敷地内の駐車違反について

うちのマンションは機械式駐車場なんですが、一台分だけ障害者用に平起きで大き目の駐車上が
あります。
現在障害者の方がいらっしゃらないこともあり、大型の車両を持ってる人が借りています。

来客があった場合は、機械式の来客用駐車場に有料でとめるようになってるんですが、
この大き目の駐車場を借りているひとに来客が会った場合、きちきちによせて、もう一台停めています。
自分の借りている駐車場なんだからと思ってるんでしょうが、納得がいきません。
一台分のスペースに2台置いているのは駐車違反にならないんでしょうか。
みなさんどう思いますか？

>>62
パンクさせたやるか10円キズつけれ

油性マジックでボンネットに「駐車禁止」

２台とめる事によって不都合が生じる（大幅にはみ出て通行の妨げになるとか）場合は問題になるとは
思いますがそうでない状態でたまの来客時のみならそんなに細かく言うのはどうかと思いますが。。。
常時とめられたらいやかもしれませんがね。

その駐車場はやっぱり金額高いんでしょうからその人に訴えて契約解除した場合に高額の駐車場収入
が減ることを考えると私だったら度を越さなければ許しますけどね。
逆に自分が借りれるくらい余裕な人で、抽選にもれてとられたのなら心理的にはわかりますが。

ま、規約等含めて状況次第ですね。

嫌がらせとしては、私はよく違法駐車の車のフロントガラスにタンを履きます。ちょっとこみ上げたりするときの胃液混じりがいいですね。
この程度だと、精神的なダメージは与えられるが、器物損壊までは問えないだろうと思うので。

100円ショップで自転車用チェーンロック買ってきて、クルマのタイヤにつける。ホイールの穴通して、
スノーチェーンみたいなかんじで。

>67
うわっ。ひどっ！
走れないね。

走れるよ。ちょっとガタガタいうけど。

俺は良くホイールの穴に空き缶とか詰めてやるけどね。
気付かずに走るとブレーキに当たってグシャって言う。

ボンネットにサンポールで(ry

ドアノブの裏に犬のウンコでもつけておけ。

>62
65さんの言うとおりですね。
おそらく駐車場管理者側はそういう特権を説明して、割高なその駐車場を借りてもらっている状況だと思います。
もし同じ値段なら、その駐車場管理者に状況を説明して抗議しも良いでしょう。

うちも違法駐車には困ってます。しかもとめてる車は常連さん（１０数台）。。
管理会社の働きかけで、車体とナンバーの写真をとって証拠として残し、エントランスの掲示板に違法駐車としてつるし上げられました。
その効果でいっときおさまりましたが、最近また常連がとめてます。
もういたちごっこです。

こないだその違法駐車常連の一人が、
「ちょっと置いてたらミラーが倒されてた！傷もつけられた！犯人が知りたいから監視カメラの録画をみせろ！」
と管理人に押しよったそうです。
本当は見せてもらえるのですが、気を利かせてあしらって見せなかったそうです。

こういったモラルに掛けた人達は自分本位で何でも正当化するのでまいりますよね。。

65さん　73さん　ありがとうございます。料金は機械式の上段とかわらないようです。
最近はミニバンも多く車高が高いので、駐車可能な上段の希望が多く抽選でした。
平置きの場所は最初から身体障害者用というのが頭にあって
借りられないものと思ってたのに、ずるいなあと思う気持ちがあったから気になったのだと思います。

大型車を止めるスペースにはもう空きがないので、契約解除はないと思われます。

そうですね、あまり気にしないようにしてひんぱんになったら管理組合に提案してみます。
来客用駐車場の収入は管理組合に入るので、使ってもらったほうがいいなとは思ってます。

＞74
ひどいですね。公道ならレッカーされてもしょうがないのに。
傷つけた人にも問題はあると思いますが、違法駐車の常連であることに対しての反省が
まったくないのがあきれますね。

>>74 さん
>「犯人が知りたいから監視カメラの録画をみせろ！」と管理人に押しよったそうです。
>本当は見せてもらえるのですが、気を利かせてあしらって見せなかったそうです。
監視カメラの録画映像を一般の住民が見せてもらえるのですか？
そんな事が出来るなんて信じられない。

>>75
同じ金額というのは驚きですね。
私のところは機械式で最低6000円、最高11000円、身体障害者用の部分で身体障害者が使った場合12000円
通常の人が使った場合15000円だったのでその差は大きいと思って書いてしまいました。
1台のところに2台入れてるということはどこかはみ出したりするとは思いますので規約違反的な要素は
強いと思いますから納得いかなかったり目に余る使い方（頻繁に2台とめてるとか）だったら管理組合に
提案するのが良いとは思います。（置いてる人わかってますしね）

来客駐車場の数が少なかったり、使用頻度が高くて空きがなかなか取れなかったりした場合なんかは
逆に助かったりもします。
ケースバイケースでよくよく考えた時にどっちが得かを考えるのもいいと思いますね。
（当然通行の邪魔とか問題があったら論外ですが）
自分のとこに２台置く場合でも来客駐車料金が取れたりすると納得する人もいるかもしれません。

＞77さん

うちのシリーズのマンションは入居者限定で正当な要望があれば録画を見せてもらえます。
録画の保存期間は１週間です。
目的はやはり共用部で所有している自転車などの盗難及び破損、痴漢、強盗など、被害者が犯人を知る為です。
うちのマンションの入居者が録画を見せてくれと要望したのはまだこの迷惑駐車常連ただ一人とききます。

敷地内の通路などに駐車する場合と、契約車両がいない空スペースに駐車する場合は
同じ扱いになるのでしょうか？

例えば、前者は警察が介入できないけど、後者は警察が動いてくれるとか。

警察は民事不介入ですからどちらも動きません。

「トランクから赤ん坊の泣き声がした気がした」とか言って１１０番通報すればいいじゃん。
あくまでも「気がした」なんだから。
すぐに警察がうじゃうじゃやってくるぞ。
もちろん持ち主は徹底的に見つけられるわな。
どう？この案。

>>82

ナイスだけど、２度目はつかえないかな？

二度目は若い女にすればいい。

ナイスだけど、３度目はつかえないかな？

固定電話だと折り返し電話かかってくるから。非通知でも。
公衆電話からかけるようにね！

3度目はおばあちゃんにすればいい。

4度目はおじぃちゃん？

オレオレ

駐車違反と、そういう車に対する器物破損行為は、
相殺されず全く別の犯罪として成立しますから、
懲らしめようと思ってかえって自分が犯罪者にならないように気をつけないといけませんね。
基本的に、犯罪行為に対して私的報復をすることは認められていないのです。

そう思う。私的報復をするやからは結局同じレベルだと思う。。（よく考えて行動出来ない人）

ヒーロー気分で暴力が振るえるから楽しい人も居るんでしょうね。　＞私的報復

平気で無断駐車する人
無断駐車の車に危害を与える人

どちらも精神構造が中学生以下ですな

解決策を提案できないのに、
批判だけ書き込む君は小学生以下ですな

君もな。

要するにお縄にならないで相手だけをヘコませる方法を書くスレってこと？

いまさらわかったの？

クラフトテープで駐車禁止の張り紙をフロントガラスにはる。

４辺びっちりとな

警告文書はるのが一番かと。

裏全面に両面テープ ＆ フチにはメンディングテープで。

テープで貼り付けても器物損壊になる可能性は高い
一度ゴージャッキ使って数人で押して公道に持っていったことがある。もちろんその後レッカー
効果覿面だった

>テープで貼り付けても器物損壊になる可能性は高い
>一度ゴージャッキ使って数人で押して公道に持っていったことがある。もちろんその後レッカー
>効果覿面だった

この場合、なにか罪になるのかな？公道に置きっぱなしにした時点で、問題がありそう。

で、結論としてどうなの？

停めたもの勝ちなの？

器物損壊にはならないよ、なにを損壊したの？？
みんな見て見ぬふりをしてるんじゃないかな？
そこの住民みんなで訴えを起こさないとあまり効果ないと思いますよ
みんながあなたの車は邪魔で迷惑被っているとアピールしないと
まずはエントランスか掲示板にでもでかでかと注意文を張ってみては
嫌がらせはこういう輩にはあまり効果無いですよ

注意文こそ効果ないと思われるが、いかがなもんかな。。。

＞停めたもの勝ちなの？

スレの流れ読め。あんた理解力ないのか？

違法駐車には、輪留めをかけて、張り紙をして、輪留めをはずしたかったら、ここに連絡せいと
管理事務所とかに、出頭させて、こっぴどく説教する。ねちねちと1時間くらい。というのが
いい解決法だと思う。
器物破損になるようなことは絶対にだめだ、（自動車にキズつけるとか鍵穴にガム入れるとかそういうやつ）
逆ギレされて事態は悪化する。

猫のフェロモンでも屋根とかボンネットにかけておいてやれ。

自分は、屋内駐車場なので、無断駐車車両の前に自分の車をびったりくっつけて
停車して、家に電話するように書置きしました。
電話がきて駐車場でのやりとりでは、免許証を提示させ、内容を控え、
「今度したら、損害賠償請求する。」と言って氷点下の寒中に１時間以上も
ネチネチと説教してやりました。
そいつは、住人の娘だったのですが、帰り際に、「変なやつ」とわたしのことを
言ったので、翌日、その母とたまたま、会った際にそのことを母親に言ったら、
菓子折持って謝りに来ました。
徹底的に嫌がることをして虐めることが一番の薬です。
追伸、そいつが教師だと聞いたので、教育委員会に訴えることも考えていました。
公務員は、体面が大切だから、困るしね。
さすがにそれ以降は無断駐車はありません。

そこまで粘着質も怖いけど気持ちわからないでもないな。
電話番号とか残すと後で嫌がらせあるから怖いので、
自称24時間有人管理＋防犯カメラ付マンションなんで
管理を怠った管理人に見張りさせて注意させるように
させました。

入居最初の2ヶ月で規約外の敷地内駐車・駐輪なくなりましたよ。

>テープで貼り付けても器物損壊になる可能性は高い
>一度ゴージャッキ使って数人で押して公道に持っていったことがある。もちろんその後レッカー
>効果覿面だった

すごいですね〜。
うちの隣、コンビニなんだけど、駐車場に乗り捨てられた車があって、
私有地だからか、結局撤去されるまでに数ヶ月かかってました。ひどいよね・・
公道に移動させて通報。許されるならコレが一番いいと思う。

うちも、困っています。
敷地内の車を、公道に出してしまう「行為」は、法に触れないのですかね。

ナンバーから持ち主の住所はすぐに割れますよ。
陸運局に行って申請するだけ。
面倒だったら代理で調べてくれるサービスもあるし。

永く駐車している、自動車はバイクは盗難車の可能性も高いから
通報してあげるのも、親切かもしれません。

青キップ１１０番 http://www.emzshop.com/azshop/

>敷地内の車を、公道に出してしまう「行為」は、法に触れないのですかね。
微妙ですよね。
警察は民事不介入なので、”敷地内の違法駐車は住民で解決しろ”で終わりですけど・・・

ちょっと質問させてください。
うちのマンションと隣のマンションの間には、共有の通路があるのですが
その共有の通路は、唯一うちのマンション住人の出入りできる通路なのです。
（そこを通ってしか、出入りできないんです）
けれども隣のマンションの人がそこを駐車スペースとして半分利用して
実際とめているので、私達住人が通れる幅は、両手を左右に伸ばしたら片方は駐車している車に、片方は自分のマンションの壁についてしまい、
その程度しか通れる幅が確保できないんです。

しかも縦列で2台とか、長い時間とまったりします。
もしこれで火事だとか地震だとか緊急の場合に逃げられなかったら・・・と思うとぞっとするんです。これって、正当に法にのっとって、やめさせる説得ってできないものでしょうか？
もし何か起きた場合、誰が責任をとるのでしょう？
やめてほしい、とは言ってみたのですが、「共有」というところを出されると、こちらが強く主張できるのかどうか、迷っておりまして。
よろしくお願いします。

>118
？！
隣のマンションと共有の通路という前に・・・
駐車場以外の敷地に長時間駐車する行為はどうなんでしょう。
うちのマンションだったら、組合に注意されちゃいます。

隣と共用の通路があって、その通路上が隣の駐車場に設定されていると
読めましたが、あっていますか？

管理組合（理事会）同士で話をしてもらうしかないかもしれません。
「汚れる」とか「疵付けるかもしれない」等、理事会宛にクレームを
出してみたらいかがでしょうか？

その状況なら、せめて位置指定道路には指定されていますよね？
警察が取り締まらないとしても、パーキングに使うのは法的にまずいのでは？

118です。
みなさん、ご意見ありがとうございます。みなさんが、パーキングに使うのはおかしい、と
判断してくださって、ほっとしています。

隣と共有の通路というのは、私有地です。半分はうちのマンションの敷地で、半分は隣のマンションの敷地なんです。でも幅が狭いので、あえてその通路の半分の場所に塀など作らず、共有の通路として存在していたのです。・・・で、実際隣のマンションの人はというと、そこの通路を通らず、他にも出入りできる通路があるのでそちらを使っているんです。

だから共有、といってもほぼうちのマンションの住人しか通らないのですが、半分はうちの敷地だから・・・というわけで隣の住人が人は通行しないかわりに、半分を駐車するという行為に出ているんです。前にも書きましたが、うちのマンションの人間はそこの通路を使ってしか出入りできません。
そこに車を置かれてしまうと、通路が当然狭くなり、不自由を強いられていたのです。

敷地の持分は半分半分ではあるけれど、あくまで人の通行路、だと思うんですがどうなのでしょう？
なんとか筋道を立てて、感情的にならずに話し合いを持ちたいと思っているのですが
法にうとく、私は車も乗らないので、どう駐車に対して訴えたらいいのかと考えていたのですが
みなさんのご意見は本当に涙が出るほどありがたいです。

>121さん
>隣と共用の通路があって、その通路上が隣の駐車場に設定されていると
>読めましたが、あっていますか？

はい、その通りです。

隣のマンションの一住民が勝手に駐車しているのですか？
それとも隣のマンション（管理組合）が通路だったところを
駐車場として住民に貸出しを始めた、ということですか？

>125さん

うちのマンションも、隣のマンションも管理組合があるようで、ないのです。
・・・というのも大家さんが、自分のマンションを建てている感じになっているんです。
なので、大家＝管理組合？のようになっていて、事実上無いに等しいです。
管理組合だったらみんなで話し合って・・・となるところ、こちらも隣のマンションも
個人のようなんです。そしてはっきりした取り決めもないところに、今回の迷惑駐車なので
困惑していたのです。

かたやうちのマンションの大家さんは通路として主張しているのですが、
隣のマンションの大家さんは、通路の半分は自分のうちの敷地だから・・・と
駐車スペースとして主張している、という感じです。
それと、駐車しているのはいつも同じ車です。
勝手に停めているのではなく、隣のマンションの大家にことわっているようです。
まあ、大家さんが「よし」といってるんだから停めてしまうのは仕方ないのかもしれません。
でもうちのマンションの大家さんはそれを認めていないわけでして。

そして迷惑をこうむっているほうのマンション住人の私も、いかがなものか？と思うのです。
普通にマナーを考えれば気がつくことだと思うんですけどね。
住人の安全を確保することは、大家として当たり前だと思うのですがお隣さん同士（大家さん同士）の意見の食い違いがあるらしく、悶々とした日々を送ることになりそうな気がします。

＞126さん

ありがとうございます。
少し様子をみて、やはり改善されないのなら相談しようと思います。

>127
>うちのマンションも、隣のマンションも管理組合があるようで、
>ないのです。・・・というのも大家さんが、自分のマンションを
>建てている感じになっているんです。
>なので、大家＝管理組合？のようになっていて、事実上無いに等しいです。

お住まいになっているマンションと隣のマンションは、
分譲ではなく賃貸マンションなのですか？

分譲のところと賃貸のところが何戸かあるようです。（両マンションとも）
わたしの家は分譲です。

等価交換方式で建ったマンションかな？
もともとの地主さんが何戸も持ってて、そこを賃貸に出してるとか？
で、隣も同じような形態？

でもわからないことだらけだw
唯一の通路が車＋人１人がやっとというと、幅4mもなさそうですが
そんな道路付けでマンションが建っちゃうのか。
あと、いかに１人の方の持ち分が大きかろうと、分譲した部分もある以上
管理組合がないということがありえるのか。
ましてや分譲の住民にとって、その方は大家さんではないのですが。

>128

賃貸のところというのは、区分所有者は存在するが本人は住んでおらず、
賃貸としている。ですから、住んでいる人は賃貸人。
そして、大家さんと呼ばれている人は、そのマンションの住戸を
何戸も所有しているから（地権者だった？とか）大家さんと呼ばれている。

ということですか？

こういうマンションだと資産価値としては
かなり低くなっちゃうんだろうなぁ・・・
いや、ふとそう思っただけです

118さん
投資用マンション（例えばワンルームとか）ですと
区分所有者が賃貸にだすことが多いと思うのですが？
それともファミリー向けの広いマンション？

>>118

何故、１２２さんのスレに反応しないの？
「位置指定道路」の意味とか判りますか？
当該土地の謄本とかとりました？
分譲ならば、重要事項説明書にも当該土地に関する説明がある筈ですが・・・。

>134さん
すみません私は大学生なのですけど、こういった用語がよくわかりません。勉強不足です。
親が苦に思っているのをみて、自分が理解して役に立てることができたらな・・・と思って
書き込みさせてもらってたんです。

それとよそのお宅の詳しい事情はわからないんですけど、賃貸の部分は確かに存在していて、
多分みなさんのおっしゃるように、区分所有者が賃貸に出しているのだと思います。
それと今度話し合いをもつことになったそうです。（お隣さんと）良い方に結果が出たらな・・・と思っています。本当にご意見を下さったみなさん、ありがとうございました。

118さんへ
>親が苦に思っているのをみて、自分が理解して役に立てることができたらな・・・と思って
>書き込みさせてもらってたんです。

親御さんもご一緒と言うことはファミリー向けのマンションですね。
そこにお住まいの区分所有者さんたちとちゃんとした管理組合を
立ち上げてください。
大家さんと呼ばれている方は元々その土地の地権者だったのかもしれませんが、
今では区分所有者全員のマンションです。大家さんは存在しません。
頑張ってください。

136さん
ありがとうございます。
うちのようなマンションの場合は　本当に何かあったとき大変なんだなあとあらためて思いました。
管理組合を立ち上げるところからはじめなければならないのは、駐車問題以前に大きな壁です。
でもそれがないと、本当になんにもできないですよね。
マンションは間取りがどうとかいう以前に管理組合がしっかりしているかどうか？というのも
大切なことなんだな、と勉強になりました。アドバイス、ありがとうございました。

138さん
ご心配ありがとうございます。

親に聞いてみたところ、管理組合らしきものはあるのですが、本当に名ばかりで・・・と言ってました。136さんの　区分所有者全員のマンションです、という言葉はとても心強かったのですが
いわゆる地権者？の方の勢力が強くて、なかなか思うようにいかないようです。
また何か変化があったらお知らせさせて頂きます。
本当にありがとうございます

私のマンションも管理組合何の機能も果たしてないです。名ばかりで1年で交代です。

入居時駐車場の抽選があって、抽選に当たった住民は機械式の駐車場上段と下段、後決められた場所に
駐車するように言われました。抽選に外れた人は近くの月極駐車場を借りて下さいとのことでした。
入居が始まってから、２台車持ってる住民が１台は駐車場に置き、もう１台は別の駐車場借りず敷地内に
置いてます。自分の駐車場かのように。バリカー設置することとなりました。バリカー設置してから車置く
スペースが狭くなった為「バリカーどないかして欲しい」と総会の時に言う住民がいました。
車上荒らしが去年、今年とあったそうです。掲示板に書いてました。「駐車場借りもしないで敷地内に毎日
置いてるからだよ」と思いましたね。敷地内に何台か駐車スペースあけておかないと来客が来た時に困ります。
もし空きがない場合、敷地内に駐車してる住民に交渉しないといけないのです。
前その件で揉めたことがあるそうです。「敷地内に置いてるの私だけじゃ無いやろ。他の住民に頼め」と
逆切れされ気分を悪くされた住民がいたそうです。敷地内に置く住民は決まってますね。

車庫証明はどうなってますの？

車庫証明なんて近くの月極め駐車場に行けば、数万で書いてくれるよ。

>>145
それを車庫飛ばしという。
日常的に(車庫証明取ってない所に)停めても同じ。

ちなみに書いてくれるのは俗称『承諾書』であって警察へは申請あるいは届け出を、事実があった14日以内にしなくてはならないよ。

福島市上浜町とあるアパートの駐車場によく頻繁に車を無断駐車されている人がおります男性です黒のK乗用車月詰め駐車場なので余りに良くないんじゃないですか?年配の年配の男性なのに

福島市上浜町にあるアパートなのですけど頻繁に同じ住人の車が空きスペースへととめられています常習犯ですこの方お年寄りですお年寄りだからといえ空きスペースに常に人の車をとめるのわよくないはず他の住人がまねをされて困りますやめてほしい

監視カメラの設置をお勧めします。

空きスペースだからだれの迷惑になる話でもない
他の人がマネしてもいいでわないか