【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園　その4【情報交換】

＞３６０さん、グッドローさん
お返事有り難うございます。やはり、カーテンは取り合えず今のを使い・・・その内、購入します。
この頃、この際と言いながら・・出費ばかりです（＞＿＜）

まぁ、タイガースのおかげでジョーシンで家電を安くしてもらえましたが・・・もう一声お願い出来ました！
まとめ買いだからと思いますが・・・

人によってやりかたは「いろいろ」。引越しも「いろいろ」です。
我が家は家電製品は一旦全て持ち込んだんですよ。
そして置いた後でよーーーーく考えて、買い替えました。
無駄なことか、と思ったりもしましたが、納得出来てよかったかな？
リサイクル料金、引取り手数料を免除してくれる電器屋さん等
色々とありますね。家電も「いろいろ」ですな。

みなさーん！どうしたんですかー？
丸１日経ってるのに、書き込みないですよー
他の多くのスレと同様に、陳腐化していくのでしょうか。。。
共感する事、あれっ？と思う事、悩んでいる事、嬉しかった事、
何でもどんどん書いて盛り上がって行きましょー！(^^♪

　皆さん落ち着いてきたのですかね。私もたまにこのページ見ます
けど、書き込みは久しぶりです。たまに見て進んでないとチョット
寂しいですね。

　以前、犬を抱っこしないで敷地内を歩かせている方がいらっしゃる
お話がありましたよね。どうみても抱っこできない大きさの犬のです。
先日、大きなお手製のカート？のようなものに２匹入れて運んでおられる
のを見ました。ご注意を受けたのか、工夫と努力がみられました。
　
　質問なのですが、空き缶やビンは週に１回扉の中に捨てています。
ペットボトルが月に２回というのが少々辛いのですが、扉の空いて
いる日（ゴミの日や燃えないゴミの日など）にコンテナに捨てても
いいのですか？
　また２４時間ゴミドラムしか使った事がないのですが、
ゴミドラムに捨てるにはチョット大きいゴミは、月＆木に捨てる場所
ってあるのですか？

ここもずいぶん大人になりましたね
小学生が中高生に変わってきたかのよう

月＆木に限り、大きい袋のままコンテナ横に持っていっていいそうですよ。
ゴミドラムに入らないゴミ（カサ、植木、木切れ）なんかだそうです。

ペットボトルは厳密に言えば月２回指定日にしか市は回収来てくれないので無理かも。
でもいつ見ても出してありますね。
たぶん管理人さんが間違って出したのを仕分けして置かせてくださっているのだと思います。
でも、全住民が出し始めちゃうとストックするところも大変になるかも・・・

引渡しのときに管理人さんから、
「ゴミは指定日にだしてください。守らない方がいて困ってます。」
といわれたので、指定日以外にだすのはマナー違反だと思いますよ。

でも、ペットボトルが月２回しかないのはちょっと少ないですよね。
ペットボトルは買わないでおきましょう。て、ことなのかな〜？

＞365さん
うちもペットボトルが溜まって困りますが、月２回の収集日まで我慢しています。
やっぱり皆が指定日以外の日に出すとクリーンスタッフの方にもご迷惑になるでしょうから。
日常のゴミをベランダに置いておくより全然平気ですよね。（臭くもならないし）
そう思ってちゃんと指定日を守るようにしましょう！

質問ですが、皆さんは引っ越しのご近所へのご挨拶どうしましたか？
我が家は３月入居でその時に両サイドと上のお宅には行きました。でも下のお宅は未入居だったので行ってません。
最近下のお宅が入居される様子で、どうしたらいいのか悩んでます。
うちには子供が居るので下のお宅には色々ご迷惑もかけることもあると思うんですが、先に入居してもう半年経っているので・・・
下のお宅が挨拶に来ないのに、先に入居してるうちが行くのも変ですよね？
どなたかアドバイスお願いします。

こんばんは。
これからＭＡＰＡで「末永く」楽しく過ごして行きましょう！
と思ったら、入居は後も先も無い、というのが私の考えです。
上の階の方は非常時の非難はしご等でお通りになるかも知れませんし
下の階の方は、床の音で何かとご迷惑をお掛けするかも知れませんし
等等、色々考えると日頃から挨拶して、名前を顔を知っている。って
いうことが長いお付合いとして大切ですよね。
そうだったら、先制必勝！先に挨拶をさせて頂く方が、気持ち的に
楽ですよね。
まあ、ひとそれぞれ考え方は「いろいろ」「いろいろ」でしょうね。

そうですよね。
挨拶のことはグッドローさんの意見共感します。
我が家にお近づきのしるしも用意していますが、ホコリがかぶって困っています。
挨拶に来てもらっていない（行っていないと言った方が正解でしょうが）
お隣さんに積極的にするほうが気持ちいいですよね。
「するかしないか悩んだら実行せよ」ですよね。
これも人の考え、色々なのでしょうが。

> でも、ペットボトルが月２回しかないのはちょっと少ないですよね。
> ペットボトルは買わないでおきましょう。て、ことなのかな〜？
西宮市では回収が月に２回と決まっているだけで、誰も「買うな」なんて言ってないですよ。
重荷に思っていらっしゃるのは決まりを守ろうとされているからですね。
ペットボトルの日に収集所で「やっと出せますね」と挨拶したら、それは私です。

ペットボトルや空き缶、牛乳パックなどの資源ごみは
ダイエーやライフ等のスーパーでいつでも収集していますよ。
朝は慌しくて出す機会を逃してるので、私はいつもスーパーを利用しています。
スーパーによっては、種類が限られてますので
(確かイトーヨーカドーはペットボトルはなかった)
事前に確認してから出しに行った方がいいですね。

引越しのご挨拶にまつわるエピソードをおひとつ。
こちらに引っ越してきて間もない頃、階下の人へご挨拶しに行かなくちゃと思いながらも
お留守だったりこちらが共働きなのでなかなかタイミングを逃してました。
ある日曜日、ご在宅の様子でしたので主人とともに伺いました。
が、お留守の様子？　？？？と思いながらも帰ろうとしたところ階段で先方さんとばったり。
なんと先方さんもちょうどご挨拶に来られていたのです。

mapaは階段が多いですよね。（その代わりエレが少ない！泣）
お互い在宅を確認し別の階段を使って同時に家を出たということです〜
爆笑の中ご挨拶の品を取り交わし、今後ともどうぞよろしくと。

ちょっと感心したのは階下の方がご挨拶にこられたということです。
昔から向こう三軒両隣っていいますよね。
マンションだったら上下忘れず両隣ってとこかな。

（久し振りの書き込みです）
私も、スーパー利用派です。現実的なことを言えば、
どこ（自治体or企業etc.）の収入になるん？ということもあるでしょうが、
とりあえずリサイクルだと思って、発砲スチールのトレーなんかと一緒に持って行きます。

気になるのは、空き缶。「燃えないゴミの日」に出すのですが、
早朝、表のシャッターが開くと、空き缶集めのオジサン・オバサンがやって来て
ゴミの中からアルミ缶を選り分けていますよね。ビニール袋に入れて持っていくと
「分けとくから〜」と、そのまま渡せと言われる。
最近、マンションのクリーンスタッフの方が直接手渡しているのも見ました。

これも“リサイクル？”でも、なんか変^^;　と思うのですが。

どこを通しても最終的に行き着く先は同じなのかも。
やっぱり空き缶集めの方々来られてますか・・・

　なるほど・・・色々と意見を頂いてありがとうございます。
共働きで仕事帰りにスーパーに立ち寄るので、スーパーに持っていくのは
少々厳しいです。月に２回かぁ、１回逃すと・・・しっかり覚えておかなければ。

　ご挨拶の件ですが、分譲マンションは両隣と上下の４件が基本
とよく言われますよね。私なんかは、ある意味隣よりも上下の方が
大事では？と思います。
　下の方には「もし足音がうるさかったり、気になる事があれば言って下さい」
　上の方には「下には私達が生活しておりますよ〜宜しくね！」
と言った感じでご挨拶をしておけば、騒音等のトラブルが少しでも回避できる
と考えます。

>369様
　私の場所も下の階の方が未入居なんです。恐らくまだ未入居です。
そのうち同じ悩み（？）を持つのかと思うと決して他人事ではない気が
します。
　下の方以外も私達より１〜２ヶ月遅かったので、ご挨拶ってあるのか
自分から行くのかドキドキしてましたが、結局皆さんすぐに来てくださって
予め用意していた品を交換した感じでした。
　残るは下の方のみ！皆さんの意見を聞いて、気付いた地点でご挨拶
に行こうと思いました。 この書き込みを見るまでは「自分から行けば、
ちょっとイヤミかなぁ〜」とか考えていましたが「先手必勝」ですね。
　369様も行きませんか？是非、今後の参考にさせて頂きますので結果
報告と369様のご意見をお聞かせください。

皆さんご意見ありがとうございます。
最初は”お見えになってないのに行くのは催促しているみたいで失礼かな？”って思ってましたが、今後のことを考えたらきちんと挨拶しておくに越したことは無いですね。
分譲なんだしこれからの長いお付き合いを考えたら仲良くしたいですからね。
まだ本格的なお引っ越しはなさってないようなので、引っ越ししてこられたら子供を連れて家族で伺います。

また、ご挨拶に行ったときの様子など、今後の参考にしていただければうれしいので報告しますね。

関西スーパーも紙パック等の資源ゴミの回収ＯＫ！でした。
便利です。
先日、西宮浜の処理センターにゴミを運びました。
２０ｋｇ以内でしたので無料でした！これも便利です。

最近思ったのですが、Ｄ棟で中学生（高校生かも）くらいの男の子数人が騒いでうるさくないですか？
我が家はＣ棟で騒ぎ声が聞こえるのですが、注意しに行くのもどうかと思っていってません。
どうやら鬼ごっこらしいことをして階段から各階の廊下を大騒ぎで走り回ってます。時にはゴミも捨てながら・・・
毎日同じ子かは分かりません。Ｄ棟にお住まいの方いかがですか？Ｄ棟の住民のお子さんと友達なんでしょうか？
あまりに度が過ぎると管理事務所に言いに行くべきかとも思うのですが・・・
Ｃ棟の私が行くよりＤ棟の方が行った方がいいのかな？って思います。
気付かれた方居ませんか？

その子達、5,6人でしょうか？
今日はエントランスのソファーでたむろしてました。
騒いでいる様ではありませんでしたが中高生がズラーっと座っていると
偏見でごめんなさい、ちょっと怖いと感じました。

>ちゅちゅさんへ
高校生は鬼ごっこなどしないと思うので、中学生なんじゃないですかね。
高校生がやってたら、高校の名前を控えて高校に連絡するのがいいですよ。
へたすりゃ、すぐに生活指導の先生が飛んできますから。

Ｄ棟ですが、特にうるさく感じる事はなかったですね。
平日の日中の話しなら居ないので知りませんけど。
別に棟なんて関係ないので、見つけたらビシッと言ってやった方がいいですよ。
同じマンションに住む住民としての注意を望みますね。
特に子供には！
大人のマナーの事なら、管理組合に言うのも良いかと思います。
でも、子供が注意しても言う事を聞かない場合は、親の責任なので管理組合に言いましょう。

Ｂ棟の者です。
Ｄ棟の件はこちらには分かりませんが、私が気になるのはＢ棟前の
砂場です。砂がはみ出て散らかるのは仕方ないと思うのですが、砂場
から３メートルぐらい離れたところに砂で山を作っています。
親御さんは近くにいらっしゃるので、後は片付けてくれるのかと
思いきや、夜までそのままでした。毎日通るので、あれは勘弁して
欲しいです。いくらファミリーマンション、子供のする事とは言え
親がいるなら注意してよ！

やはり、これだけの大規模マンション。
いろんな価値観、いろんな環境で育った人達の集まりなので、
自分と違う振る舞いがあったりすると、すっごく気になりますよね。
信じられない！って。
でも、私は「仕方ないかな。。。」って諦めてます。
私的には、383さんにまったく同感です！
でも、きっとその親は全然悪くないって事だって思ってます。
その場合、注意というか悟らすというか、言ってあげないと判らないんですよね。
でも、私はしんどいんです、言うのが。。。
だから、「仕方ないかな。。。」って諦めてます。
この考え方って、ダメなのでしょうね・・・

その通り！
だけれども・・・ルールは明記されるけど
マナーと常識については価値観がちがっちゃう場合が悩みなんだよな。

確かに384さんが言われるのは、正論です。
でも、価値観が違うのですよ。
自分が悪い事だって思っていても、相手は悪い事だって思ってないんですよ。
だから、言ってあげないと相手には判らないんですが、
その言うのが、しんどいんです。私は。
385さんの言うとおり、ダメなのでしょうが、私には手段が無いんです。
スパっと注意出来ればいいんですが、なかなか・・・

間違えました。
>確かに384さんが言われるのは、正論です。
確かに385さんが言われるのは、正論です。

ポイ捨てしていく人に何を言っても無理だと。
深く考えるとやっぱり私もしんどいですわ・・・
日常的にポイ捨てする人だとなおさら。

会う人会う人、笑顔で挨拶。
かたや、ポイ捨て。無断駐車・・・
うむむ。。。しんどいですなぁ。。。
お〜い、正義の見方さん、どう思う？？？
最近、出て来られないけど。

無断駐車とはちょっと違うんだけど、我が家は３階の駐車場。
最近、来客駐車許可証のカードを提示した車が３階の駐車場に止まっている。
なんなんでしょうこれって。
今だ来客用の無断駐車がありスペースがないからなのだろうか。
もし私の車の横にとめられたらすごくいやだなぁ；；；
どこの誰ともわからん車に傷つけられたら言っていくところがない。

　まぁ〜他のマンションの掲示板見ても、同じような事が議論
されてますよね。それを見ていると、うちのマンションは
大型の割には皆さん良い方が多いかな？と挨拶一つにしても
思います。
　先日、燃えないゴミの日に主婦の方と子供さんが空き缶を
捨てようとドアの中に入ろうとしておられました。そこに、
スーツを着た５０代ぐらいの男性がビニールに入れた空き缶を
持って登場。その主婦の方は「おはようございます。今から
ご出勤ですか？捨てておきますよ」とおっしゃってゴミを
受け取っておられました。男性も戸惑いながらも笑顔でお願い
しておられました。
　自転車置き場で見ていたのですが、何とも気持ちのよい光景
でした。タバコも無断駐車もほんの一部の事。私も注意は
なかなかできませんが、よい事ならできるかな？と思いました。
掃除の方や管理人さんにばかり頼らないで、ゴミを見つけたら
拾ったりと気付いた事からやってみようと思います。

最近体調不良でBBSを見てませんでした。
煙草のポイ捨て、無断駐車、子供達のソファの占拠。
どれもこれも、自分の部屋さえ良ければ、共用部分はどうでも良いと言う身勝手な発想から来る行動です。
例えば一戸建てで考えて下さい。上記３つの行為をされると許せませんよね。
ここはマンションなんですから、ルール・一般の社会常識から逸脱した行為を注意すべきです。
一人で出来なければ、世間話の中で同様の意見を持っている人を見つけて自分が間違っていないと自信を持って
から言うとか、それらの人と一緒に注意「例えば子供のソファ占拠など」すれば如何でしょうか！
無断駐車している人には、張り紙をしてやりましょう！「無断駐車厳禁！」ってね。
サブエンにいつもとめてる車に私が張ってやります。

先日エレベーターから元気なわんちゃんが走っておりてきました。
買主さんは初老の男性の方。
私はおお！っと固まりそうになりましたが、なんと買主さんは明るく元気にご挨拶なさるではありませんか？
いろんな気持ちが渦巻きながらもあわててこちらもご挨拶しました。
規約を守るのはマンションの秩序を守るためにも必要なことだとはわかっていながらも
この方の笑顔で、なんとも複雑な気分になってしまいました。

ペットのポイ捨て多いですね

本当にマナーの問題は難しいですよね。自分の常識が人には非常識だったりしますし・・・。
この掲示板を見てると勉強になります。

ところで皆さんにお聞きしたいのですが、“食洗機”てつけてますか？
そろそろ我が家にも食洗機をつけようと思っているのですが、非常に悩んでいます。
ビルトインタイプにするか、外置きタイプにするか・・・。
皆さんはどちらにされましたか？
ビルトインにした場合、後付けになるので他の引き出しの色と合うのかどうかが心配
だし、外置きにした場合は、蛇口につなぐ配線がごちゃごちゃしないか気になるし、
邪魔になりそうだし・・・。
皆さんの決め手はなんでしたか？

うぉー！！！mapa最高！393さん、最高！！！
一部の人なんですよ。一部の人の振る舞いに議論してるだけ。
ココを見てると、やっぱりmapa最高！って思います。
腐ったリンゴじゃないですが、550世帯もあれば色んな人います。
でも、393さんみたいな人もいるのも現実です！
何か嬉しくて、書いちゃいました。mapaにして、良かったです〜♪
これからも、良い住みやすいmapaにして行きたいですね。

で、397さん
我が家は、単純にビルトインだと食器とかのセッテイング時に、
かがんでセットしなきゃいけないのが、ネックで外置きにしました。
外置きだと、立ったままセット出来るのが、決め手でした。

>392さまへ
先日、友人が新居を見に来てくれたので、管理人さんに客用駐車場を頼んだら、
３階の駐車場の空きスペースの許可証を渡されましたので、私同伴で止めさせて貰いました。
（今まで何度か駐車依頼していますが、３階は初めてでした。）

許可証には「暫定」と書いてあり、管理組合ができて２台目の駐車場の抽選を実施すれば
たぶんゲート内は満車になるんじゃないでしょうか？
それまでの間、今は客用駐車場に工事関係車の駐車なども多く、
ゲート内が空いているなら“お互い様”で、有効？に利用するのはダメでしょうか？
管理人さんが何号室の人の依頼で貸したかは把握されているわけだから、
何かトラブルがあれば、管理人さんを通して利用者に伝わると思いますが…。
マンションの外に路駐せずにすみ、私は貸していただいて助かりました。

＞みぞままさま

わざわざお知らせいただいてありがとうございました。
「暫定」という文字は気がつきませんでした。
居住者の来客者の車だということをしっかり把握していただいているのなら少し安心しました。
そのうえでお互いに臨機応変に有効利用するのであれば賛成です！

ただ、管理人さんがいきなりそのような処置をとられたことには少々戸惑いました。
自転車の来客用駐輪所の暫定措置についての貼り紙はありましたが
今回の事も事前に住人に知らせてほしいものです。

＞392さん
我が家も来客用をお借りした時に３階になりました。みぞままさんのご指摘どおり”暫定”でした。
以前に本来の来客用をお願いしたら”無断駐車の人が多いから許可書をお渡ししても停められないことがあるんです”
って困ったらっしゃいました。２台目の抽選が行われて本来の来客用のみが来客用になったら、無断駐車は絶対やめて欲しいですね。
２台目でなく３階に持っていくのが面倒（？）みたいな契約車がよく３階駐車場と来客用に交互に停まってますから。
それも絶対やめて欲しいですね。

＞382さん
高校生ではなく中学生なんでしょうかね？
Ｄ棟にお住まいの方がうるさくないのなら注意しにくいです・・・
でもゴミのポイ捨てなど、目に余る時は自分で注意するか管理事務所の方にお願いします。

確かに”自分の常識が他人の非常識”ってことが多いと思います。
最近掲示板にある張り紙はちょっと気をつければ良いことですよね。
皆が気持ちよく生活できるようにちょっとした気配りが必要ですよね。

今日我が家の息子がエレベーター前に居る数名の方一人づつに”こんにちは！”と何度も挨拶してました。
皆さん笑顔で”僕、ちゃんとご挨拶が出来て偉いね”ってほめてくださって、本人は大喜びでした。
優しい方が多いマンションだからきっとちょっとした心使いで良いマンションになりますよ！

私もかわいい光景みましたよ〜
Ａ棟の前でママより先に出てきちゃった小さな女の子が近づいてきた作業服の若い男性に
「こんにちはぁ〜♪こんにちはぁ〜♪」と何度も何度もごあいさつ。
とうとう男性はテレながらも「はい、こんにちは〜」とお返ししてました。

今日メインエントランス側の来客用駐車場の前に三角コーンが置かれていました。無断駐車防止用でしょう。
ひるがえって、サブエントランスに行くといつもの、グランビアとSAABが無断駐車してました。それもご立派に三角コーンをどけて。
あまりの非常識さに、車の後ろに三角コーンを置いてやりました。
SAABはあまり見かけんけで、ほんまグランビアなんとかしいや。しまいに所有者調べるで。
２台車を持っておられて、外部で高い駐車場代金払っている人の身にもなってみろ！！！

最近はサブに行く事がないのですが
グランビア・・・お前はまだいたのか！

私も先週の日曜日に来客用をお借りしようとしたら「３階」
でした。お客様に３階もチョット不便だったのでサブエントランス
の方をお借りしました。特にはじめてのお客様には、メインの
近くに駐車していただき、メインエントランスから「我が家です！」
って感じで入って頂きたいですよね。私だけ？

　三角コーンここ数日（？）置いてますね。いよいよ無断駐車
排除に乗り出したようですね。
　正義の味方さん、私もたまにグランビアに手書きの「駐車禁止」
って貼ってやろうかと思う事があります。しぶといですねあの車。

今朝、サブエントランスの駐車場にグランビアがとまっていましたが車内に駐車許可証がありました・・・
ちなみに現行のセルシオも来客用占拠ぎみ・・・

私も今朝三角コーンが置いてあるのを見ました。でも、やっぱりいつもの車は停まってますね。
いくら許可証があってもあの大阪ナンバーのグランビアは停めてはいけないのでは？
だって、あのスペースはあくまで来客用。大目に見ても会社の車をたまに乗って帰られた方が停める位でしょう！
あのグランビアはほぼ毎日停めていて，２台目所有の車だって管理事務所も把握してるわけですよ。
週末だって当たり前のようにずーっと停めてある。そんなの他に借りている方が納得しませんよ。
そんな図々しい人だから２台目抽選で外れたら、さらにずーっと停め続けますよ。毎日許可証を取って。
グランビアにしてもセルシオにしても結構お高い車のはず。駐車場代をケチらないといけないような人が乗る車じゃないですよ！
ホント人格疑いますね。

＞398、399さま
返事がおそくなりましたが、ありがとうございます！とても参考になりました。
ビルトインは、「壊れたら買い換えたらいいや。」と思ってたんですが、
サイズが規格外になっている可能性まで考えてなかったです。
とりあえず、外置きタイプの方が故障してもすぐに対応できるので外置きタイプ
にしようかと思います。置き場にも余裕があるので・・・。
ありがとうございました。

来客用駐車場のことですが、許可証をもうらうとき現状では口頭で伝えるだけで
いいみたいですが、ノートなどに部屋番号・名前・車のナンバーなどを記述して
もらって、一定期間以上駐車する人からは駐車代（罰金？）を徴収するようにし
たらどうでしょう？といっても、管理組合ができてからの話ですし、うちの主人
のように会社の車を止めている人からは反対されそうですが・・・。

今日の夕方5時頃、サブエントランス入り口（敷地内側）に手作りの箱型台車を発見。
主人いわくあれは二匹のワンちゃんを乗せるためのトロッコだとか。
あの有名な秋田犬ちゃんが乗るのでしょうか？
もしそうなら買主さん頑張って工夫されたものだと。
ただ、もう少し端のほうに置かれた方がよろしいかと思います。
ほんと、エントランスのど真ん中に置いてあるんですもの・・・