プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について

じいさんもいたが、モデルルームに来店してた年齢層は、30代から40代が多かった。
当方は30代後半です。駐車場に停まっている車を見ると、日本車ばかりだった。

これぐらいの価格帯のマンションで、高いから若い人が少ないってちょっと違うかな。6000万以上の物件でも、結構若い人多いしね。

住むのには近隣住民の高年齢層化は生活に関係ないです。若い方が増えて学校などのクラス数が多くなる傾向はいいと思います。現在の千里の状況は特に戸建、賃貸住宅に住まれている方は高齢者が圧倒的に多いです。しかし千里周辺都市はどこも同じ傾向でがこれからは千里は徐々に若い方が増えていますね。年寄りが多いのは大阪府他、何処も同じ傾向で、拘る方少数意見でしょう。資産価値としては買われた不動産（住居）は収益性高いかどうかですが、住居として新築マンションを買われる方は大半は収益（グロス）でも５％も取れませんからその面では資産価値は期待して買われるのは間違いです、将来転勤のある方が買われるのなら流動性が有り、賃貸需要が有る駅近が絶対条件です。

結構大切な問題だと思いますよ。　ここのお題目のひとつも「再生」となっているのはそのことを
意識しているからでしょう。　全国平均で２５％の老年人口率が４０％というのは大変なことです。
高齢者を責めている訳ではないですが（私も高齢者のひよこですから）高齢者が増えると若者向きの
店などが消えていきます。　先日久し振りに北千里のショッピング街にいったらシャッターが多くて
びっくりしました。　店が減ると益々若い人達が来なくなります。　行っても欲しいものがなければ
千中とかに行くことになり、また店が減ります。

リクルートの住みたい駅（街）ランキングにも千中は高位にランキングされています。　桃山台
緑地公園・江坂も３０位以内のどこかにひっかかっています。　しかし阪急千里線は全くのゼロ
です。　その人気のない千里線の南千里・山田・北千里を比べても北千里はさびれています。

確かにＭＲには若い人達が多いですが、価格を見て諦めていることでしょう。　若くて６０００万
は医者か超一流企業か親からの援助でもない限りほぼ無理でしょう。

駅が近い利点は勿論交通機関へのアクセスということが最大でしょうが、それに付随して商業施設
などへのアクセスが便利ということがかなり重要だと思います。　その点で北千里は本当にターミナル
駅の魅力があるのでしょうか？　ここが売り出されると知った時にまずそのことが気になりました。
でも環境は確かにいいのでかなり前向きに考えましたが、設備の悪さがダメ押しで検討は止める
こととしました。　高齢者とはいえ下手すりゃまだ２０年以上あります。じっくり考えることにしました。

３７２さん　　　　スレでたまに設備が悪いと、指摘されていますので、気にしていました。知りたいので具体的に設備の悪い点教えて下さい。千里の近隣センター商店街はどこも錆びれていますが北千里駅前は錆びれていませんよ。まさか千里中央近辺の競合業者の方ではと疑いますね。

ここなら千里中央もバスで10分、立派な図書館もトイザらスもある山田まで1駅、小野原まで車で5分と、たとえ北千里が廃れても全然OKだと思うけどなぁ。

若者向けのお店とは、どんなお店を想定しているのでしょうか。
家族で生活するには、十分過ぎるほどスーパーから揃っています。
梅田や難波、江坂や千里中央のような繁華街を求めて北千里には来ていません。

372です。
373さんへ　スレで何度か目にされているのならＭＲを何件か実際に見て頂くしかないでしょう。
駅の商業施設・高齢化など気になっていたものの、三色彩道のバックのなかなか立派な外観を見て
これもいいかもと真剣に思いましたが、たとえば家を売却して１００平米６０００万ちょっとの
住戸を購入したとしてあの設備か～と急に気持ちが萎えて冷静になってしまいました。　近隣センター
と比べるとは流石に北千里にも失礼でしょう。

374さんへ　千中へバス１０分ならもっと安くて設備などの充実したマンションがいくらでもある
のじゃないでしょうか？　小野原から５分で北千里へ行けますなら分かりますが、北千里から小野原
くんだりへ（失礼）５分って逆じゃないですか？　　勝手ばかり書いて失礼。

>376さん
私は373さんではありませんが、設備が悪いというのであれば、どうして具体的にここがダメだと指摘していただけないのでしょうか？
また、小野原くんだりとバカにされてますが、最近行かれたことおありでしょうか？

私も363じゃありませんが、何となくわかります。
洗面所がフロートライン水栓じゃないとか、
キッチンの水栓がグローエ社等の少しグレードの高いやつじゃないとか、
ドアの取っ手が標準品だとか、
扉関係がソフトクローズじゃないとか、
トイレがタンクレスじゃないとか、
少し高めのマンション仕様と比べると普通かな？という気もします。
設備仕様のパンフ貰えなかったんで、記憶違いもあるかもしれませんが。

でも、個人的には気にならないので、候補です。

あ、ソフトクローズでしたか。
記憶違いです、失礼しました！

ゼネコンの竹中にマンション品質を期待するのは間違っているのでは。
人件費のみで１０％以上建築価格が高くなるのはわかりますが。

ここが周辺マンションより高めなのは、立地が素晴らしいからで、高級な訳ではないですよ。立地から考えれば安めの価格設定も設備を抑えた賜物でしょう。あのプラウドの場所であの価格でしたから、設備を割り引いてもお得感があります。

竹中が決め手で購入を検討しているわけではないので大丈夫ですよ。
ただハセコーよりは丁寧って噂を聞いたくらいです。
同じく立地を考えると値段は妥当だと思います。
安い部屋は3000万台もありますし。

３回千里でマンション購入経験有ります。セカンドハウスとして、このマンションにも関心持っています。マンションは構造、設備、大手デベですから安心しています（３回とも大手デベで購入）。設備に若い方は拘るのはわかりますが、マンションの外観も大事です。ここはうれますよ。

メジャーゼネコン使うと、建築費が2割上がると聞いたことがあります。
それを考えると、妥当な販売価格なのかも?

車でも外観重視の人もいれば性能重視の人もいます。外観重視の人にはここはいいマンションですし、最初の2棟は瞬間蒸発でしょう。でも高い土地の落札価格、不要なスーゼネ(ハセコーで十分、竹中が造る訳じゃないし)と住商。安価な内装などを考えると割高と思いますよ。

中学校の評判はどうなんでしょうか？

青山中学は昔荒れていた噂もあったようです。(ネットで見ただけですが)
でももしお子さんがまだ小さいのであれば、中学に行く頃にはここのマンションもそうですけど、プラウドやローレルコートからのお子さんたちも行くはずですし、そんなに荒れないのでは？と思っています。
昔荒れていたのは勝手な推測ですが府営が多かったからなのかもしれませんし。

千里の中学校は荒れていたのは一昔の事です。現在は千里の中学校はクラスも少なく真面目な生徒が多いです。孫も市立中学校に通学していて夏まではスポーツクラブで頑張り、現在は楽しく友達と目指す高校に入学したいため進んで塾に行き勉強しています。マンションが早く多く開発された地域の中学校はレベルが少し高いようですが、本人次第ですから現在荒れている中学校は聞きませんね。いつの時代どこの学校でも不真面目な子は何人かはいます。それが嫌なら私立が近くに沢山ありますから。

お風呂の床ってモデルルームを見た感じカラリ床っぽいんですけど、ほっカラリ床ではないんでしょうか？？

お年寄りくらいどこにでもいると思いますよ。
正直今住んでいる西淀川区もものすごく老人だらけです。

なんとなく、年齢差別のような表現が気になります。
どんな街もコミュニティも多様な年齢層が存在しているのが理想的ですが、
現在の日本の人口構造上、近い将来は高齢者人口が増加するのは仕方ありません。

ただ、高齢者、お年寄り、老人といった表現で暗に何を言いたいのか、
読者に何をイメージさせたいのか、その心が透けて見えて、この場を共有しようという
気持ちを失う賢明な方もおられるだろうと思うと、やはり残念な気がします。

近所付き合いってものが無くなりつつある今、同じマンションに誰が住んでいようと全く関係ありません。
年齢よりも厄介な人や非常識な人が隣人だったらどうしよう！っていうドキドキ感のが強いです。

購入検討者です。

子供もまだまだ幼い世代です。
モデルルームに行くと、
自分の両親世代の方が多く
同世代が少ない気がします。

育児や成長の過程において
やっぱり同世代の方が多いと
安心感がありますよね。

実際のところは分かりませんが…
購入検討してる者にしたら
少しは気になりますね。

担当者に今の要望出してる人の世代を聞いたところ5割が30代、3割が引退世代、2割が20代や40代他とのこと。西宮北口とかに比べたら引退世代の割合が多い印象をうけますが、マンション内で色々な世代に触れ合えるのはいい面もあるかも。
誰か他の担当者から聞いた方いたら教えてください。

395です。

396さん、ありがとうございます。
同世代は五割もあるんですね…

自分は３０代ですが
そんなにいるのかと安心しました。

箕面方面の戸建住まいで子育てが終わった世代が、駅近マンションを購入して移住されるようですね。
プラウドには、上山田から転居された現役世代もおられたようです。
やはり、マンションは最寄り駅からの距離が重要です。

同じく30代で子供は乳幼児です。まだまだ泣いたりうるさかったりで、ご近所迷惑にならない様にそれなりに色々気を遣うコトも多く、同世代5割に私も少し安心しました。現在住んでいる賃貸も似たような割合でご高齢の方々も多いですが、温かく見守ってくれている感じで住みやすいです。このマンションでも、ルールを守り、互いに思い遣って気持ちよく生活できたら良いですね。

ジオ千里中央もジェイグラン千里中央も見ましたが、こちらが駅からも一番近くて
今、売り出されている千里ニュータウンの中でも一番便利で住環境も良い場所だと思います。
せっかく購入するなら、各駅のＮＯ．１立地を選びたいと思っています。
　いろんな世代の方が住みたいと思える場所は、私たちが５０代、６０代になっても
満足して住める場所だと思います。
　マンションは立地が重要だと言われますが、ここは生活のしやすい場所だと夫婦で確認しましたので
こちらを申し込みたいと思います。
　このまま抽選なく決まって欲しいです。

ただ、駅徒歩３分とはいえ、あの坂道に関しては50代60代より更に歳を重ねていった時には相当な負担にはなってくるでしょうが、
まぁ千里で坂道を言い出したらどうしようもないんですけどね…
平坦な地域で育ったので坂の多い環境にまだ慣れておらず、どうしようもない事とはいえ不安は残ります。
昔から千里にお住まいの方々は、坂道は慣れてなんてことないんでしょうか?

３０代５割も要望書の段階だし、そのまま契約になってもやはり年齢層高くない？
マンションは建物の老朽化も問題だけど住民の高齢化も問題になります。　きちんと
将来見据えて考えておいた方がいいと思います。　今３０代の人は自分たちが５０
代になった時に周りは・・・

３０代には簡単に出来たスポーツが５０代にはきつくなります。　６０では問題が
なかった坂道も８０になると壁のように感じられます。　まあそれまでに足腰を
鍛えておけばいいでしょうが。

千里であれぐらいは坂道とは言わないですよ。
全然問題ないレベルです。
戸建てエリアの坂道はもっと急ですし、箕面の住宅地はもっと急ですね。

未だ販売されていないのにここはポジの人が多いですね。　抽選になるくらいの
人気だからポジなんてしてると抽選で落ちるかもよ（笑）　ポジは契約してから
方がいいのでは？　なんのかんの言ってもここはすぐ売れてしまいますよ。

401さん
わからへんのやったら、やめとき。。。

401
終着駅だから良いのですよ。
朝は確実に座れるし、帰りに疲れて寝てしまっても、着いたら起こしてくれます(笑)
403
逆に同じ年齢層が多い方が将来問題になります。ニュータウン問題も結局は年齢層が偏ることで発生しています。
マンションでも駐車場や自転車、キッズルームなど世代が分散する方がメリットが大きいと思いますよ。

千里駅近希望で大規模、この価格帯、予算がＯＫの方は買いですね。この条件で千里中央では１０００万以上高いです。千里中央も徒歩３分の物件は当分無いでしょう。読売せンカセンター後にタワーマンション５０年定借の分譲が有りますが５～６年先です。計画では戸数多いからワンルームとか収益物件になりますよ。

プレミストの立地条件と特に雰囲気（カタログの絵だけでしか判断できませんが）および北千里の環境が気に入っており、前向きに購入を検討しています。
ただ、皆さんが書かれている通り、確かに
　①マンションのグレードの割にはやや割高（値崩れの可能性あり？）
　②坂道のため、徒歩３分以上に感じる
ことは否めないかと思います。②は坂道だからこそ高台で、見晴らしも良くなるというメリットになると思うのですが、①は、正直、ネックです。そういうことを考えていると、数年待って、Ｃ街区の南向き物件が完成してから購入するのもありかなと考えているのですが、同じようにお考えの方はいらっしゃいますか？
また、Ｃ街区は、プレミスト内でも多少駅から遠くなると思うので、多少値段が安くなることを期待しているのですが、どうでしょうか？先のことは誰もわからないとは思うのですが（昨今の情勢でもしかするとプチバブルの可能性もある？）もし同じようにＣ街区をお考えの方がいらっしゃいましたら、ご意見いただけると幸甚です。

この時期に５０００万以上もかけて北千里に住む理由がわからない。
全国から憧れてやって来るブランド地域かもしれないけど。

通勤時間帯で梅田まで３０分くらいですね。
千里中央からだと２０分くらいですね。
１０分余分に寝れますよ（苦笑）

NO.410さん

我が家も同じ考えでC街区を待とうと思って念の為、営業さんに聞いたところ、A.Bよりも割高にはなっても安くは絶対ならないと断言されました。
エントランスで計算の為、C街区も徒歩3分で売り出すそうですよ・・・

A.B棟に要望を入れるかまた迷いだしました。

ご参考まで。

まだ8棟もあるんですよ。 どんどん駅から遠くなるし条件は悪くなる、安くしないと売れる訳ないでしょ！恥知らずの営業の話なんか信じたらダメですよ。ここの希望者は呆れるほどお人好しが多いですが、さすがにそこは騙されないと思います。

でも価格は下がっても割高になるというのは正解なのかも(笑)

通勤を考えると、梅田迄３０分弱は梅田に事務所のある人のみで
そこから御堂筋線を利用するには、阪急梅田から更に歩いて１０分、乗換時間を考えるとあまり便利とはいえませんね。

＞No.413さん、No.414さん

　貴重なご意見ありがとうございます。なるほどエントランス計算だと、広告上では違いが出ないわけですね。現地確認すれば、Ａ街区とＣ街区の距離がそれなりにあることはわかってしまうと思うのですが、見晴らしとしては、Ｃ街区が最も良くなるように感じましたので、判断が難しいところです。また、2020年の東京オリンピックが決定しましたので、営業としては、「今後、景気が上向き住宅価格も上がる」「早く買わないと金利が上昇する」など強気材料は増えてくることだけは間違いないかと。インフラの整った先進国では、発展途上国ほどの経済効果は見込めないかとは思いますが、実体経済以上の妙な期待感が、価格をつり上げる可能性は否めません。オリンピックバブルはオリンピック開催時には、はじけるのが通常のようですので、そこまで待てれば、中古物件として適正価格で買えるようにも思えますが、ライフプランを考えると...

>416さん
阪急千里線から御堂筋線へは、南方駅で乗り換えれば10分もかかりませんよ。
せいぜいで5分です。

Ａ・Ｂも眺望という点では今後新しい棟が建つから良くはないでしょう。　高台と言っても回りは
更に高いところが多いです。　Ｃ棟以降は北側もブロックされているので見晴らしが良いとは思え
ないですが（それにＣ棟は西向きでしょ）。　いくらオリンピックが決まって不動産価格が上がっても
東京だけの話でしょう。消費税も建物部分だけへの課税ですし、消費税が上がったらマンションの
売れ行きは悪くなりますから価格は下げざるを得ないでしょう。　

それにしてもまだＨＰに「仕様・設備」掲載されてないですね。　

まだ広告で見たレベルですが、このマンションの外観ってめちゃカッコイイですね。
近くのプラウド北千里が団地スタイルで残念な外観であの価格だったことを考えると、ずっと割安です。
個人的には、将来、売却する可能性も有るので、資産価値に大きく影響する
立地、外観、ロビーなどの共有部を重視しているので、ここで言われている内装などは全く気にならないですしね。

広告って新聞の折り込みチラシですか？いつの新聞にありました？見逃したので探したいのですが。

Ｃ棟ではなくＣ街区ですので、Ｆ棟以降(Ｆ～Ｉ？)のことだと思います。
確かにＣ街区は南向きで目の前は小学校ですし、景色は良さそうですよね。
ちょっと駅から遠くて２年待てる方はそちらの方がいいかもしれません。

>422
昨日（土曜日）の新聞広告です。
他に、ジオ千里中央とグランロジュマン豊中少路が入っていました。
３つとも大規模マンションですが、ダントツな感じでしたね。

阪急南方で乗り換える人はいるのでしょうか。駅環境悪く、踏切時間長く実際にはほとんどいないのでは？

>425さん
梅田行きから御堂筋線への乗換えは、踏切無関係です。
乗換えに影響する「駅環境」って何でしょうか？

普段は御堂筋線を利用していませんが、たまたま通勤時間帯に南方駅で御堂筋線に乗り換えたことがありましたが、その時には、たくさんの人たちが同じように乗り換えていました。
乗り換え時間は3分くらいでした。

千里線の方が御堂筋線より時間は掛かりますが、その分、安いから十分です。
子供が阪急京都線の通学なのと、家族で梅田まで出かける際も、出費が安くて助かります。

南方駅は良く知ってますが、夜昼呼び込みの店が多く雰囲気がよくないです。

それなら京都線の方が便利では？

最大の欠点：三流デベ、ダイ○ハウ○

最近、北摂で即日完売した物件ありましたっけ?
この物件の立地は抜群だと思いますが、トータル的に見るとこの物件がそれ程の実力があるとは思えません。

即日完売は無理です。
申し込みが入っていない部屋が１割～あります

普通は、要望書が入ってる所を1期で販売するので、1期は即日完売が多いですね。
このマンションは北千里では良いですが、その北千里をどう見るかで評価が分かれるところでしょう。

此処はバランスが取れているから（駅近、価格、設備、建物の外観など）竣工前に完売可能性大です。三菱地所、三井レジデンス、なら尚良しですがダイワ＋竹中ならまあ良いのでは。

梅田周辺なんて、住みたい地域ではない
少し離れた所がいいですよ

客観的に北千里に古くから住み、このあたりにマンションを望んでいた方に関して、価値高い希少物件だと思います。
外観は、年配の方受けだと思います。

ここを高いと思われる方は千里駅近を求めるのは無理ですよ。

ここを割高と思わない人は相場が分かっていない人ですよ。

442番さん、過去の北千里の駅近い物件の価格知ってます？
どこもここより高かったですよ。

４４２さん　　あなたが知っている相場、具体的に教えて下さい。

えっ、いつから平米60万以上になったんですか？
予定価格改定されたんですか？
私が検討してた部屋は平米57万ほどだったんですが…。

〉443さん
北千里希望者で本当は千中を希望してる人って逆に少ないのでは？なんとなく立地に求めてるものが違うような。
検討中の私自身も千中は全く興味なしで、比較対象は別の駅ですけどね。

>444さん　>445さん

東京程ではないにしろリーマン前と後とは別に考える方がいいでしょう。
リーマン後で駅近（５分以内）はプラウド以外あるのでしょうか？
ジオ古江台はリーマン前ですし地権者が多かったですから高いです。
プラウドが坪195万、フラット３分、間取りはちょっと悪いようですが
設備は上でしょう。　そしてブランドが「プラウド」・・価格が同じ
ならダイワの方がいいですか？

それと444さんと445さんはＭＲが出来る前の説明会での価格をご存じですか？
その時に営業の人は上限価格と思ってくださいと言っていたのにＭＲが出来て
からの価格は大きな住戸では２００万近く上がっていました。　そのことを
指摘すると、営業の人は正直に人気があるものですからと言われました。
価格が需給で決まるのは当然のことで人気があれば価格を上げるのは企業と
しては当然のことでしょうが、最初の価格でも上限と言っていたのに更に
上げた分は「割高」と考えていいのではないですか？

449です。　連続ですみませんが訂正します。

ここは決して割高ではありません。　すぐにでも完売しそうな人気です。
もっと高い価格でも竣工前完売は可能だったでしょうから、ダイワはとても
素敵な一流デベです。　すみふでは竣工前に完売するような値付けは失敗と
考えるそうです・・もっと高い価格でも時間をかければ売れた筈ですから。

ダイワはオリンピック会場となる有明にもとんでもない高値で土地を取得
しているようです。　先見の明ありです。　今後建築費用は予想以上に上がる
でしょうから、皆さん急いで購入してください。　抽選住戸が増えれば景気も
上がる気分になります。　どんどん買いしょう。

ダイワさん出てきてはいけませんよ。

プラウドとプレミストが同時に販売されてても、多くの人はプレミストの方を選ぶと思いますよ。
プラウドは、多少設備が良くても、道路と線路沿いなので不動産価値的に低いのと、外観、間取りも団地と変わらないですね。
トータルでみれば、こちらでしょう。

藤白台で一戸建てを買えるようになりたい

449の最初より上げた分が割高というのは笑ってしまいました。それなら、最初思いっきり高くしといて、少し下げれば割安？

そんなにいいですか？ここ。プラウドを意識しすぎでしょう。ダイワと野村なら野村の方が上だと思いますが。

プラウドの外観が団地と変わりない？？
凄い感覚の方が居るんですね～驚きです。

プラウドの外観は今の所、どこにも負けてないと思います。

プラウドの横長の四角い建物。道路から見た時、マジ団地かと思いましたね。それと、あの間取りは、20年前の古いマンションと同じです。

プラウドの東西に長い敷地形状では、あの建物形状しかないでしょう。
ダイワみたいに広大な敷地なら、野村だってもっと違った建物を建てたと思いますよ。

プラウドは真横から見ると確かにイマイチ。
でも、斜め横から見た時は、かなりキレイ。
私は流石プラウドだと思いましたよ。

間取りもプラウドはうなぎの寝床みたいなのばかりでいまいちでした。
モデルルームでは照明つけまくりなのでわからないですが、
風通しや採光の面では実際の生活では悪そうでしたよ。

プレミストと比較するとかでなければそういう話はプラウドの掲示板でどうぞ。

プラウドは風通しいいですよ。
この夏クーラー使いませんでしたもん。

>463
我慢強さのアピールですね。
素晴らしいです。
でも、462を読んでくださいね。

同じ地域でプラウドと同価格帯で販売しようとしてるんですから、当然比較してしまうでしょう。
こちらの場合は、2期以降は坂の上になるので、条件が悪くなりますね。

>465さん
2期ってＣ棟以降のことですか？
もしそうなら、Ａ棟Ｂ棟と比べて坂の上だというのは違いませんか？
確かにＣ棟以降は駅からは遠くなりますが(もっとも、となりのＯＰＨの敷地を通り抜けるとそんなに変わらないかもしれません)、土地の形状としては、Ａ棟Ｂ棟のある三色彩道沿いが一番高くて、藤白台小の方へ向かって徐々に低くなるというイメージなんですが。
ちがいますかね？

プラウドは、あの団地のような建物で、何とか工夫したつもりでしょうが、あの一面だけガラス張りの様な外観は違和感あります。ザ千里レジデンスぐらいまで拘りが有れば良かったですが。プラウドと比較すれば、立地、外観はプレミスト、設備はプラウドでしょうね。トータルでは、資産価値的にはプレミストが上と思います。

プラウドにお住まいの方も見ておられるかもしれませんから、プラウドの外観を貶したり、資産価値を比較するのはやめませんか。
はっきり言って、無意味ですし、プラウドの住民でない私でも気分悪いです。
プラウドに愛着を持って住まわれている人なら、もっと気分悪いと思いますよ。
掲示板が荒れる原因にもなりますし。
私は、プレミストの購入申し込み予定です。