物件比較中さん
[更新日時] 2014-03-11 00:12:52
プレミスト北千里クラッシィってどうですか。
公園もあったり、駅にも程よい近さがあって良さそうですね。
所在地:大阪府吹田市藤白台3丁目199番6の一部、119番36、119番37(地番)
交通:阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
間取:2LDK+N・3LDK・4LDK ※Nは納戸です。
面積:65.49平米~100.81平米
売主・販売代理:大和ハウス工業
売主:住友商事 関西ブロック
販売代理:日本住宅流通
販売代理:住商建物 大阪支社
施工会社:株式会社 竹中工務店
管理会社:株式会社ダイワサービス
【正式物件名称に変更しました 2013.6.20 管理担当】
こちらは過去スレです。
プレミスト北千里クラッシィの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2013-04-05 18:49:27
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物件概要 |
所在地 |
大阪府吹田市藤白台3丁目119番6(地番) |
交通 |
阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分 (団地北側入口) 徒歩7分(C街区まで)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
539戸(127戸(A棟)、49戸(別途集会室1室、ゲストルーム2室、防災センター1室、ミニショップ1室、清掃員控室1室)(B棟)、46戸(別途パーティールーム1室)(C棟)、84戸(D棟)、53戸(E棟)、48戸(F棟)、9戸(G棟)、31戸(H棟)、47戸(I棟)、45戸(J棟)、別途防災センター(管理員室)1戸ほか4戸。) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建(A棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2014年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]大和ハウス工業株式会社 [売主]住友商事株式会社 関西ブロック [販売代理]日本住宅流通株式会社 [販売代理]住商建物株式会社 大阪支社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プレミスト北千里クラッシィ口コミ掲示板・評判
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684
匿名さん
HP更新されてますが、先着順が21戸で、2週間以上全く売れてないみたいですね。駅近なのに、予想以上の苦戦ですね。
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685
匿名さん
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686
匿名さん
HPの更新は後手に回ってるみたいですが、残り10戸くらいになってるとのことです。実際にモデルルーム行った方の情報が一番やと思いますが。
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687
匿名さん
>686
HPの更新が後手に回るって?
概要ページにシッカリ更新日を記載して、先着順の戸数の数字が更新できない?
残戸数をモデルルームで聞くのが、一番当てにならないですよ(笑)
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688
匿名さん
HPの物件概要に21戸とあるのは「残戸数」ではなく、ある期間の「販売戸数」なので更新の対象ではないのでしょう。モデルルームのボードの「成約済み」表示は正確だと思いますよ。薔薇は申込みがあることを示すだけなので、販売側が戦略的に使うことも可能と言えば可能なのかな。以上、私見です。
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689
契約済みさん
白いバラは予約の入った部屋です。
赤いバラは手付を支払った(=売約済み)の部屋です。
意図的に売れてもいない部屋に薔薇をつけるデベが居る
としたら、相当売れてない物件では有り得るかもですが。
ここは堅実に売れてるのが読み取れますし、デベもガツガツしていませんね~。
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690
匿名さん
HP更新されてますね。
高かった100平米の部屋も売れたみたいで、先着順残り15戸になってました。
やはり、65平米と70平米の部屋が多く残っているようですが、あまり需要がないんですかね。
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691
匿名さん
10/20頃で残り21戸だったから、3週間で6戸しか売れてない。やはり営業の残り戸数はあてにならんね。
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692
物件比較中さん
価格のバリエーションが狭いかも。当方千里中央にも目を向け
探し始めました。
同じ価格で眺望が素晴らしい物件もあります。
70平米で3000万前半くらいだったら、ここ考えるかなぁ。
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693
匿名さん
登録開始後2ヶ月足らずで第1期120戸(←678さんの情報)のうち、
105戸(=87.5%)売れたと考えるとまた印象が違ってきませんか?
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694
匿名さん
9月末迄の消費税特需で需要を単に先食いしたのみ。
今後は販売はかーなり厳しいでしょうな。
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695
契約済みさん
本日行ってきましたが、黄色いバラ(予約?)含め、契約が決まってない部屋は14~15戸といった感じでした。
主に最上階の狭い部屋と1階(庭付き)が残っているようです。
狭い部屋が多い気がしますが、どういう層向けなんでしょうね。
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696
匿名さん
ほんと、70平米ちょっとの部屋が多いですね。
家族4人、子どもが大きくなれば、70平米は少し狭いですよね。
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697
匿名さん
おそらくですが、狭めの部屋のメインターゲットとしては、老後は便利な駅近で暮らしたいと考える戸建てからの住み替え組を意識しているのではないでしょうか? 散歩に適した公園も周囲にたくさんありますし、近くには阪大病院や電車ですぐ行ける済生会千里病院など大きな病院もあり、(子育てはもちろん)老後の環境としても環境は抜群ですからね。主に千里ニュータウン内の戸建てからの住み替えを意識している気がします。
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698
匿名さん
今週のスーモで新しい外観イメージが出てましたね。
今までとイメージが違うと思ったのは自分だけ?ベランダ側が…
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699
匿名さん
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700
匿名さん
AB棟の前の三色彩道きれいですね(*^^*)
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701
契約済みさん
>697さん
そうそう!
まったくドンピシャリの私の購入動機です。
夫婦二人+愛犬(チワワ)で70平米は十分です♫
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702
匿名
モデルルーム見に行った時は、高齢の住み替えの方に4LDKが人気で、ファミリーにはあまり売れてないって聞きましたよ。モデルルームの方の言うこと考慮すると、このマンションはファミリー層、特に子育て世代は入居が少ないのかと思って私は躊躇してます。20〜30代の購入は少ないのでしょうか。
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703
契約済みさん
↑要望書の段階ですが、>396さんが書かれています。
営業の方に聞けば、年代構成くらいは教えてくれるかもしれませんね。
ちなみに、我が家も子育て世代ですが、ここにきめました。
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704
匿名さん
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705
主婦さん
次のCD棟はいつくらいに販売予定なのでしょう。
収納の多い間取りがあるといいな。
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706
契約済みさん
>702さん
私は20~30代ですよー。
モデルルームやセミナーにも行きましたがけっこう子連れの20~30代いらっしゃいます。
ファミリーもそれなりにいるんじゃないでしょうか?
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707
匿名さん
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708
匿名さん
No.706さん
ここは結構高かったのですが、20代で購入されるなんてすごいですね
もし、差し支えなければ資金計画(年収とローン額)教えていただけませんか?
参考にしたいです
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709
匿名さん
>707さん
ここは駅近で立地が良いので、将来的にも世代交代は順調に進むと思いますけど?
子育てにも適した環境なので中古価格がこなれて来る頃には若い世代が今より買いやすくなるし。
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710
契約済みさん
>708さん
20代とは書いてないですよ、20~30代です(笑)
30代くらいの買われてる方は他にも結構いらっしゃいましたよ。
全体的に高いとはいえ3000万円代の部屋もありましたし、ローンを組めない額ではないですよ。
家庭によっては頭金の援助がある方もいらっしゃるでしょうし。
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711
契約済みさん
先週、MRで催された収納セミナーに出席したついでに
このマンションの真ん前の三色彩道に立ち寄りました。
紅葉が結構艶やかでした(^_^)
来年の入居後が楽しみです♫
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712
匿名さん
No.710さん
ありがとうございます
3000万台ってあったんですね
当方が見ていたところ(広さなど条件があったので)が高かっただけかもしれないです
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713
匿名さん
収納セミナーの様子を講師の方がブログにアップされてますね。
子育て世代と思われる女性が結構参加されてますよ。
「北千里 収納セミナー」で検索すると出てきます。
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714
匿名さん
収納セミナーって契約していない方も参加していたんでしょうか??
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715
匿名さん
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716
匿名さん
プレミスト古江台もできるみたいですね。
やっぱり駅から遠い分、ここより安くなるんでしょうか?
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717
匿名さん
プレミスト古江台は4LDKやメゾネットなどのファミリー向けみたいですよ~
広い分、値段はそんなに安くならない気がします。
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718
匿名さん
>711さん、遅くなってしまいましたがお写真ありがとうございました。
こちらの道の一番きれいなシーズンっていう感じですね。
まさに三色の彩りで本当に美しい♪
収納セミナーですか。
正直こちらは収納には物足りなさが少々あるので、
そういうものを補えるようなことを教えて貰えると助かりますよね。
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720
匿名さん
んーまぁ収納が物足りない感じは否めないカナ
工夫次第である程度改善されるならいいなと思うのでそういうセミナーは積極的に使うと良いんでしょう
リビングダイニングが広いのは収納などの面積を取っていないからかなとも思えます
どちらにプライオリティを置くかってとこでしょうかね
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721
匿名さん
一通り間取りを見てみましたが、たしかに収納が少ない感じがしますね。
狭くてもウォークインクロゼットがあるマンションもありますし。
部屋が広い分家具を置くことになると、狭くて収納がしっかりある間取りとたいして変わらないということになりそうです。
セミナーなどがあるくらいですから、収納にはコツがあって場所が多ければ良いというわけでもないのでしょうけど。
収納家具もインテリアのひとつと考えると、部屋の広さは必要ですけどね。
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722
匿名さん
今回販売分あと4~5部屋みたいです。
なんだかんだで完売できそうですね。
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723
匿名さん
まだAB棟は20~30戸残ってましたよ~
第3期~とかあるみたいです。
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724
匿名さん
これから販売する分も含めると50-60戸は残っているようです。
723さんの言われる通りのようです。 他のマンションに比べれば
好調とはいえるでしょうが、瞬間蒸発すると思っていたのからすると
苦戦ですかね? C棟以降はもっと大変でしょうね。
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725
契約済みさん
A,B棟で170戸あるので、残りはそれ位ですね。
確かに思ったより動き鈍いですね。
私の場合は譲れない条件があったので、即契約しましたが、そうでなければ焦る必要は無いかもです。
駅近でノンビリした雰囲気という点では、千里山のローレルコートも良さげだなあと思ったりします。
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726
購入検討中さん
のんびりで広大な緑が欲しいなら北千里、のんびりで小洒落た店がまあまあある便利さが欲しいなら千里山かな。
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727
匿名さん
しかし、北千里の何とも言えない雰囲気は、住めば慣れてくるのでしょうか。
何回か行ってますが、街の雰囲気が寂しいので。
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728
契約済みさん
何回か行って寂しいと感じるのなら、ここはやめておけばいいのでは?
にぎやかなとこが好きな人が、無理して静かなところに住む必要はないと思いますよ。
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729
匿名さん
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730
購入検討中さん
寂しいと静かは違うかもしれないけと、要するに、気に入らないならやめておいた方がいいということでしょ。
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731
物件比較中さん
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732
購入経験者さん
町の印象はひとそれぞれですから。
気に入らない物件であれば時間を割いて語るに値しないのでは?
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733
匿名さん
物件がある駅前は確かに静かで寂しいという表現使うのもわかりますが
駅前だとよく電車の騒音やロータリーに向かう車や
多くの店があるために人通りが多い為の騒音などあるものですが
駅から3分で騒音の心配が少ない物件などなかなかないと思います。
そして駅反対側などは買い物するスーパーやお店も充実していているので
むしろ他の地域にない駅から近くて騒音が少なく買い物便利と考えれば
悪くはない物件だと思います。
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734
匿名さん
駅3分で寂しいということはないようにイメージしていますが昇降人口の少ない駅なのでしょうか、
良く言えば揉まれなくて済むということですよね。
しかしここは超大規模。
寂しい環境の中にドカンと登場するわけで、今後の雰囲気をプラスに変える良い存在になるんじゃないかと。
これもイメージですけど。
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735
匿名さん
>駅3分で寂しいということはないようにイメージしていますが昇降人口の少ない駅なのでしょうか、
年間乗降人数、北千里2.9万(阪急の駅では31位), 山田2.3万(40位),南千里2.2万(41位)。ちなみに一位の梅田は52万、北大阪急行の千里中央8.7万
北千里の商業施設は、千里ニュータウン建設当時に作られ、その後建て増しなどしています。山田駅前の商業施設は10年ほど前、ただの空き地でした。作られた時代や持ち主(北千里の商業施設の大部分は自治体所有だったはず)の関係で、北千里は零細事業主も多く、山田は、全国チェーン店が多いです(家主は阪急かな?これに関しては良く知りません)。まあ、商業施設の利用者は、山田駅の方が多いでしょう。
自転車や車でどちらでも行けますので、お好きな方に行って下さい。
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736
匿名さん
駅近くでこの環境なら、かなり良いですよね。
北千里は地味と言ったら地味かもしれないですけれど、暮らしやすい街ですし
自分は暮らすならこれくらいの場所がちょうどいいと感じています。
こちら側はあまりなくても、反対側には買い物が便利な場所があるわけですしネ
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737
匿名さん
第3期の販売戸数は32戸ですが、申し込み期間がこの三連休のみと非常に短い事を考えますと
ほぼ完売と予想してよろしいのでしょうか。
総戸数は539戸とスケールが大きいマンションですが、順調に売れ進んでくれるといいですよね。
それにしても駅近く、利便施設に囲まれ生活に不自由を全く感じることの無い立地ですね!
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738
匿名さん
通勤には不便を感じまくるでしょうが…
お父様方、頑張りましょう。
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739
匿名さん
駅から徒歩3分なので通勤も気にならないと思いますが。。。
通勤に便利な駅にマンションを買っても、駅から自宅まで時間がかかるのであれば意味ないですし…
長く歩くか、長く電車に乗るかだったら、私は駅近・始発で朝から座れる通勤の方がいいかなと思います。
まあ、通勤に便利な駅近マンションを買えるくらいお金に余裕があれば、問題ない話ですが…
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740
匿名さん
同じ梅田に通勤するとして、千里中央より10分余分に掛かりますが、駅の移動距離やギリギリでも座れることを考慮すると北千里の方が案外通勤に便利かもですね。それと延伸の可能性もゼロですし。また、阪急なので、子供の定期代が安いのも良いですね。
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741
匿名さん
つまらぬことを書きますが、千里中央との比較で、朝の通勤では梅田駅までの所要時間は、年々、差が縮まっているように思います。本来なら千里中央ー梅田の方が10分ほど早く到着するのですが、最近は下手すると30分かかる時があります。というのも、梅田駅での乗降時間がかかり、後続列車が軒並み、玉突き状態で遅れるからです。千里中央を定時に出発しても江坂や新大阪で時間調整されます。そういうリスクを回避する意味では、北千里からの、のんびり電車の方が定時に到着する確率はかなり高いです。
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742
匿名さん
千里線も毎年、多くの大規模マンションが建設され、人口はどんどん増えているから、同じようになりませんかね。
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743
匿名さん
御堂筋線は痴漢がすごくって会社の通勤時は嫌でした。
又、北急を利用しないといけない場合は電鉄会社が変わるので
交通費が高いのがネック。
北千里駅近ならいいですね。
隣の豊中と比較すると医療も充実しています。
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744
匿名さん
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745
匿名さん
会社員とは限らないのでは、阪急は通学定期が安く助かってます。
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746
匿名さん
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747
匿名さん
>746
でも駅は3分ですよ。たった3分が仮に坂だとしても苦になるほどではないと思いますが。。
ですが地域内で他へ移動する際の坂の存在はネックですよね…746さんはこのことを懸念されているのでしょうか。
ご存知の方に具体的なことをお聞きしたいのですが、どこへ行く時に実際に坂があってネックになるでしょうか。
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748
匿名さん
>747さん
駅周辺の施設だけで日常生活には事足りるので、特に思いつきませんでした。。
強いて挙げれば、最近発展してきた小野原周辺のお店に行く場合でしょうか。
私は車を使いますので不便は感じませんが・・・
(ここは駅近かつ自走式駐車場を完備している点で好印象です。)
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749
匿名さん
北千里駅徒歩3分は良いですね。
将来的に賃貸に出しても借り手には困らなさそう。
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750
匿名さん
A棟は徒歩3分で北千里駅まで行けると思いますが、その他は3分では無理でしょうね。
B棟はメインエントランスだから魅力的ですが。。
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751
匿名さん
C棟以降は西向きが続き、駅からも遠くなるのでちょっと安くなる見込みです。それ以降の南向きに関しては消費税UPもあって今の販売価格よりも割高になりそうですね。とくにG棟は部屋が広めという噂で価格は高いでしょう。
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752
匿名さん
747さん・・・
北千里はどこに行くのも坂ですよ~(笑)
幼稚園も小学校も中学校も・・・
でも、坂は不思議と慣れます。
子どもも足腰が強くなるし、坂の事なんか苦になってませんね。
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753
匿名さん
752さんの仰る通りなのですが、このマンションは駅に近いことに加えて、保育園・幼稚園・小学校は敷地にほぼ隣接しているし、中学校も徒歩数分内にありますね。保育園や幼稚園が近いのは子育て世代の親には便利ですよね。私も坂の多い街で育って足腰が鍛えられた経験があるので、子どもにとって良いことかどうかは微妙ですが(笑)
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754
匿名さん
C棟以降は苦戦するでしょうね。 駅から坂道込みの5分以上となるし
設備貧弱だし、かなりA・Bより安くしないと売れないでしょう。
建築費は上がるし大変でしょうね。 最近同じ北摂の駅1分のMR見て
きたけど設備のよさがここと段違いでした。 駅前の雰囲気などで
ちょっと考慮中ですが、ここの設備がよかったらと今でも残念に思って
おります。
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755
匿名さん
確かにこの大和系マンションの設備はしょぼいですね。またここは本来の居住性というよりは
外観タイル等見栄えに費用をかけてますね。
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756
匿名さん
>754
>755
貧弱とかしょぼいとまで言われるからには、具体的にどこがどう貧弱あるいはしょぼいのか指摘しないと説得力ゼロで、単なる嫌がらせとしか思えませんよ。
あ、「他を見ればわかる」っていうのはやめてくださいね。
以前もそのような議論がありましたが、今はここの物件のHPにも設備・仕様が掲載されてますし。
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757
匿名さん
駅徒歩3分とは聞こえはイイですが、所詮「千里線」…
電車の本数少ないし、普通しかないし、新大阪へのアクセス悪いし、不便な印象しかないのですが…
「将来的に賃貸に出しても借り手には困らなさそう」とのことですが、やっぱり人気なのは北急沿線ですよ…
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758
匿名さん
千里線って地下鉄堺筋線の北浜、堺筋本町直通で梅田にも出れる
2wayアクセスが選べる路線ですよ。っと釣られてみる。
このマンション周辺は駅近なのに閑静過ぎるところが良いんだし、
目の前は地元で有名な三色彩道という紅葉の名所で付加価値あるよ。
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759
匿名さん
確かに千里線は北急に比べてスピードは遅いけど、実は本数はそこまで変わらないですよ。ちなみにどっちも普通のみ。
出勤時間帯で1時間当たり千里線は10本(6分に1本)、北急は12本(5分に1本)。昼間で千里線は6本(10分に1本)、北急は7本(9分に1)。
まあ毎日のように新大阪へ行く必要がある人は別ですが、梅田に行くなら千里線の駅近に住んでれば大した差はないですね。
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760
匿名さん
そして運賃は25%引き(笑)
北千里-梅田(260円)、千里中央-梅田(350円)
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761
匿名さん
北急の延伸が確定した事で北急利用者のイライラは最高潮みたいです。
757も痛々しくて読んでいられないわ。
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762
匿名さん
千里線、淡路乗り換えを語らないとダメでしょ。北急と単純な比較なんて論外ですよ。
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764
匿名さん
延伸計画って、昭和60年から計画されてていまだに開業時期のめどは立っていない(笑)
そして、いまだに資金確保は見通せない(笑)
イライラどころか笑えるw
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766
匿名さん
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767
匿名さん
淡路乗り換えって?意味不明。
オタク路線図みなはれ。
勉強しなはれ。
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768
匿名さん
北急の人のうっぷんがこのレスに集まってきていますね。
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769
匿名さん
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770
契約済みさん
契約済みの者で現在も千里線沿線住民ですが...
確かに、梅田への通勤者にとっては、千里線は時間がかかる上、朝の梅田直通と夜遅くの北千里直通が少なくて、しかも淡路乗換の接続も良くないので、利便性では北急の勝ちでいいと思います。
ですが、千里線の何とも言えないノンビリ感が気に入ってます。
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771
周辺住民さん
770さん、本当にその通りです!
私も同じ北千里駅利用者ですが、電車事情に関しては本当にイライラしています。ノロノロだし、淡路で乗り換えしそびれて柴島まで何度か行っちゃったし(←私の責任ですが…(^^ゞ)
最近、ショックだったのが阪急御影に住む友人が遊びに来ることになった時に「北千里ってどこ?」って千里線の存在を知らなかったことです。
阪急沿線の中でも、千里線はマイナーですし、ましてや、北急沿線とは同じリングにさえ上がれないのでは…
もう少し、マイナー路線である自覚を持たれた方が良いかと…
761さんの方が痛々しいです(>_<)
でも、普段、電車を使わない方や主婦にとっては緑も多く良いところですよ!!
イオンやダイソーが便利です。
旦那は毎日の通勤にイライラしていますが…
唯一、座れることは良いらしいです。
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772
匿名さん
だ・か・ら…
千里線は地下鉄堺筋線の延長or梅田行き
北急は地下鉄御堂筋線の延長
棲み分け出来てるのよ。
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773
匿名さん
770と771って同じ人が書いてるよね(笑)
変なの、ここは北千里のマンションをかたる場所なのに。
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774
購入検討中さん
マンション語る上で、通勤事情も大切じゃないの?
私は土地勘ないんで、周辺住民の方の意見は役立ちましたよ。
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775
匿名さん
774 路線図を見ましょう。梅田に行くのに淡路乗り換えって?このエリアに住んでいる方なら
誰だって知っていますよ。
デタラメな情報にだまされてはいけません。
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776
契約済みさん
770ですが
771さんとは別人ですよ。
私は、世の中スピードが全てとは思ってないので、通勤にイライラはしてませんよ。
むしろ、殺人的な混雑がないので気に入ってますよ。
774さん
千里線は、梅田直通もありますが、2本に1本は(通勤時は3本に1本)が天下茶屋行きです。
夜間の梅田発も、遅い時間になればなるほど北千里直通が少なくなります。
なので、淡路乗換えを避けられない時もあります。
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777
匿名さん
デタラメは775。
確かに梅田直通もあるが、半分は淡路で乗り換えですよ。
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778
周辺住民さん
行きの通勤電車ってどの路線でもイライラする人はしますよね。私は座れることを重視しますので、座るために早めに並ぶ必要のない北千里の方が便利(快適?)に感じます。毎日定時の通勤であればダイヤを調べて梅田直通か北浜直通を選べば良いわけで、何の不便も感じません。乗車時間も程良く長いので、読書や考え事をするには好都合です。
現在、千里中央はモノレール乗換えで利用していますが、駅が大きいのでホームまでは時間がかかる印象です。地上からのアクセスだとそうでも無いのかな?(←あまり知りません)
梅田からの帰りについては確かに北千里直通が少なくなるので、乗り換えは覚悟した方が良いですね。ただ、個人的には帰路は心に余裕があるので、朝の通勤時の快適性を重視したいです。
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779
匿名さん
私は梅田からの帰りにいつもゲンナリしてますかよ… 京都線はバンバン来るのに、北千里行きは本数少ない。
少しでも早く帰ろうと直通ではなく、淡路で乗り換えを選らんでも、連結が悪く、寒い寒い吹きさらしの駅で待ちぼうけ…
ずっと千里線を利用して来た方はマヒしちゃってるようですが、北急に限らず、他の路線の利用者は確実にイライラするでしょう。
ちなみに私は以前、阪急豊中駅を利用していました。
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780
匿名さん
感じ方は人それぞれなのでね。
千里線はマナーも良くて通勤時にも座れるし問題ないですよ。御堂筋は痴漢列車と言われるくらい
ですから、通勤時のストレスも相当でしょう。
女性専用車に乗れなかったら怖い怖い。
梅田迄の交通費も阪急の方が安いしね!
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781
匿名さん
780様
通勤のお話をされてますが、交通費って関係あります?定期代は自腹っていう前提ですか?
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782
匿名さん
まさかそれは無いでしょう〜そんな会社ってあるの?大阪迄出るときの交通費の事でしょう。
わけわからない突っ込みばかりして暇人ですね。
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783
匿名さん
-
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