プレミスト北千里クラッシィ【旧称：（仮称）北千里プロジェクト】について

広くて高い住戸から人気のようですよ。

あのゴミの荒れくらいは可愛いものですよ、西宮の阪急神戸線より
南側のマンションのスレ見たら地歴のことが247さんなら反吐が出る
くらいしつこく書かれています。　

北千里はそういうこととか治安・外国人問題とかは無縁で平和ですね。

今、ゴミドラム付きのマンションに住んでますが、良し悪しですよ。夏なんか、近づくだけでめちゃクサイし。
気にする人は、投入口開けるのもいやがってる。

なんだかダイワとローレルはライバルのようでもあり、仲間のようでもありますね。

ダイワはローレルをライバルと見てないそうですが、ローレルの価格がもっと納得感の
あるものなら強敵になったでしょうが・・

全体の外観・雰囲気はダイワの圧勝でしょうが、自慢の駅３分も坂道だから割り引かないと
いけないし、設備は完全にローレルの勝ちでしょうから。

立地と外観はプレミスト、設備仕様はローレルのようなマンションがあったら買いたいな＼(^_^)／

ちょっと前はプラウドが高いって叩かれてたけど、いまの状況だと妥当な価格設定に思えてきました。
プレミストとローレルは足元見過ぎだと思います。

確かに足元見られてる感ありますね。
ダイワの価格発表を待ってからのローレルの価格発表。
検討者としては価格提示してもらわないと先に進めないから、早く出せよ！ってイライラしてしまう。

トランクルームの面積が住戸専有面積の中に入っているのって
ちょっとずるいような気がするのは私だけ？

納戸も押入れもクローゼットも住戸専有面積の中に入っています。同じ収納なのでトランクルームだけずるいとは思いません。

未だにホームページに設備の欄が現れない・・販売直前に出してびっくりさせようという作戦かな？

ベランダにトランクRがあり、それを専有面積に入れるのは法的に許されるのかどうか知りません。
が、この件と玄関の小ささから、実際の一戸当たりの使用可能面積は公表数値よりは少ないと思います。

玄関にトランクルームがあっても占有面積に入れるのが普通ですよ。トランクルームが共有って聞いたことない。

ベランダ（共有部分）の避難の邪魔にならないとか法的には勿論クリア
しているんでしょうし、あった方が便利とも思いますがやはりセコイ
感じがするしトランクルームの外壁の素材によっては風雨や紫外線に
晒されるからマンション自体の外壁より汚れが目だったりして印象が
悪くなるんじゃないでしょうか？　

トランクルーム専有面積に入れないケースも多し。

一般的には、
玄関、ベランダ等、住居に隣接するものは、専有面積。
地下などにまとめて設置したものは、共有面積。

不動産業界のことは全然門外漢にて間違っていたら申し訳ないですが、
ダイワは土地取得が下手と聞いたことがあります。　昨年も西宮北口の
駅近の土地を８社の入札の中から取得（つまり最高寝で）立地は確かに
よかったし物件も小規模だったので瞬間蒸発したが、その後の西北の
価格高騰のはずみをつけたではとも思われます。　三井さんなら三菱さんなら
といって土地を売るような法人・個人がダイワには少ないでしょうから
仕方ないとは思いますが、立地がいいからと相場はずれの高値での土地
購入をしてそのツケを取得者に回したりその後の相場に影響を与えるのは
止めて欲しい。　今回も野村とのコンペを行ったとのことですが、当然
購入価格ありきのコンペでしょうから野村より高値を付けたのでしょう。
もう少しリーズナブルな価格で土地取得をしていたら設備の充実した
ランドマーク的なマンションになったかととても残念です。　また
価格ももう少し安ければローレルも対抗上もっと価格を求めやすいもの
にしてきたでしょう。

間違っていたら大変申し訳ありません。　ダイワ関係の人や不動産業界に
詳しい人の反論をお待ちしております。

トランクルームのテクニカルなお話はいいですが、
いくつもの他社マンション図面では、ベランダ、アルコープ等はマンション販売上の専有面積に入れてません。
その点でやはりこの物件、実質可住・使用面積小さいのでは？

専有面積は、壁芯面積なので、トランクルームの分なんて微々たるものですよ。それ以外のロスの方が断然多い。

いづれにしても可住面積に対するセコさは変わりませんな。

276
このマンションもアルコープ、ベランダは住居専有面積に入れてないし、トランクルームは専有面積に入れて、キチッと、トランクルームをいくら含むか明示してますよね。ごく普通の表示ですが、これで何が不満なんでしょうか?

>275さん
確かに大和はルートが少なく土地取得が下手と聞きます。
ただ、他デベと比べ、適正価格以上に販売している物件は少ないと感じますし、決算を見てもマンション部門の利益率は低い様にみえます。
つまり、高値購入のツケを消費者にまわしているというよりは、自社の利益を損なっているだけではないでしょうか。

>280さんへ
大変ありがとうございます。　マンション部門の利益が少ないのなら尚更駅近に高価な
物件（私にはやはり高いと思われます）を建てるのは止めて欲しいものです。

今は駅近バブルだと思います。　駅直結！駅直上！駅前１分！　さーどうだ！と言わん
ばかりです。　購入する人も富裕層の高齢者が多い傾向なのでしょうから自分が便利と
いうのも勿論あると思います。　でも駅近なら資産価値が落ちにくいと考えて購入して
いる人も多いと思います。

でも駅に近い所は普通環境は余りよくありません。　また今の若い人は車にも興味が
ないくらいで駅近の高額物件よりは少し歩いても求めやすくリスクの小さな物件を
購入するでしょう。　（ネット）通販はこれからもっと一般的になるので買い物が
辛い人には便利になるでしょうし、おでかけする人には数分くらい駅まで歩く方が
健康的で自然だと思います。

駅近バブルも萎むと思います。　ここは３分だけど坂道です。　便利だから購入するのに
ゴミは指定日だし高額なのに内装・設備は貧弱です。

買わなかった（買えなかった）者の愚痴でした。

282が削除されましたね。

この暑さ、坂道３分は結構きついよ。　フラットの倍に感じる。

あれが坂道ですか？

間違いなく坂道でしょ。　次の信号まで暑い中上るのは高齢者には結構
きついです、フラットな道とは負担が全然違いますよ。　ここのエントランス
は坂の真ん中あたりだからマシですが、昔駅から４分の同じような坂の上のマンション
に住んでいましたが若かったけど夏や重い荷物があるとそこそこしんどかったです。

千里丘陵に住んで少々の坂道が嫌って言われても・・

１００％坂道は坂道でしょ！　北千里は高齢者が多いですから坂の途中で一服している
高齢者をよく目にします。　若い人にはお喋りしながら知らずに通り過ぎる坂でも高齢者
にはこたえれいるんじゃないですか？

道の広さや緑の多さ適度な標高はあきらめて大阪市内の0ｍ地帯に住むしかないな
大阪市内でも上町台地は駄目だよ、千里なみに坂がある

能勢に行けば作られた自然でなく本当の自然があるよ（笑） ローレルならフラットだよ（笑）

能勢は植林された常緑針葉樹が多く山が暗いですよ
千里のケヤキみたいな美しさはないですね

ローレルって何？

ローレルコート北千里 藤白台のことでしょう。

共有施設はどうなるのかな？
資料からは、ロビーとゲストルームぐらいしか情報が得られなかったので。
個人の希望としては、キッズルームとパーティールームがあると嬉しいのですが。

そんなものはない。

極力不要なものは付けないと営業が言っていた。

ファミリー物件じゃないよ・・・シニア物件だよ。

ファミリーにはローレルコートとか少路のグランロジュマンとかが
価格的にもお勧めかと。

そうです。　シニアが４Ｌに住むのです。　戸建てからの住み替えなら
４Ｌでも狭いですからね。　ここにキッズルームなんか作ったらお孫さん
用になってしまいそうです。

それにしても、もうすぐ販売開始なのにＨＰにまだ設備が出てこないですね。
遅すぎないですか？

購入希望者です。
希望間取りが抽選になると、他の間取りを提案されます…

当初に比べると、ＭＲの来客数も減ってる様に思えますが、
そんなに人気物件なんでしょうか？？
営業の方は抽選にならない様に他の間取りを勧めたがりますが、
実際の予約状況？とかが本当か信用できません。
営業の不親切さに購入も躊躇したくなるのが本音です。
マンションの営業の方は販売できれば、それだけでいいと思ってるもんなんでしょうか？？
どこまでが本当なのか…

本当だと思いますよ。　立地はいいですから今回のＡ・Ｂ棟は早くに完売するのでは
ないでしょうか？　特に広くて高価な住戸から売れていくようです。
ダイワ系は希望住戸の調整などを割とあけすけに行うように思います。　他の販売なら
最初のうちはもう少し建て前みたいなものを一応遵守する姿勢は見せるのでしょうが。

人気があると営業さんの態度も大きくなりますよね…
まぁ、一人購入検討者が抜けても
すぐに他の購入者が来ますもんね。

明らかに営業の方が上から目線？
立場が上の様で…（笑）

購入検討者としては悩ましい限りです。

好立地なだけに態度も大きくなれそうな気がします。

津雲台のプレミストのMRに行ったことがありますが
その当時はガンガン売れている最中で
けっこう上から目線な感じは受けました。
結局今でも売れ残りがあると聞きますが・・・

営業の話によると

管理費を少しでも安くしたいため、極力不要な共用施設（入居者全員が使うとは限らないキッズルームなど）は
作らないとの説明を聞いた。

それはそれでいいと思う。

某グランロジュマンなんか、修繕管理費がべらぼうに高いからね。
（不要な共用施設の修繕管理費を含んでいるから高いと説明してきた。）

293さん
私は、営業の方からＣ棟以降でキッズルームも設置予定だと聞いてます。
もし、293さんにとって、キッズルームやパーティルームの有無が重要なのであれば、直接確認された方がいいと思います。

299さん、306さん、ありがとうございます！

電話で確認取ったところ、A街区にはゲストルームを二部屋。
キッズルームは共用棟といった建物は造りませんが、B街区の棟のどれかに入るとのことでした。
パーティールームとの兼用になるかどうかはまだ決まっていないようです。

子供向けの共用施設を重視するなら少路のグランロジュマンお勧めですよ。
管理費がその分高いそうですが、物件価格が全然違って家計に優しいです。
校区もとてもいいようです（第１１中学はいいみたいですね）。　梅田
までもモノレール使用になるけど北千里からより時間的には早く行けそう
です。　それに子育て世代が住民層のメインになっているようです。

>307さん

Ａ街区の住民がＢ街区の施設を使えるかはちゃんと確かめた方がいいですよ。
確かＡ棟のカフェはＡ街区の人専用と聞きましたので。

何かパタッと書き込みストップしましたね。買うかやめるかどちらにせよ、いったん皆さんの迷いが晴れた感じなのでしょうか。

うちはＡ棟かＢ棟かで迷い続けてます…

みんな多数はとりあえずＡ棟のいくつかに流れてるみたいですね。

308
グランロジュマンの様に共用施設が多い物件は、あとで大変になりますよ。
キッズルームも、使わなくなっても管理費負担がずっと必要ですからね。
個人的には、ゲストルームさえあれば良いと思っています。
それに、グランロジュマンのキッズルームは、不衛生で使わない人も多いようですよ。

グランロジュマンとここは競合しないでしょう。それにプールやシアタールーム
などは維持費も高いでしょうが、キッズルームはしれているのでは？　ここでも
次期に作るんでしょ？　それと過度な清潔志向はアレルギー疾患の増加や免疫力
の低下にもつながりますよ（インフルエンザやノロなどが流行する時は注意が
必要でしょうけど）。　

子供のことを考えたら余り高い物件に手を出すより、その分を教育費に回した
方がいいですよ。　教育費はいくらでもかかりますからね。　まあ、ここを
検討している人には無用なお節介でしょうが。

資産価値は見込める要素ありますか？

何をもって資産価値とするかもわかりませんが、投資的な意味合いとでもいうならまずそんな見込みはないのでは…

資産的な価値があるかどうかは近くにＯＰＨがあるのでそこの家賃を参考にされたらいいと思います。

色々調べましたが、資産価値は、この物件が一番じゃないですかね。
売却の場合も、ここより近くて安い物件が出にくい環境である限り、古くなる以外の下落要素がないでしょうしね。
賃貸業者曰く、千里ニュータウンは分譲賃貸の人気が高く、70㎡で大体15～7万円ぐらいの家賃設定で駅5分以内なら、すぐに借りてがつきますよ。

資産価値のための買うのなら止めておきなさい。　人口が減る地域では不動産価格は
下がりますから。　東京都心のど真ん中に坪８００万の高級マンションを買いなさい。
資産価値がどうのこうのではなく住んで満足できるかどうかで考えた方がいいのでは？
・・・は余裕のある人への話。　結構ローンを頑張らないといけない人はもう少し
リーズナブルな物件を選ぶべきでしょう。

それより何より４０００万出して１５万の家賃では全然ダメでしょ。　中古の８００万
のマンション買えば５戸買えるから２５万かな？　リスクの分散にもなるし借り換え時
のクリーニングや修繕なども安いですよ。

収益物件と住居用物件では、資産価値のとらえ方が違うと思います。
買いに来る人たちの種類も考え方も違うかと。
一概に不動産の資産価値とくくってしまうとずれが生じるかと思われます。

収益物件を購入するにあたって、表で取引されている物件（広告に載っていたりするもの）を購入している人は少ないです。
不動産業界では情報交換が盛んです。
表に出る前に水面下で売買します。

新築のマンションを購入する人たちにとっての資産価値の意味は将来値下がりが緩やかだったり、下がりにくい、環境がよい、マンション住人のレベルが高い、管理能力がたかいなど、もろもろの意味で使っていると思います。

自分が実際に住むのですから、満足度がひとつの資産価値になるのではないでしょうか・・・。

プレミストブランドってどうなの？
プラウドとかに比べると弱いよね。
割と中古価格に影響するような気もする。

プラウドとは比較にも何もならない。　さらに北千里で「大汚点」をつけてしまった。

北千里は活気がない。
府営住宅だらけでデトロイトみたいになると思うよ
。

この掲示板が有意義な情報交換の場になることを期待しています。
321のような釣りはスルーで。

北千里は確かに活気はないかもしれないけど、綺麗な街だと思う
歩道を自転車で走るのをやめてもらえればなお良い。
住みたい町の一つですよ。

大汚点は間違いないでしょう。　未だにＨＰに設備・仕様を載せられない。
同業者や目の高い人に対して余りに恥ずかしくて出せないんじゃないですか？

>320さん

東京の物件だし立地がまるで違って申し訳ないですが、ダイワの評判です。　参考になれば。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279204/

プレミスト検討スレなのに、荒らしの様な批判者がいる不自然さから察するにご近所の某物件の営業の方でしょうかね。
まぁ大体人気物件にはこの手の嫌がらせ書き込みが多いみたいです。
気にせずスルーしましょう。

検討スレなのに批判的なことを書くと荒らしと言う。　ここを検討している人はいいところ
だけ見て欠点は見ようとしない人が多いようですね。

人気物件になるのは間違いないから、抽選にならないように牽制してるんじゃない。

このスレから創造して高級感の無いマンションと判断していたが。本日のチラシに外観が素晴らしいマンションが出ていたので、どこのマンションかなと見たら北千里クラッシィだったのでビックリ。早速モデルルームに行こうと思っています。

はんぱない高齢化

北千里は高齢者が多いと思っていたが、吹田市がきちんとしたデータだしてますね。
北千里周辺の藤白台３丁目４丁目、青山台４丁目、古江台４丁目では６５才以上の老年
人口が４０％前後、１５才未満の年少人口は軒並み１０％以下。

藤白台３丁目では2004年と2013年を比べると、老年人口が28.0％　→　43.9％！
年少人口が10.7％　→　8.1％　日本全体で昨年に老年人口が3000万超えたところ
だから率では25％くらいとすると、北千里の高齢化は時代の先端をいっていますね。

吹田市のデータ
　　↓
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-somu/somu/001411/00451...

特に目新しい情報では有りませんね。皆さんご存知です。

そうですね、高齢者の街に高齢者のマンションが出来るだけだから目新しいことじゃないですね。

>333さん
このスレに、332さんが貼り付けたデータが掲載されるのは初めてですから、新しい情報だと思います。
また、322さんは、単に個人的な見解を示すものではなく、客観的な人口構成のデータを示されているのですから、購入検討のための情報交換という掲示板の趣旨に沿ったものであり、これを不要な書き込みであるかのように言ってしまうのは322さんに失礼だと思います。
具体的な情報の挙げずに「大汚点」などという言葉を使って何の役にもたたない個人的見解を披露する書込みにはウンザリですが、322さんのような、具体的な情報を示す書き込みについては、例えネガティブなものであっても歓迎すべきではないでしょうか。

同感です。

こちらの価格は決定したんでしょうか？そして決定した価格表ってモデルルームに行ったらもうもらえるんでしょうか⁇

南千里は団地の建て替えで高齢者ばかりの町から脱却し
若い子育て世帯との共存の町へと移行していってる
良い成功例だと思えます。
そんな風にここらもなりませんかね？
青山小もローレルが建って1年生のみ2クラスに増えました。
藤白小なんてもっと若い世帯が増えるでしょうし
以前のように1学年5～6クラスぐらいに戻るんじゃないですか？

３２２ではなく３３２ですよね？
あげ足とっているようになってしまったらすみません・・・。

何度もドライブしましたがこのあたりは本当に綺麗です。

335です。
>340さん
すみません、まちがえました。
322ではなく332です。

千里ニュータウンは、環境が良いから転出者が少なく高齢化するのは仕方無いですね。まあ、あと10年ぐらいすれば代替わりや建て替えで一気に若返るでしょうが。

根拠なき楽観論ですね。　ニュータウンが出来て既に５０年、今は第一世代は８０歳以上で
２代目や３代目の時代です。　代替わりで若返っているなら高齢化は進んでいないでしょう。
このマンションもそうですが高過ぎて若い人には取得が困難です。　大阪府か吹田市が何か
改革をしないと無理でしょう。　ドライブしてもとても綺麗なところですが、車の数もかなり
減ってしまっているように感じます。

設備仕様は未だHPに掲載されてませんが、パンフとかは貰えてますか？
モデルルームに行った時には貰えませんでしたが。。

なんで販売を延期したのかな?
1.あまりに反響が悪くて販売戦略練り直し
2.消費税の動向をみきわめたい
3.他所の物件とバッティングしてるので少しでも時期をかえたい

どれもしっくりこないなー

それと設備の仕様をカタログやHPに載せずに販売する理由は何でしょうか?
消費者を馬鹿にしてるの?

パンフにも設備・仕様は載っていないですよ（笑）　余りに安っぽい
から載せるのが躊躇われるのでしょう。

延期したのは人気があるので抽選になるところの調節とか１期１次で
かなり売ってしまおうという思惑があるのじゃないでしょうか？
多分、反響が良すぎるのですよ。

こちらを申し込み予定の若い子育て世帯って、全体の何割くらいになるんでしょうね…

今日見に行って来ましたが、すごい人でした。
部屋もほとんど埋まっていて、多くの部屋で抽選になってましたね。
うちは予算外でしたので見送ることにしましたが、人気物件であることは間違いないと思います。

確かに人気なんでしょうね。
抽選予定の部屋で希望を出してますが、担当から部屋を移ってくれと会うたびに言われてます。
次も言われたら担当を代えてもらうつもりです。

抽選に漏れてここが購入できなくても、2期の物件でもいいじゃないですか！？
妥協して後悔しながら購入するよりも、チャレンジして次を考える方が良いと思いますが・・・

343
実家がニュータウン内ですが、近所含め第一世代の方がまだお元気なので、代替わりが進んでないだけですよ。相続時に分割して相続される人が多いですからほっといても代替わりが進みます。また、高すぎて若い人が買えないというのも、違いますね。ここより高い千里中央物件でも若い人の購入が多いです。入居されたら分かります。

私の知人は２代目で６０半ば、３代目で５０後半の人がいますよ。
千中と比べたらダメでしょ。　東京からの転勤組とか便利で近くて
商業施設もそれなりに充実していて東京から比べたらびっくりする
安値です。　北千里と一緒にしてはいけません。

確かに西宮北口なんかは千中より更に高いと思われますが、人気があって若い人も増えて
活気があります。　だから価格だけの問題じゃないのでしょう。　でも北千里でここの
価格では若い人達は来ないのではないでしょうか？　

モデルルーム拝見してきましたが、模型見せてもらって、とっても素敵でした。内装も同じく素敵でした。
駅近ですし、いろんな世代に便利だと思いました。北千里の街が活性化すればいいなと思いました。

北千里の駅近物件が今まであまり出なかったので若い人が入ってきてないとも考えられます。2年前のプラウドの前は10年くらい前の古江台一体ですかね？
プレミストで若い人が増えるといいですね！

これから府営住宅がどんどん建て替わるでしょうし、多くのマンションが建つような気がします。
もし、希望の部屋が駄目だったとしても、もう少し待ってみてもいいかもしれません。

>347さん

多分１割、多くて２割。

この駅前立地でこのレベルであれば千里中央駅近（上新田除く）１０００万前後違います。大阪市の中心街に通勤される方出張が多い方は千里中央がなにかと便利ですが。住環境は北千里駅周辺の方が良いですよ。私はマンションで千里中央１０年、現在は北千里で１４年少し住んでいます。又大阪市内には１５分程度余分に掛りますが、始発で確実に座って通勤出来るのでそれも又よしです。

この物件の販売実績によって、今後の民活地の価格が決まるように思います。
民活地なので、デベロッパーには若い世代に購入いただける価格設定いただきたかったのですが、そのようにはなりそうにないですね。ちょっと残念です。

先週末、モデルルームに見学に行きましたが、見学者が多くて満席になってました。
すごい人気なんだと思います。
チラシの外観の絵も気に入りました。
間取りも工夫されていて、風を取り入れる工夫は他に無い間取りで好かったですね。