪場とか長谷工とかで検索をかけてみてください。平成１５年６月（第１回）定例会−07月01日-07号
には特にたくさん載っています。
また　http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...
にはこの地域の都市計画図が出ていますので是非ご覧ください。

リンクがうまく張れないようです。ホームページのトップ画面の右下の方に
検索・予約システムの欄がありますので、その中の市議会会議録検索から
入ってみてください。

>544さん　参考になる資料をありがとうございます。
mapaの諸悪の根源は、都市計画の違いによる周辺との高さでしょう。
建設自体は合法ですが、周辺の高さに合わせない長谷工の建て方は
非難されても仕方ありません。

このマンションを購入した人も、長谷工と同類に見られることは明白。
お気の毒様です。

>>544さん
同情してくださってありがとうございます(^^)
お優しいですねー。

この掲示板っていったいどのくらいの人が見ているんでしょうか。
最近の書き込みの少なさから見ても、見切りをつけている賢い方が多くいらっしゃるのでしょうねぇ。
私は未熟者で、未だについ書き込んでしまいます(^-^;
マーパがどんな物件かは、これまでのたくさんの書き込みやMR、現地、建物、
市議会会議録、マンション建設問題http://www21.ocn.ne.jp/~zouri/newpage305.htm
などをよく見聞きすれば分かってくると思います。
そのうえで購入するかしないか、肯定するか否定するか。
人それぞれだと思います。
自分がその物件を買って満足するかそうでないかは、他人の個人的感情ではないと思います。
客観的な情報と、それに対する自分の気持ちですよねー(*^^*)
あとは実際住んでみないと、正解だったのか失敗だったのかはわかりませんね。
私の家族は、春にマーパに引越しするのをとても楽しみにしています。
悪いほうに考えるのは簡単です。
プラス思考で行きましょう。そうしたら、きっといいことありますよ♪

＞５４７様
この掲示板に書き込みが少ないのは、５００レスを超えており新しいスレッドに移っているからですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1019/
こちらの方にｍａｐａ購入者の方は多数書き込みされてますよ！
私は他のマンション購入者ですが、おたがい３月が楽しみですね！

＞548様
ありがとうございます(*^o^*)
早速いってみます♪

本当に楽しみですね。桜の季節に新居にお引越しなんてとっても素敵です（笑）
お互いに、３月から楽しいマンションライフを満喫できればいいですね！

548様
「仲良く」の方たちは、次スレへ移行したのではなく、新スレを立ち上げたのですよ。
購入者のための情報交換限定スレであって、反対運動などの否定的情報の書き込み
は禁止されています。
ここは、スレ主さんからの音沙汰がなく、次スレ移行ができないのです。

>538最終判断をするのは、自分。
ここの掲示板を見て購入をやめてよかったと思う。

別れた恋人に対し「性格悪いから別れてよかった〜」と
未練たらたらにわざわざ言いふらしているようなもの。

まるでストーカー。

>546

幼稚すぎっ、、、プッ。

反対の方々、
あなたたちが日ごろ使っている鉄道・飛行機や商業施設等、
あらゆるところで騒音や環境に基づく住民の反対はあるのですよ。

そんなに正義ぶるなら自分の利害のみならず、
他人の利害も考えて行動してみてはいかがですか？

家から出れなくなりますよ。

>553さん

みなさん、理不尽に反対しているのではないと思うよ。
そりゃ、どこだって反対はあると思う。
鉄道・飛行機や商業施設等は、少なからず環境を悪化させるもんね。

そやけど、mapaの場合は、周辺地域と用途合わせて施工できたものを
無視して建設したことに問題があるので、非難されても仕方ないと思うよ。

長谷工やこのマンションを購入した人の利害に難があっても仕方ないよ。
悪いものは悪いんだから。

>554
>このマンションを購入した人の利害に難があっても仕方ないよ。
本性が出たな。
悪いってのはあんたの立場からの話だろうが。
仮処分も却下されたくせに何言ってんだか。

>553、554

この地域はもともと環境なんか良くないんやから、
二人ともぐずぐず言ってもしょうがねぇよ！
巨大ビルをどんどん建ててせいぜい楽しみな！

荒れてきましたね・・・。
いろいろ要因はあるが、理解し合えない原因の一つはやっぱり土地柄
だと思う。通勤に便利な特急停車駅の駅前に１４階建てのマンションは
別に不思議でない、というのはわかる。ただ西宮では、駅から徒歩10分
も離れれば、もはや駅前ではないのよ。全部とは言わないけど。市外の
人には理解できんだろうな。

553です。

だけど、新大阪や江坂みたいに、住宅地以外の用途地域にマンション
を林立させると、非常に住宅環境があれますよ。
554氏やmapaに住む人には、自己中心的な人間です。
自分たちの目の前に同様のマンションが建ったときに
初めて相手の気持ちがわかるでしょうね。

>mapaに住む人には、自己中心的な人間です。
ていうか、よその土地では普通の人なんだろうなと思い始めた。
業者もよそでは普通にやってることだから、やったんだろな。愚かにも。
土地を売った方は用途が変更されてからでは売値が下がるから急いで
売ったんだろうし。やっぱり、業界が理不尽すぎるな。
住民とのパートナーシップで制定された「都市計画の基本方針」は、
それ自身は法ではないけれど、すべての法的計画を拘束する力を持つ
としうことが法に書いてあるのに、実行力がないってことを露呈したな。

>あなたたちが日ごろ使っている鉄道・飛行機や商業施設等、
>あらゆるところで騒音や環境に基づく住民の反対はあるのですよ。
だからなんなの？そんなものと比較してどうするの。
道路や鉄道には環境の悪化とトレードオフの公益があるじゃない。
中低層住宅地のど真ん中に出現する高層マンションに何の公益が
あるのさ？
あ、競輪場よりましだなんて幼稚な理屈は通用しないからね。高層じゃなく
中低層住宅なら反対しないと住民協議会も言ってるんだから。

>競輪場よりましだなんて幼稚な理屈は通用しないからね。

なんで？？？
じゃあ、もう一度競輪場を誘致しよう運動でもすれば。

「競輪場がなくなってよりよい環境になるかしら」などと
あつかましい期待をするからそういう発想になるんだよ！

結局、自己中なんだよ。。。ぷっ。

>「競輪場がなくなってよりよい環境になるかしら」などと
>あつかましい期待をするからそういう発想になるんだよ！
市場原理にまかせればより収益性の高い土地利用になるのは当然。
だからこそそうならないように、必要に応じて公共が介入している訳です。
ここの地域は中低層住宅地域として、都市計画の基本方針に位置づけ
られているのだから、そういう期待をするのはあたりまえですよ。
そういう位置づけがあるのに必要な法手続をとらなかったことで、裁判ざた
になっている訳だし、却下されたとはいえ、仮処分の申請で１６０２５名もの
住民が署名に参加している事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。

>>563
>そういう期待をするのはあたりまえですよ
「あたりまえ」なわけがない、それは単なるあんたらの勝手な期待。
市は市で別の考えがあるんだろ。

>仮処分の申請で１６０２５名もの住民が署名に参加している
>事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。
署名なんて上で書いてるように実質意味無い。
逆にそんなもので決まる方が怖い。
政策を変えたければ選挙でそういう候補者に投票すればよい。
とはいえ、この前の市長選は現職が再選されたけどな。

>仮処分の申請で１６０２５名もの住民が署名に参加している
>事実は重く受け止めるべきだと思いますよ。

じゃあ、どーせ160名くらいだな。（１／１００）
家族や友達に「とりあえず書いて」ってやつだな。。。

君は頑張って200名くらい集めたのかな。

正論のようで根拠に乏しいのは呼んでて悲しい。切り。。。

>「あたりまえ」なわけがない、それは単なるあんたらの勝手な期待。
言葉尻をとらまえての子供じみた反論がつづいていますね。
勝手な期待とか個人的な意見ではなく、西宮市の「都市計画の基本方針」に
定められているのですよ。何度も言わせないでください。これは法の規定に
基づくもので全国の市町村で制定が義務づけられているマスタープランです。
この開発が非難されているのは、単に利害の問題でなく、この基本方針を
破っているからなのですよ。
＞市は市で別の考えがあるんだろ。
別の考えなどありませんよ。住民と同じはずです。遅ればせながらも市長が大型
マンションの開発規制に乗り出したのが良い証拠です。市議会でも反対住民の
請願を全会一致で採択していますしね。現実を冷静に直視したらいかがですか。

じゃあなんで建ってるの？
なんで仮処分は却下されたの？
現実を直視しないのは貴殿の方でしょうに。

＞じゃあなんで建ってるの？
＞なんで仮処分は却下されたの？
来ると思った。市の定める都市計画はマスタープランに即して定めなければならないのに
それをしてないからですよ。建築基準法上は合法だから、建築の差し止めができなかった
んでしょう。それもおかしいけど。ただし開発行為と行政の不作為には、明らかに違法性が
あります。本訴になれば、また違った結果になるでしょうね。
いくら根拠のない割引をしてみても、16000を超える署名が提出された事実に変りはない
でしょう。それを受け止めることもできないんですかね。そんな入居者ばかりではないだろう
と思いたいですが。

署名自体に意味がないかもしれないのに、1万あろうが100万あろうが関係ないのでは？
署名が有効かどうかという根本的な意味合いを無視して、署名を正当化して話を進めるのであれば、
法的根拠が正しいだけで建設を許可した西宮市とやり方が変わりませんよ。

署名の部分が、おかしいのでは？と言われたら、おかしくなですという回答をきっちりしなければ、
署名そのものの意味が無くなると言ってるのです。
署名を挙げるのであれば、まず署名の総数の有効性を問われた質問に対して答えるべきでしょう。
でなければ16000という数字は何の意味も持たなくなりますよ。

>>569
裁判のことは全くの素人なのですが、裁判費用ってどれくらいかかるものなんですか？
また、本訴に入る可能性はどれくらいなんですか？
本訴で戦う費用はどれくらいかかるもんなんですか？
負けた時には、負けた方が裁判費用を負担するわけですが、どれくらいになると試算されているのですか？
仮処分を却下された今後どういった形で本訴に持っていくのでしょうか？
すいませんが、素人にもわかるように教えてください。

＞別の考えなどありませんよ。住民と同じはずです。
「はず」って何？とりあえず推測で言わないでください。

＞本訴になれば、また違った結果になるでしょうね
なんで？あんた弁護士？それとも裁判官？
あなたが大晦日に一生懸命頑張ってもなんも変わらんよ〜

AGE

いよいよ春に引っ越しです。
購入してから早く引っ越ししたかったのですが
子供の幼稚園の都合などもあり・・・
この前、久々に部屋を見てきました。
リビングいっぱいにお日さまの光が・・・
とっても気持ちがよかったです。
早く引っ越ししたいなぁ。

今はPART5になってるよ。
そこでいろんな情報あるよ、そっちへいきんしゃい。
あ、住民版だよ。

　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/
　http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=5&disp=1