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マンションで塾を経営【その3】
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383
匿名さん
>379
拘束力=関係ではないでしょう。
拘束力がないから、関係ないって議論するのは、子供じみてない?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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384
匿名さん
>>381
チャンと作文しましょう。 意味不明な言語は理解出来ません。
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385
匿名さん
>>382
だったらどうなのかな?
あなた、ひょっとして、小学生?だったら、早く寝なさい。
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386
匿名さん
>>383
それでは社会の理屈が通リません、感情人情の話は…
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387
匿名さん
>>384
ご自分がレスを読み飛ばしているだけでしょう。アンカーふってあるのだから、それを開けばいいだけなのだよね。
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388
匿名さん
>375
小学生はオーム知らないでしょ、あ、冗談で書いたのかな?
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389
匿名さん
>>386
>感情人情の話は…
そんな話してたっけ?法律論だとばっかり思ってました。
でも、感情人情の話する前に、病気を先に直した方がよいかもね。
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390
匿名さん
>>386
僕、コメントってわかる?
ガイドラインは?
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391
匿名さん
>>387
はい、レスは解ってますよ、乱暴でも主義主張は良いですが、
いいかげんな作文には取り合いません、文法くらい守りましょう。
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392
匿名さん
>390
(笑~ もったいぶらずに教えてみなさい。
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393
匿名さん
>>392
僕ちゃんわかってないんだ。だから拘束力があるって尋ねたわけね。
お気の毒。掲示板は、もう少し大人になってから、投稿しましょうね。
バイバイ。
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394
匿名さん
>389
はい、拘束力の無い事に好きなだけ議論して下さい、相手いないけど。
絵空事っていうんだよ、覚えといてねぇ。
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395
匿名さん
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396
匿名さん
>>393
あんた書いた責任だよ、教えてやりなさい、マナーよ。
逃げるのかな~ (笑)
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397
匿名さん
>>393
知ったかブリ雄君! 早く教えてあげなさい、ほんとに逃げちゃったの?
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398
匿名さん
ついでに、それぞれ
宗教
と
恫喝
しか書けない方々、たまには別の作文もしてみようね。
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399
匿名さん
良い子は寝る時間。
元に戻すと、
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_kanrikiyaku/01_21.html
(1) 主婦が行う一般的な内職などは、他の住戸に特に影響を与えるものではないので、認められるであろう。
(2) 華・茶道、書道等の伝授は、少人数の者を対象とする場合には問題ないが、規模、人数によっては平穏さに疑問があり、認められないケースもあろう。
(3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。
に従うと、この判断をすることが求められており、今後管理組合が塾経営者を総会に呼んで、確認するということで、今のところは穏当に進んでいるようです。
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400
匿名さん
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401
匿名さん
なんだ、コピペと貼り付け専門おやじか 探すに時間掛かり杉ちゃん あほくさ
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402
匿名さん
確かにここ30件程度、これまでと違い、冷静でない人のやり取りが多い。
裁判好きのストレス捌け口ではありませんよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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403
匿名さん
ここの管理会社が言っていることは、まったく禁止するだけの合理性がないから、「(3) 塾やピアノを教授するような場合は、やはり、規模や人数、教授の時間帯や周囲の状況などによって判断する他はないが、住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。」に準拠して、「規模や人数、教授の時間帯」を指定して、双方歩み寄り、認可すれば、塾は大手を振って継続でき、しかも、マンション側は、黙認にならないから、「割れ窓」を防ぐ最良の手順になるってことではないかな。そうして、その基準を規約に入れておけば、今後、同様の内職・副業があった時の基準になり、基準に照らし判断できるようになるのではないか。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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406
匿名さん
前スレにスレ主さんは次のように書かれています。
>私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり
と書いています。
>他の用途に供してはならない
とは一行も書かれていません。わたしの推測ですが、もしかしたら「他の用途に供してはならない」が管理規約に書かれていないのでスレ主さんはスレッドを立ち上げて相談をしたのかもしれません。
あくまでも、わたしの勝手な推測です。
ちなみに、わたしは野次馬です。
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407
匿名さん
>404
第12条のコメントは区分所有法でいうところの「区分所有者の共同の利益に反する行為」を平易な言葉で表現したもの。
どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
当然それ自体に拘束力はないが、区分所有法はマンションのローカルルールである管理規約と違って、この国のルールですから日本中のマンションに対して拘束力を持ちます。なので、関係ないとは言えませんね。
このマンションの理事会も、そういった考え方のもと規約違反との判断しているものと思いたいが、スレ主(当事者の一方のみ)からの情報だけでは判断しかねる。
まあ、塾経営者も理事会(管理組合)の判断に疑義があるなら、堂々と裁判で争えば良い。それは当然の権利なのですから。
外野は経緯を見守るのみです。
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408
匿名
>407 経営者に権利はあり、勝訴の可能性もあるかもしれない。 ただ、塾生がいなくなってしまう裁判を受けて立つのは何故?
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409
匿名さん
>>407
>外野は経緯を見守るのみです。
その通りでしょう。でも、内野にあほなのがいるようで、面白い。
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410
匿名さん
俺んち、マンション標準管理規約とそっくりの管理規約だけれど、俺んちのは俺んちだから、国交省のコメントも、マンション管理センターの指導も、拘束力がないから、関係ありませんって?
裁判するかしないかまだわからない段階で、でどちらが勝訴するかしないかもわからないのに、塾生いなくなるって?関係なくねえ?
ああお面白い。笑かさないでよね。
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411
匿名さん
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412
匿名さん
久々に楽しいスレですね。そりゃあ伸びるは。
スレ主が自分で病気になりそうと告白するは、1年半も気づかなかったのに、嗅ぎまわってやっと(偶然?)塾経営が発覚したとか。
おまけに一生笑われたいサポーター。
スレ主も、スレ主サポーターも塾経営者の成りますしかもしれないと書きながら、
結局、あほ総動員で、塾経営者を応援している。
一生「塾生へる」ってやって、一生笑わせてね。
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413
匿名さん
塾生減るんじゃなく、いなくなるんでしょ。
塾経営者は完全に自己中。
他教室も持ってるから、もし敗訴でもここは潰れてもいい、との考えで、裁判を受けて立つ。
裁判になるだけでこの教室の父兄は辞めさせるのに、裁判臨むのは、他教室のために自身の正統性を主張しなければならないため。
もし、経営してる教室がこの一ヶ所だけの場合、当然ながら必死こいて裁判回避に走り回るよ。
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414
匿名さん
>>413
>当然ながら必死こいて裁判回避に走り回るよ。
塾じゃなくても、面倒な裁判など回避したいのは誰でも同じ。
あまりにも当り前のことでドヤ顔されてもね。
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415
匿名さん
>>413
>当然ながら必死こいて裁判回避に走り回るよ。
だから、あなたが管理組合側を代表して連投しているの?
裁判回避して、塾との共生を考えた方が賢明でしょうね。内職程度のものは許されるとされているわけだから。
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416
匿名さん
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417
匿名さん
↑こりゃ皆集会所だったね。失礼!
集会所があれば、集会所でやればよいよね。
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418
匿.名さん
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419
匿名さん
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420
匿名さん
>413
トータル利益の極大化、との経営者の観点では、他校舎のために裁判に抗ずる、との流れになる。
マンションで開講するほどの神経の持ち主であり、この校舎の塾生等、どうでもいいのであろう。
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421
匿名さん
>他校舎
これは争点になるでしょうね。真実であれば、内職程度とは言えないでしょうからね。
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422
匿名さん
校舎って、学校の建物のことだから、そんなのを持っているくらいならば、マンション使わないだろうって思うけれど・・・。
あるいは、例によって、墓穴堀に懸命なスレ主サポート軍団の戯言?
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423
匿名さん
スレ主サポートしている人って、まったく何を書いているのかよくわからないね?
教室がいつの間にか校舎になってたりするからね。相手にしてられんね。
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424
匿名さん
結局今のところ、まともな意見というと、
>>407さんの次のでしょうね。
by 匿名さん 2013-04-11 08:24:32
>404
第12条のコメントは区分所有法でいうところの「区分所有者の共同の利益に反する行為」を平易な言葉で表現したもの。
どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
当然それ自体に拘束力はないが、区分所有法はマンションのローカルルールである管理規約と違って、この国のルールですから日本中のマンションに対して拘束力を持ちます。なので、関係ないとは言えませんね。
このマンションの理事会も、そういった考え方のもと規約違反との判断しているものと思いたいが、スレ主(当事者の一方のみ)からの情報だけでは判断しかねる。
まあ、塾経営者も理事会(管理組合)の判断に疑義があるなら、堂々と裁判で争えば良い。それは当然の権利なのですから。
外野は経緯を見守るのみです。
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425
匿名さん
>422
>423
よく分からなんが、相手にできんと言って相手してる。
寂しいの?
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426
匿名
>420、 >421
経営者が他教室を守るため、とすると、このマンション塾の生徒は捨て石になりますね。
でも、このように他教室のため、とすると、なぜ裁判に臨むかの説明がしやすくなりますね。
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427
匿名さん
>>426
裁判にしたいのはスレ主さんただ一人ではないの?
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428
匿名さん
塾経営者が裁判をしたいなんて、どこからもわからないのだが・・・。
不思議な投稿ですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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429
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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430
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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431
匿名さん
>426
→大きな違和感はないな。
もし自分の場合なら、裁判前後に塾を辞めるなんて遅い。
今日辞めるぞ。
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432
匿名さん
そう?
塾を潰さないでって、父兄合同で陳情書を組合に出すかもよ。
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433
匿名さん
>432
>426の人が
〜なら
と仮定で書き、それを受けた
>431でも、
〜の場合
と、しっかり書いてます。
自分の子が捨て石にされているというこの状況では、経営者の味方する人間がどこにいるのでしょうか?
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434
匿.名さん
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435
匿名さん
>>434
>似た者同士が集まる塾のようですね。
当然でしょう。
似たような価値観をもつ親だから、この手のマンション塾に通わせている。
そう考えると、親同士が結託して塾を支援する可能性も捨てられない。
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436
434
>>435 さん
勘違いしないでください。
塾経営者と同じく、父兄の方も迷惑行為の認識が欠如していると
言いたかったのです。
塾の継続を願うのであれば、マンションの外に教室を開いてほしいと
塾経営者に要望するのが現実的だと思います。
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438
匿名さん
>433
別に経営者のためじゃなく自分と子供のために塾を守ろうとするんじゃないかな。
子供を通わせているお宅の利害をちゃんと理解してる?別に経営者が変わろとも塾が続けば良いんだから。
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439
匿名さん
タラレバ議論は果てしなく裁判開始まで続きそうですね、裁判に成りそうですか?
これが塾の売名行為だったらホームランですね、変な親が入塾希望殺到ですか(笑
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440
匿名さん
>436
それで、外に場所を借りて受講料が値上げされたら意味ないでしょ。
塾が存続しても高くて通えないとだめじゃん。
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441
匿.名さん
>>440
>それで、外に場所を借りて受講料が値上げされたら意味ないでしょ。
>塾が存続しても高くて通えないとだめじゃん。
そうですかぁ~
やっぱり、似た者同士が集まる塾のようですね。
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442
匿名さん
そういう地域柄なんでしょう。スレ主のマンションの住人も含めて。
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443
匿名さん
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444
匿名さん
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445
匿名さん
>>437
>可能性が捨てられないなんて話を始めたら、なんて何でもありじゃんw
「裁判始めたら生徒がいなくなる」という主張と大差無いように見えるが。
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446
匿名さん
塾経営者がスレ主ノイローゼの治療費を負担するってのが一番良い解決方法かもね。
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447
匿名さん
でもスレ主のあほまでは治療できないだろう。どんな名医でも。あほに効く薬って聞いたことがない。
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448
匿名さん
>436
新しい考え方ですね。
両親が継続を望むなら、その行動に出るんでしょうね。
>438
場所が同じでも、経営者変われば、別の塾ですよ。
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449
匿名さん
>441 親が塾継続希望なら、塾なくなるよりマシ。 塾はマンションからなくなり、スレ主希望達成。
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450
匿名さん
>448
校長や担任が変わったって、理事長(私立の場合)が変わったって、同じ学校でしょ。
同じことよ。
手頃な価格、御近所、セキュリティのしっかりしたマンションってのが大事なんだから。
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451
匿名さん
マンション内にも通わせている家庭があるでしょうね。
どうすんのかな。
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452
匿名さん
>450 ? 経営者変わっても内容同じってことは、全国の塾が同一内容???
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453
匿名さん
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454
匿名さん
みんなで塾を守りましょう。
1年半も何もなかったのに、病気になりかけの住民のために犠牲になる必要はありません。治療費ぐらいはカンパしてもよいかな。
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455
匿名さん
1年半以上誰も気づかない塾よりも、プライバシーの侵害の方が問題ではないの?
客が多いからって、根掘り葉掘り詮索されたらたまらんだろう。逆に出入りがなくても、死んでないかと心配されたり、女性が入れ代わり出入りしたら、デリヘル経営してないかと詮索されたり、たまらんなあ。こんなマンション。
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456
匿名さん
>453
塾経営者本人が言ってるわけじゃないから関係ないんでは?
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457
匿.名さん
>>454
> 1年半も何もなかったのに、
>>455
> 1年半以上誰も気づかない塾よりも、
規約でペットの飼育が禁止されているマンションにおいて、1年半以上に
亘ってペットを飼育し、その間に誰も気付かなければ規約違反とはならない、
という主張と同じように感じます。
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458
匿名さん
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459
匿名さん
>426
経営が一ヶ所のみと、多箇所の場合で、経営者の対応が全く異なりそうですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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460
匿名さん
ばれてしまえば、どんな理屈付けても違反は違反、粛々と手続きするんだと、スレ主さん。
規約に従わなくて良いのなら、ペット禁でも犬が飼えるということ、犬が平穏なら?(笑)
総会楽しみ、裁判はもっと楽しみ。
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461
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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462
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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463
匿名さん
>462
気になっていたけど、日本語がおかしいんだよね。
他の住戸に特に影響 → 他の住人に影響
少人数の者を対象とする → 少人数を対象(者は冗長)
平穏さに疑問があり → ?
塾やピアノを教授するような場合 → 塾を教授するの?
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464
匿名さん
>>463
マンション管理センターにクレームつけたら?
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465
匿名さん
>>463
読み方がおかしいというか、理解力がないんだろう。こういうのをクレーマーって呼ぶんじゃないの?
>他の住戸に特に影響 → 他の住人に影響
住人だけとは限らないだろう。物理的な被害なんかもあるからね。
>少人数の者を対象とする → 少人数を対象(者は冗長)
人数は対象にならないだろう。対象とするのは「者」。冗長でも何でもない。
>平穏さに疑問があり → ?
わからないのは、あなただけだろう。1年半も誰も気づかないのは、それまで平穏さに疑問がなかったってこと。
>塾やピアノを教授するような場合 → 塾を教授するの?
(塾)や(ピアノを教授する)ような場合、ってことじゃあないの?
朝からマンション管理センターの揚げ足とってどうするの?
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466
匿名さん
463だけど
>465
意味ぐらいわかるよ。
ただ、気になったので感想を述べただけ(職業病ですから)。
クレーマー? 別に誰に対してもクレームしてないよ。
自分の感想を述べただけだから。
内容的にも
「住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。 」
これも変な解説だね。
マンション内部の平穏さの問題に、なぜ住宅地かどうかが影響するのか?
裁判例から見てもそんなこと論点になっていないからね。
それと「認められない」って、誰が誰に対して認めるのかなね。
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467
匿名さん
分からない人には分からないんだね。
呟くのが職業なんですか?
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468
匿名さん
>>466
>「住宅地にあるマンションでは、認められない場合が出てこよう。 」
>これも変な解説だね。
想像力が欠如しているんだろう。
マンション管理センターの文章へのあなたのコメントは不要。
文字通り理解できる人の方が圧倒的に多いだろうね。
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469
匿名さん
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470
匿名さん
463だけど、公益財団法人マンション管理センターに質問したって意味が無いよ。
裁判所の判断に興味があるなら、弁護士意見や判決例を調べる方が重要。
それに、管理組合が規則12条をどう解釈してどう運用するかは各管理組合の自由だから、マンション管理センターの意見なんて参考程度にすぎない。
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471
匿名さん
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472
匿.名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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473
匿名さん
>>470
>463だけど、公益財団法人マンション管理センターに質問したって意味が無いよ。
あなたのこのスレでのマンカンへの意見や疑問は、もっと意味がない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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474
匿名さん
>>472
>>407さんの意見も参照しては、
第12条のコメントは区分所有法でいうところの「区分所有者の共同の利益に反する行為」を平易な言葉で表現したもの。
どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、立地、周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
当然それ自体に拘束力はないが、区分所有法はマンションのローカルルールである管理規約と違って、この国のルールですから日本中のマンションに対して拘束力を持ちます。なので、関係ないとは言えませんね。
このマンションの理事会も、そういった考え方のもと規約違反との判断しているものと思いたいが、スレ主(当事者の一方のみ)からの情報だけでは判断しかねる。
まあ、塾経営者も理事会(管理組合)の判断に疑義があるなら、堂々と裁判で争えば良い。それは当然の権利なのですから。
外野は経緯を見守るのみです。
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475
匿名さん
>474
>どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションの規模、
>立地、周辺環境、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
こんな根拠の無い発言なら俺だって言えるよ。悔しかったら根拠を示してね。
(おれ流)
どこからが「区分所有者の共同の利益に反する行為」に該当するかは、マンションのデベロッパー、
管理会社、駅からの近さ、など個別に判断せざるを得ないというのが、一般的な解釈であり、結論です。
どう?
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476
匿名さん
>>475
>マンションのデベロッパー
って、あんた分譲された後は、デベロッパーって関係ないだろうが?
ひょっとして、マンションを購入したことない検討者さんか?
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477
匿名さん
>>475
>管理会社
って、あんた管理を委託しているだけの会社がなんで関係あるの、管理会社なんて、変えることもできるのに、そんなことも知らない?
このスレから退場した方が身のためでは?
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478
匿名さん
>476,477
まじめに取るなよ。
根拠の無い発言なら俺だって作れるという例を示しただけだ。
俺流発言は、474と同様に当を得ていないよ!
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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479
匿.名さん
>>474
>第12条のコメントは区分所有法でいうところの「区分所有者の共同の利益に反する行為」を平易な言葉で表現したもの。
第12条のコメントは、規約違反になるかどうかのメルクマールを示した
にすぎず、規約違反の行為が、直ちに「共同の利益に反する行為」という
ことではありません。
(規約違反ではあるが、共同の利益に反するとまではいえない行為も
ある・・・標準管理規約では、第67条で対応が可能)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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480
匿名さん
>>478
だから規約のひな形を作った国交省のコメントやその運用を指導するマンカンの文言には、根拠があるんだよ。あほ丸出しの人間が作った根拠のないものとのは違うの。
>俺流発言は、474と同様に当を得ていないよ!
あんたのあほ丸出しがおかしいからって、474もおかしいって、そういう推論が成り立たないことくらいわからないかな?「俺はあほだからお前もあほだ」って言えるならば、あんたの言うことはすべて正しいことになってしまう。
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481
匿名さん
>480
そう吠えるのはいいから、474が正しいという根拠は? マンカンのどこに書いてあるって?
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482
匿名さん
>>481
>俺流発言は、474と同様に当を得ていないよ!
あんたのあほ丸出しがおかしいからって、474もおかしいって、そういう推論が成り立たないことくらいわからないかな?「俺はあほだからお前もあほだ」って言えるならば、あんたの言うことはすべて正しいことになってしまう。
に、先に反論したら?聞いてやるよ。
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