プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について

この暑さ、坂道３分は結構きついよ。　フラットの倍に感じる。

あれが坂道ですか？

間違いなく坂道でしょ。　次の信号まで暑い中上るのは高齢者には結構
きついです、フラットな道とは負担が全然違いますよ。　ここのエントランス
は坂の真ん中あたりだからマシですが、昔駅から４分の同じような坂の上のマンション
に住んでいましたが若かったけど夏や重い荷物があるとそこそこしんどかったです。

千里丘陵に住んで少々の坂道が嫌って言われても・・

１００％坂道は坂道でしょ！　北千里は高齢者が多いですから坂の途中で一服している
高齢者をよく目にします。　若い人にはお喋りしながら知らずに通り過ぎる坂でも高齢者
にはこたえれいるんじゃないですか？

道の広さや緑の多さ適度な標高はあきらめて大阪市内の0ｍ地帯に住むしかないな
大阪市内でも上町台地は駄目だよ、千里なみに坂がある

能勢に行けば作られた自然でなく本当の自然があるよ（笑） ローレルならフラットだよ（笑）

能勢は植林された常緑針葉樹が多く山が暗いですよ
千里のケヤキみたいな美しさはないですね

ローレルって何？

ローレルコート北千里 藤白台のことでしょう。

共有施設はどうなるのかな？
資料からは、ロビーとゲストルームぐらいしか情報が得られなかったので。
個人の希望としては、キッズルームとパーティールームがあると嬉しいのですが。

そんなものはない。

極力不要なものは付けないと営業が言っていた。

ファミリー物件じゃないよ・・・シニア物件だよ。

ファミリーにはローレルコートとか少路のグランロジュマンとかが
価格的にもお勧めかと。

そうです。　シニアが４Ｌに住むのです。　戸建てからの住み替えなら
４Ｌでも狭いですからね。　ここにキッズルームなんか作ったらお孫さん
用になってしまいそうです。

それにしても、もうすぐ販売開始なのにＨＰにまだ設備が出てこないですね。
遅すぎないですか？

購入希望者です。
希望間取りが抽選になると、他の間取りを提案されます…

当初に比べると、ＭＲの来客数も減ってる様に思えますが、
そんなに人気物件なんでしょうか？？
営業の方は抽選にならない様に他の間取りを勧めたがりますが、
実際の予約状況？とかが本当か信用できません。
営業の不親切さに購入も躊躇したくなるのが本音です。
マンションの営業の方は販売できれば、それだけでいいと思ってるもんなんでしょうか？？
どこまでが本当なのか…

本当だと思いますよ。　立地はいいですから今回のＡ・Ｂ棟は早くに完売するのでは
ないでしょうか？　特に広くて高価な住戸から売れていくようです。
ダイワ系は希望住戸の調整などを割とあけすけに行うように思います。　他の販売なら
最初のうちはもう少し建て前みたいなものを一応遵守する姿勢は見せるのでしょうが。

人気があると営業さんの態度も大きくなりますよね…
まぁ、一人購入検討者が抜けても
すぐに他の購入者が来ますもんね。

明らかに営業の方が上から目線？
立場が上の様で…（笑）

購入検討者としては悩ましい限りです。

好立地なだけに態度も大きくなれそうな気がします。

津雲台のプレミストのMRに行ったことがありますが
その当時はガンガン売れている最中で
けっこう上から目線な感じは受けました。
結局今でも売れ残りがあると聞きますが・・・

営業の話によると

管理費を少しでも安くしたいため、極力不要な共用施設（入居者全員が使うとは限らないキッズルームなど）は
作らないとの説明を聞いた。

それはそれでいいと思う。

某グランロジュマンなんか、修繕管理費がべらぼうに高いからね。
（不要な共用施設の修繕管理費を含んでいるから高いと説明してきた。）

293さん
私は、営業の方からＣ棟以降でキッズルームも設置予定だと聞いてます。
もし、293さんにとって、キッズルームやパーティルームの有無が重要なのであれば、直接確認された方がいいと思います。

299さん、306さん、ありがとうございます！

電話で確認取ったところ、A街区にはゲストルームを二部屋。
キッズルームは共用棟といった建物は造りませんが、B街区の棟のどれかに入るとのことでした。
パーティールームとの兼用になるかどうかはまだ決まっていないようです。

子供向けの共用施設を重視するなら少路のグランロジュマンお勧めですよ。
管理費がその分高いそうですが、物件価格が全然違って家計に優しいです。
校区もとてもいいようです（第１１中学はいいみたいですね）。　梅田
までもモノレール使用になるけど北千里からより時間的には早く行けそう
です。　それに子育て世代が住民層のメインになっているようです。

>307さん

Ａ街区の住民がＢ街区の施設を使えるかはちゃんと確かめた方がいいですよ。
確かＡ棟のカフェはＡ街区の人専用と聞きましたので。

何かパタッと書き込みストップしましたね。買うかやめるかどちらにせよ、いったん皆さんの迷いが晴れた感じなのでしょうか。

うちはＡ棟かＢ棟かで迷い続けてます…

みんな多数はとりあえずＡ棟のいくつかに流れてるみたいですね。

308
グランロジュマンの様に共用施設が多い物件は、あとで大変になりますよ。
キッズルームも、使わなくなっても管理費負担がずっと必要ですからね。
個人的には、ゲストルームさえあれば良いと思っています。
それに、グランロジュマンのキッズルームは、不衛生で使わない人も多いようですよ。

グランロジュマンとここは競合しないでしょう。それにプールやシアタールーム
などは維持費も高いでしょうが、キッズルームはしれているのでは？　ここでも
次期に作るんでしょ？　それと過度な清潔志向はアレルギー疾患の増加や免疫力
の低下にもつながりますよ（インフルエンザやノロなどが流行する時は注意が
必要でしょうけど）。　

子供のことを考えたら余り高い物件に手を出すより、その分を教育費に回した
方がいいですよ。　教育費はいくらでもかかりますからね。　まあ、ここを
検討している人には無用なお節介でしょうが。

資産価値は見込める要素ありますか？

何をもって資産価値とするかもわかりませんが、投資的な意味合いとでもいうならまずそんな見込みはないのでは…

資産的な価値があるかどうかは近くにＯＰＨがあるのでそこの家賃を参考にされたらいいと思います。

色々調べましたが、資産価値は、この物件が一番じゃないですかね。
売却の場合も、ここより近くて安い物件が出にくい環境である限り、古くなる以外の下落要素がないでしょうしね。
賃貸業者曰く、千里ニュータウンは分譲賃貸の人気が高く、70㎡で大体15～7万円ぐらいの家賃設定で駅5分以内なら、すぐに借りてがつきますよ。

資産価値のための買うのなら止めておきなさい。　人口が減る地域では不動産価格は
下がりますから。　東京都心のど真ん中に坪８００万の高級マンションを買いなさい。
資産価値がどうのこうのではなく住んで満足できるかどうかで考えた方がいいのでは？
・・・は余裕のある人への話。　結構ローンを頑張らないといけない人はもう少し
リーズナブルな物件を選ぶべきでしょう。

それより何より４０００万出して１５万の家賃では全然ダメでしょ。　中古の８００万
のマンション買えば５戸買えるから２５万かな？　リスクの分散にもなるし借り換え時
のクリーニングや修繕なども安いですよ。

収益物件と住居用物件では、資産価値のとらえ方が違うと思います。
買いに来る人たちの種類も考え方も違うかと。
一概に不動産の資産価値とくくってしまうとずれが生じるかと思われます。

収益物件を購入するにあたって、表で取引されている物件（広告に載っていたりするもの）を購入している人は少ないです。
不動産業界では情報交換が盛んです。
表に出る前に水面下で売買します。

新築のマンションを購入する人たちにとっての資産価値の意味は将来値下がりが緩やかだったり、下がりにくい、環境がよい、マンション住人のレベルが高い、管理能力がたかいなど、もろもろの意味で使っていると思います。

自分が実際に住むのですから、満足度がひとつの資産価値になるのではないでしょうか・・・。

プレミストブランドってどうなの？
プラウドとかに比べると弱いよね。
割と中古価格に影響するような気もする。

プラウドとは比較にも何もならない。　さらに北千里で「大汚点」をつけてしまった。

北千里は活気がない。
府営住宅だらけでデトロイトみたいになると思うよ
。

この掲示板が有意義な情報交換の場になることを期待しています。
321のような釣りはスルーで。

北千里は確かに活気はないかもしれないけど、綺麗な街だと思う
歩道を自転車で走るのをやめてもらえればなお良い。
住みたい町の一つですよ。

大汚点は間違いないでしょう。　未だにＨＰに設備・仕様を載せられない。
同業者や目の高い人に対して余りに恥ずかしくて出せないんじゃないですか？

>320さん

東京の物件だし立地がまるで違って申し訳ないですが、ダイワの評判です。　参考になれば。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279204/

プレミスト検討スレなのに、荒らしの様な批判者がいる不自然さから察するにご近所の某物件の営業の方でしょうかね。
まぁ大体人気物件にはこの手の嫌がらせ書き込みが多いみたいです。
気にせずスルーしましょう。

検討スレなのに批判的なことを書くと荒らしと言う。　ここを検討している人はいいところ
だけ見て欠点は見ようとしない人が多いようですね。

人気物件になるのは間違いないから、抽選にならないように牽制してるんじゃない。

このスレから創造して高級感の無いマンションと判断していたが。本日のチラシに外観が素晴らしいマンションが出ていたので、どこのマンションかなと見たら北千里クラッシィだったのでビックリ。早速モデルルームに行こうと思っています。

はんぱない高齢化

北千里は高齢者が多いと思っていたが、吹田市がきちんとしたデータだしてますね。
北千里周辺の藤白台３丁目４丁目、青山台４丁目、古江台４丁目では６５才以上の老年
人口が４０％前後、１５才未満の年少人口は軒並み１０％以下。

藤白台３丁目では2004年と2013年を比べると、老年人口が28.0％　→　43.9％！
年少人口が10.7％　→　8.1％　日本全体で昨年に老年人口が3000万超えたところ
だから率では25％くらいとすると、北千里の高齢化は時代の先端をいっていますね。

吹田市のデータ
　　↓
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-somu/somu/001411/00451...

特に目新しい情報では有りませんね。皆さんご存知です。

そうですね、高齢者の街に高齢者のマンションが出来るだけだから目新しいことじゃないですね。

>333さん
このスレに、332さんが貼り付けたデータが掲載されるのは初めてですから、新しい情報だと思います。
また、322さんは、単に個人的な見解を示すものではなく、客観的な人口構成のデータを示されているのですから、購入検討のための情報交換という掲示板の趣旨に沿ったものであり、これを不要な書き込みであるかのように言ってしまうのは322さんに失礼だと思います。
具体的な情報の挙げずに「大汚点」などという言葉を使って何の役にもたたない個人的見解を披露する書込みにはウンザリですが、322さんのような、具体的な情報を示す書き込みについては、例えネガティブなものであっても歓迎すべきではないでしょうか。

同感です。

こちらの価格は決定したんでしょうか？そして決定した価格表ってモデルルームに行ったらもうもらえるんでしょうか⁇

南千里は団地の建て替えで高齢者ばかりの町から脱却し
若い子育て世帯との共存の町へと移行していってる
良い成功例だと思えます。
そんな風にここらもなりませんかね？
青山小もローレルが建って1年生のみ2クラスに増えました。
藤白小なんてもっと若い世帯が増えるでしょうし
以前のように1学年5～6クラスぐらいに戻るんじゃないですか？

３２２ではなく３３２ですよね？
あげ足とっているようになってしまったらすみません・・・。

何度もドライブしましたがこのあたりは本当に綺麗です。

335です。
>340さん
すみません、まちがえました。
322ではなく332です。

千里ニュータウンは、環境が良いから転出者が少なく高齢化するのは仕方無いですね。まあ、あと10年ぐらいすれば代替わりや建て替えで一気に若返るでしょうが。

根拠なき楽観論ですね。　ニュータウンが出来て既に５０年、今は第一世代は８０歳以上で
２代目や３代目の時代です。　代替わりで若返っているなら高齢化は進んでいないでしょう。
このマンションもそうですが高過ぎて若い人には取得が困難です。　大阪府か吹田市が何か
改革をしないと無理でしょう。　ドライブしてもとても綺麗なところですが、車の数もかなり
減ってしまっているように感じます。

設備仕様は未だHPに掲載されてませんが、パンフとかは貰えてますか？
モデルルームに行った時には貰えませんでしたが。。

なんで販売を延期したのかな?
1.あまりに反響が悪くて販売戦略練り直し
2.消費税の動向をみきわめたい
3.他所の物件とバッティングしてるので少しでも時期をかえたい

どれもしっくりこないなー

それと設備の仕様をカタログやHPに載せずに販売する理由は何でしょうか?
消費者を馬鹿にしてるの?

パンフにも設備・仕様は載っていないですよ（笑）　余りに安っぽい
から載せるのが躊躇われるのでしょう。

延期したのは人気があるので抽選になるところの調節とか１期１次で
かなり売ってしまおうという思惑があるのじゃないでしょうか？
多分、反響が良すぎるのですよ。

こちらを申し込み予定の若い子育て世帯って、全体の何割くらいになるんでしょうね…

今日見に行って来ましたが、すごい人でした。
部屋もほとんど埋まっていて、多くの部屋で抽選になってましたね。
うちは予算外でしたので見送ることにしましたが、人気物件であることは間違いないと思います。

確かに人気なんでしょうね。
抽選予定の部屋で希望を出してますが、担当から部屋を移ってくれと会うたびに言われてます。
次も言われたら担当を代えてもらうつもりです。

抽選に漏れてここが購入できなくても、2期の物件でもいいじゃないですか！？
妥協して後悔しながら購入するよりも、チャレンジして次を考える方が良いと思いますが・・・

343
実家がニュータウン内ですが、近所含め第一世代の方がまだお元気なので、代替わりが進んでないだけですよ。相続時に分割して相続される人が多いですからほっといても代替わりが進みます。また、高すぎて若い人が買えないというのも、違いますね。ここより高い千里中央物件でも若い人の購入が多いです。入居されたら分かります。

私の知人は２代目で６０半ば、３代目で５０後半の人がいますよ。
千中と比べたらダメでしょ。　東京からの転勤組とか便利で近くて
商業施設もそれなりに充実していて東京から比べたらびっくりする
安値です。　北千里と一緒にしてはいけません。

確かに西宮北口なんかは千中より更に高いと思われますが、人気があって若い人も増えて
活気があります。　だから価格だけの問題じゃないのでしょう。　でも北千里でここの
価格では若い人達は来ないのではないでしょうか？　

モデルルーム拝見してきましたが、模型見せてもらって、とっても素敵でした。内装も同じく素敵でした。
駅近ですし、いろんな世代に便利だと思いました。北千里の街が活性化すればいいなと思いました。

北千里の駅近物件が今まであまり出なかったので若い人が入ってきてないとも考えられます。2年前のプラウドの前は10年くらい前の古江台一体ですかね？
プレミストで若い人が増えるといいですね！

これから府営住宅がどんどん建て替わるでしょうし、多くのマンションが建つような気がします。
もし、希望の部屋が駄目だったとしても、もう少し待ってみてもいいかもしれません。

>347さん

多分１割、多くて２割。

この駅前立地でこのレベルであれば千里中央駅近（上新田除く）１０００万前後違います。大阪市の中心街に通勤される方出張が多い方は千里中央がなにかと便利ですが。住環境は北千里駅周辺の方が良いですよ。私はマンションで千里中央１０年、現在は北千里で１４年少し住んでいます。又大阪市内には１５分程度余分に掛りますが、始発で確実に座って通勤出来るのでそれも又よしです。

この物件の販売実績によって、今後の民活地の価格が決まるように思います。
民活地なので、デベロッパーには若い世代に購入いただける価格設定いただきたかったのですが、そのようにはなりそうにないですね。ちょっと残念です。

先週末、モデルルームに見学に行きましたが、見学者が多くて満席になってました。
すごい人気なんだと思います。
チラシの外観の絵も気に入りました。
間取りも工夫されていて、風を取り入れる工夫は他に無い間取りで好かったですね。

確かに20代ファミリー層などは1割2割かもしれませんね。30代ファミリー層になるともう少し増えそうな気も…。メインターゲットはどのくらいの層と考えて販売しているんでしょうねぇ。でも子育て環境としても、とても魅力的に思えますし、なんだかんだでご高齢層、子育て世帯層と半々くらいで落ち着きそうな気もしますが。

駅から３分で始発駅って希少ですよね！！
緑と一戸建ての住宅地に囲まれた環境は最高！！
早く住みたいな

北千里で、これ以上の立地は出ないでしょうから、中古でもそれなりの価格が維持できるでしょうね。価格も、思ったより安いので、人気なのは間違いないでしょう。

モデルルームはね、最初から若い人多いけど実際に要望書だすのは非常に
少ないですよ。　やっぱりちょっと高いですからね。　シニア層マンション
なんですよ。

この価格帯では購入者層は他と大きな相違は無いのでは。シニヤ層は多くて２割有るかどうか。３０代中心でしよう。
千里での駅近マンションの傾向としてシニア層の小金持ちの方（資産１~２億）がセカンドハウスとして買われる傾向が有ります。

当方もセカンドハウスとして、考え中…
でも1つ目の残債もっと減らしてからにしようかと思ってるので、
1期はスルーするかも。今後の価格に期待してます。
モデルルームで、価格表のプリントを見せるだけで、貰えなかったのが残念でした。
1回目と2回目で価格が調整されてて、少し下がっていた。
設備などの詳しい資料はざっくばらんで、まだ模索中なのか？
現地に行って車やら、電車の騒音など確認しに行ったのだが、
B棟の方に向かうにつれ、静かだった。

じいさんもいたが、モデルルームに来店してた年齢層は、30代から40代が多かった。
当方は30代後半です。駐車場に停まっている車を見ると、日本車ばかりだった。

これぐらいの価格帯のマンションで、高いから若い人が少ないってちょっと違うかな。6000万以上の物件でも、結構若い人多いしね。

住むのには近隣住民の高年齢層化は生活に関係ないです。若い方が増えて学校などのクラス数が多くなる傾向はいいと思います。現在の千里の状況は特に戸建、賃貸住宅に住まれている方は高齢者が圧倒的に多いです。しかし千里周辺都市はどこも同じ傾向でがこれからは千里は徐々に若い方が増えていますね。年寄りが多いのは大阪府他、何処も同じ傾向で、拘る方少数意見でしょう。資産価値としては買われた不動産（住居）は収益性高いかどうかですが、住居として新築マンションを買われる方は大半は収益（グロス）でも５％も取れませんからその面では資産価値は期待して買われるのは間違いです、将来転勤のある方が買われるのなら流動性が有り、賃貸需要が有る駅近が絶対条件です。

結構大切な問題だと思いますよ。　ここのお題目のひとつも「再生」となっているのはそのことを
意識しているからでしょう。　全国平均で２５％の老年人口率が４０％というのは大変なことです。
高齢者を責めている訳ではないですが（私も高齢者のひよこですから）高齢者が増えると若者向きの
店などが消えていきます。　先日久し振りに北千里のショッピング街にいったらシャッターが多くて
びっくりしました。　店が減ると益々若い人達が来なくなります。　行っても欲しいものがなければ
千中とかに行くことになり、また店が減ります。

リクルートの住みたい駅（街）ランキングにも千中は高位にランキングされています。　桃山台
緑地公園・江坂も３０位以内のどこかにひっかかっています。　しかし阪急千里線は全くのゼロ
です。　その人気のない千里線の南千里・山田・北千里を比べても北千里はさびれています。

確かにＭＲには若い人達が多いですが、価格を見て諦めていることでしょう。　若くて６０００万
は医者か超一流企業か親からの援助でもない限りほぼ無理でしょう。

駅が近い利点は勿論交通機関へのアクセスということが最大でしょうが、それに付随して商業施設
などへのアクセスが便利ということがかなり重要だと思います。　その点で北千里は本当にターミナル
駅の魅力があるのでしょうか？　ここが売り出されると知った時にまずそのことが気になりました。
でも環境は確かにいいのでかなり前向きに考えましたが、設備の悪さがダメ押しで検討は止める
こととしました。　高齢者とはいえ下手すりゃまだ２０年以上あります。じっくり考えることにしました。

３７２さん　　　　スレでたまに設備が悪いと、指摘されていますので、気にしていました。知りたいので具体的に設備の悪い点教えて下さい。千里の近隣センター商店街はどこも錆びれていますが北千里駅前は錆びれていませんよ。まさか千里中央近辺の競合業者の方ではと疑いますね。

ここなら千里中央もバスで10分、立派な図書館もトイザらスもある山田まで1駅、小野原まで車で5分と、たとえ北千里が廃れても全然OKだと思うけどなぁ。

若者向けのお店とは、どんなお店を想定しているのでしょうか。
家族で生活するには、十分過ぎるほどスーパーから揃っています。
梅田や難波、江坂や千里中央のような繁華街を求めて北千里には来ていません。

372です。
373さんへ　スレで何度か目にされているのならＭＲを何件か実際に見て頂くしかないでしょう。
駅の商業施設・高齢化など気になっていたものの、三色彩道のバックのなかなか立派な外観を見て
これもいいかもと真剣に思いましたが、たとえば家を売却して１００平米６０００万ちょっとの
住戸を購入したとしてあの設備か～と急に気持ちが萎えて冷静になってしまいました。　近隣センター
と比べるとは流石に北千里にも失礼でしょう。

374さんへ　千中へバス１０分ならもっと安くて設備などの充実したマンションがいくらでもある
のじゃないでしょうか？　小野原から５分で北千里へ行けますなら分かりますが、北千里から小野原
くんだりへ（失礼）５分って逆じゃないですか？　　勝手ばかり書いて失礼。

>376さん
私は373さんではありませんが、設備が悪いというのであれば、どうして具体的にここがダメだと指摘していただけないのでしょうか？
また、小野原くんだりとバカにされてますが、最近行かれたことおありでしょうか？

私も363じゃありませんが、何となくわかります。
洗面所がフロートライン水栓じゃないとか、
キッチンの水栓がグローエ社等の少しグレードの高いやつじゃないとか、
ドアの取っ手が標準品だとか、
扉関係がソフトクローズじゃないとか、
トイレがタンクレスじゃないとか、
少し高めのマンション仕様と比べると普通かな？という気もします。
設備仕様のパンフ貰えなかったんで、記憶違いもあるかもしれませんが。

でも、個人的には気にならないので、候補です。

あ、ソフトクローズでしたか。
記憶違いです、失礼しました！

ゼネコンの竹中にマンション品質を期待するのは間違っているのでは。
人件費のみで１０％以上建築価格が高くなるのはわかりますが。

ここが周辺マンションより高めなのは、立地が素晴らしいからで、高級な訳ではないですよ。立地から考えれば安めの価格設定も設備を抑えた賜物でしょう。あのプラウドの場所であの価格でしたから、設備を割り引いてもお得感があります。

竹中が決め手で購入を検討しているわけではないので大丈夫ですよ。
ただハセコーよりは丁寧って噂を聞いたくらいです。
同じく立地を考えると値段は妥当だと思います。
安い部屋は3000万台もありますし。