クレヴィアタワー神戸ハーバーランドについて

神戸製鋼ならともかく船作るとこに煙害なんかあるかっつーの。

騒音。タワーはどこでもうるさいと思っておいてください。
上空は静かと言うのは嘘です。
眺望が良い=見えるものの音は全て拾うと考えてください。色んな物が見えると言うことは色んな音を拾うと言う事です。

山頂が静かなので高いところ、眺望の良いところは静かと錯覚しますが、山頂は山頂から見渡す限り回りも山とか野原とかだからです。

一番の問題は塩害でしょう。
直ぐには分からないがボディーブローの如く
少しずつ建物にダメージが生じることでしょう。

塩の威力を甘く見ない方がいいのでは。パナのエコキュートのリコールも塩害じゃあないのかな。
とにかく、さびやすいのは事実。

海側は塩害、山側は土砂崩れ、どちらがいいのかな？今後の高齢化を考慮すると、灘辺りの山のマンション購入しても不便そうだし。

>>652
具体的にどういうダメージが建物に生じてくるのですか？

おそらくはコンクリートの中性化だと思います。
コンクリの打設後鉄筋の錆の進行は止まりますが、
問題は打設段階での塩化イオン混入やしばらく放置された打ち継ぎ部への塩化イオン付着後の再打設により将来鉄筋の酸化が促進される恐れがあります。
リスクを言い出せばどの物件でも同じですが、上記に関しては海辺の重塩害地域の方がよりリスクは高まると思われます。
当然対策はとられてると思いますが確認してみてください。
給湯器やエアコン、樋のビス、露天駐車車両等、表面的な部分のリスクも当然高くなると思います。

色々と影響ありそうなんですね。実際の生活にどう影響してくるでしょうか？
車は外観上ダメージは見えてこないでしょうけど。エアコンの外機なんかは劣化早そうですね。

MR通い詰めて比較。

クレヴィア買うならパークハウスか・・・。
やはりレベルが異なるのは事実。
でも安くて駅近なのはここの魅力。

迷ったが後悔しないようにパークハウスにした。
見栄大半。

海が近くて景色は最高だろうと考えてはいましたが、海が近いってことは塩害による機器類の劣化も予想されるということなんですね。
そこまで頭が回らなかったです。
特に永住なら、生活環境だけでなく、周囲の自然環境も考えての購入をしなければなりませんね。

制振と免震 、駅7分と駅5分、埋立地と…等考えて クレヴィアにしました。ネームバリュー的にはパークなんでしょうけど。

>>662
そうかな？
パークより後から価値がでるととおもうよ

パークは眺望を売りにした鉄板のタワマン、ここは敷地内に保育園がある上に外廊下。
アドレスは同じ東川崎町でも物件の性格が違うと思いますね。

それぞれの狙いが最初から違う。どちらも違う意味で魅力的。立地から比較対象となるし、迷う人もいると思うが、実際には物件か似ていないので、それほど悩まなくて済むと思われる。

そうやね。ランドマーク的にはパークなんやろうけどタワーなら免震のこっちが良いかと。これも一長一短なんかな？

両方ともいい部屋はもう売れちゃってるんじゃない？

免震は金食い虫だからね
俺は制震がいいわ

格を重要視する人には「妥協」なんでしょうね

世の中、格に価値を見いだせない人も居ます
私もその一人です

どっちにしろ、10年、20年経てば格の価値なんてなくなりますから、
駅へのアクセスや間取りが評価されて、パークハウスとの価格差は縮まるってことでしょうかね

あーそれはないよ
パークハウスいったの？
眺望度外視すればパークハウスのほうが安く感じた
どうせここは海眺望ないんだからパークハウスの西を買えばいいのにと思う

それもないよ
大体眺望が売りの鉄板タワマンのパークの西向き（ライオンズ向き）
は何が売りなの？

西よりは東向き、南向きの方が価値が高いし、海が見える部屋も多いけど
格の違い？西向きは同じパークの中で部屋の格は低くなるんじゃないの

ハーバーランドの立地で格を言われても、とも思ってしまいますが。
格を重視するなら、阪神間の山の手の高級低層マンションか戸建にすべきでは。
資産のある方は、パークハウスをセカンドハウスにするということなら、いいんでしょうね。

私は共働き世帯なので、通勤に便利な駅近で、買い物などの日常生活も便利で、保育園や小学校に関しても近いということで、クレヴィアかなと思っています。子供を私学に通わせるとしても便利です。建物としても、デザイン（きれいですよね）や間取り、機能など、悪くないんじゃないかなと思います。

郊外の駅近マンションも検討しましたが、上記のような条件に合うものがありませんでした。
のびのびと子供が遊べるということを優先するのであれば、郊外の選択もありなのかなと思うのですが、資産性の下落なども言われている昨今では、考えるなかなか選択しにくくて・・・。

格の違いを重視する人はマンションの中でも部屋の階数方位で格差を感じるかもしれませんね
EVを先に降りたり、後から乗ったりする度に・・・

そうなると最上階の最も眺望のよい部屋以外は妥協の結果
基本人と比べる事になるので、何を選んでも満足は得られないでしょう
上には上がありますから
675さんのように自分の基準にてらしてどれだけ満足感がえられるかが重要だと思います
(どの程度妥協するかではなく、どの程度満足できるかを考えて選ぶ方が後悔も少ないでしょう）

格が違ってもその分安く買えるなら、その差額分を自己啓発につかって人の格をあげるのも
一つの価値観でしょう。

ここは狭い間取りばかりじゃないですか？？

パークのほうがよさそう

家族でとなると将来的には
難しいかな？

パークの方がいいと決めてる方 地所？の方。気になるんかも知れないけど書き込みやめたらどうでしょ。675.676.677さんのように良いとこ感じないんだったら他んとこ行ったら？家族 特に小学校以下の構成はクレヴィアが住みやすそう。公立の小学校真向かいやし、免震やし、外廊下？管理費も安くあがりそうで何よりです。

外廊下の良いところは管理費だけじゃないですよ
内廊下はキッチン、トイレの排気口が全てバルコニー側。部屋の給気もバルコニー側になります。
ということは上下左右の排気臭や煙草が気になる人もいるかもしれません。
外廊下側排気も廊下側の部屋は同じ事ですが、気になる時はバルコニー側へ避難、廊下は基本通過するだけですから許容範囲と考えてます。

加えて内廊下は給湯器もバルコニー側になりますのでメーターからのガス、給湯配管は複雑になり余計なパイプスペースで面積も損します。
ハーバーの2物件は海辺ですから給湯器が海に面してなければアドバンテージの一つでしょう。
(排気口も給湯器も位置を確認したわけではありませんのでモデルで確認する必要はあります)

内廊下は高級感という掴みどころのない良さ(これこそ価値観ですが)やゴミ出し、風雨無しといったメリットがありますがデメリットも覚悟して選んで欲しいですね

ここは普通のマンションなのに高すぎ
もうちょっとよいランドプランにして欲しかったな
カルメニかぶりつきは、美しくない

683さん
では、さいなら。

そろそろ完売でしょうか？

そら、まだまだでしょ。でも今どの位残ってるかね？

すれもお盆休み。頑張ろうクレヴィアタワー。業者さんから良い情報ないんかな？

まさかパークに遠慮して、売るのやめとか

　どれくらい今の所売れているのかわかんないんですよね。
今は先着順で８件あるみたいですケド。

　6月の第4期の終了以来、販売についてのアナウンスがないので
もう少しと判断しちゃってイイんでしょうか。
　
　少し高いなという意見もあって確かにそうなんですよ
それでもそれなりに進んでいるのは需要があったということですね。

>>689
一番広いところは完売。
それ以外はまだですね。

ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー前のハーバーウォークを通りがかりましたが、
地面に段差ができて派手にめくれ上がってました。
危険なので、広範囲を柵で囲んで立入禁止になってます。
埋立地って地盤がゆるいんですね。
ハーバーウォークは少し前に電飾してリニューアルされたばかりなのに残念
早く修復してほしいです。

液状化を心底心配するなら確かにこっちの方がいいね

丁度パーク側のスレにも出てるね。

クレヴィアはあと90戸（約40％）売れ残っているようです。
指摘されているよう外廊下と外観はややチープに思います。

パークハウス1期は完売しましたが、2期次第ですね。

おや随分残ってるんですね。
因みに販売っていつからはじめてたのかな？
パークとのお見合い影響か、、
東京は昨年と比べて10%近く上がっとるけど大分反応ゆっくりですな。まだ神戸は需要少ないんかな

>>694
残り90戸ですか。結構残っていますね。
私が4月にMRにいった時には110戸ほど残りがあったので、4ヶ月で20戸ほどの契約ですね。（約1契約／週ペース？）
販売価格が割高なんですかね？

あと7ヶ月で残り4割だったら順調？じゃないの

彼とはねっこ広場で行われた「一番搾りビアガーデン神戸ハーバーランド2014」に行ってきました。
屋台は何ら問題ありませんが、ステージで披露される歌がマンション住人の迷惑になってる感がありましたね。
普段は静かでいい所ですが、イベント時に限っては東向きの間取りの方は、ちょっとイラッとするかも。
ステージならスペースシアターがベストです。
お願いだからセンタービルをもっと盛り上げてやってね。

こべるんさんのブログに最新工事状況が掲載されてました。なかなかいい感じですね。
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-628.html?sp

神戸湾の傍って、素直にステキ。わたくし旅行でしか行ったことがありませぬ…。

このエリアは企業の数も多いのでしたっけ、たしか。
電車にも乗らない生活の方もいそうですよね、ここに住んで徒歩で通勤、帰りはちょっと近くで食事を、と時間の無駄の無い、そしてオシャレな生活が送れる毎日を想像します。ハーバーサイドの魅力はいつの時代も強いですね。

いよいよ残り半年、第５期が始めるようだね。
立地（ここは埋め立てでないという安心感）の件でパークの方はかなり問題視されているレスが出てたから、こっちに流れるかな？駅５分だし。

パークと比べるには質が低くないですか？
ワコーレよりはややいい印象。

ワコーレさんと比較されるとは、伊藤忠・東急も気の毒に…

＞703　具体的に。

9月にハーバーランド体感キャンペーンがあるようです。

マンションギャラリーに行けば宿泊券が当たるかもしれないのはよさそうです。駐車場1日分ということは、ハーバーランドで遊んでから帰れるということでしょうか。

他のマンション希望ですが、こちらも見てみようかと思い始めました。

パークの質？が良いのは内廊下位かなぁ。
制振より免震が良いし埋立地より元々の地面の上の方が安心。
あ、三菱っていうネームバリューがあるからそれ保険と思ってる人もいるのかもね。
パーク盛り上げたいならそっちのレスでよいしょしましょうね。

ハーバーランドにマンション建設されて、保育園は増える予定なのでしょうか。

3つほどの候補があり比較しながら検討しているのですが、共働き夫婦にもありがたい施設がないとと考えてしまっています。

小学校も一気に生徒が増えるとクラスが増えたりするのかな、生徒1人1人に目が届かなくなるのではと心配です。

>>709
クレヴィアの中に保育所できるんじゃなかったけか？

私も実際に両方のモデルルーム見ましたが、上層階の部屋はおいといて、それ以外の部屋の仕様は、床や建具、キッチンやバスルームなど、さほど両マンションで変わりはないように思いました。（近隣のマンションだとハーバータワーが部屋の仕様は一番良かった。）

どちらも悪くないけど、ものすごく質が高いかといわれるとそれはない。

ただ、内廊下であることやエントランスからのエレベーター使用など、あるいはタワーそのもののスケールなどから703さんは質のことをおっしゃられているのかな？

ここにきてパークハウスのスレあれまくっとるな。
質の良し悪しは各々でしょ。三菱っていうネームバリューだけよ。

700さん、素敵な生活が想像できました。素直にいいなあと。
でもこの場所って生活臭がないというか、我が家に帰ってきたぞーというほっこらした温かみがないようなイメージがあります。
おしゃれな都会の生活という感じはするのですけどね。
部屋の中に入れば別でしょうか。
海の見える素敵な我が家という感じかな。
でも永住するにはちょっと考えちゃう場所かなとも思うんですよ。

5～10年住んで考えたらいいんとちがうかな？
自身も50歳になりますが、最初に家買った時には一生住む事（会社員の35年ローンやし）を考えてましたが
４半世紀たって数えなおしたら5回以上も引越してるんよね。転勤とか家族が増えたりとか。
ここは確実に売れるし貸せる場所だから縁のあるうち、金利の低いうち、属性もあるうちに決められると良いと思います。
（不動産屋じゃないけど、徒歩５分でハーバランド内免震って希少価値があると思う）

UMIEまで数分で行けるのがいいね。
海辺だけでなく毎日ウィンドウショッピングできそう。

パークがPART2になってしまいましたねー。
戸数が比較して少なめ（でも通常からしたら十分大規模）なので仕方ないのかもしれませんが
クレヴィアもがんばってください。

やはり、投稿数1000超えてPART２とかになると、むこうは人気があって良いなって気がしてくるから不思議だね。

パークはSUUMOで関西エリアトップ3あたりにずっとはいっとるな。クレヴィアも20位以内をキープしてるの見ると期待溢れるマンションなのでしょう。

今さらながらここって全戸70㎡以上なんでっすね!

いいえ
55平米、65平米、68平米ありますよ

すみません
パークハウスと勘違いしておりました

ビックリしました。
駅5分なので1LDKとかあっても便利やなとも思いますけどね。

現在、灘区阪急沿線の山手の分譲マンションに住んでいますが
子供の手が離れたので住み替えを検討しているものです。
三宮、元町、芦屋、西宮の新築マンションのモデルハウスを片っ端から
見学している最中です。
ハーバーランドですとパークハウス、クレヴィア他モデルハウス行きました。
率直に今までみたマンションの中でクレヴィアが一番良かったです。
パークハウスは微妙かな・・・
パークハウスは埋め立て地の上に制振構造、
クレヴィアは本土の上に免震構造なので。
あと、内装はクレヴィアの方が洗練されていました。

皆さん騒音が心配の様ですね。
駅近のマンションや交通量の多い道路沿いに建つマンションに響く
騒音にに耐えている人が聞いたら怒られるレベルの話ですよ。

それと、驚いたのが
ハーバーランドは以前の閑散としたした雰囲気を見事に払拭し
新しく生まれ変わっていますね！
久しぶりに行って町の元気さと美しさに感動しました。

私たちバブル世代（笑）の古い人間が豪語する
山手、阪急沿線がステイタス！はもう古いですね〜
お金がある人は、足腰が弱くなる前に山手から平地に移った方が賢い！
今はもう、客観的にそう思う様になりました。

学区で選ぶなら東灘区がおすすめですが
収入や資産に余裕があるご家庭なら、セカンドハウス的な要素もある
ハーバーランド付近のマンションで暮らし、私立に通わせるのもおすすめです。
普段の生活がだんぜん楽しいのはこの辺りですよ。
塩害は車を所有されている方は錆の心配があるかと思いますが
部屋の中で暮らしている限り問題ないですよ（笑）

人生１回しか不動産が買えないだろう家庭には贅沢に感じ
悪評を付けたくなる気持ちも分かりますが
やはり景色がきれいな名所で、駅も近く、スーパーへも歩いて
２、３分の場所で住める立地なんてそうそうありません。
日常でいながら別荘やホテル住まいの様な感覚が味わえるのは事実です。
という訳で購入検討をしていらっしゃる方
悪評は妬みだと思って、自分が住みたいと思う場所！
楽しいと思う場所に住んだら良いと思いますよ♪

私たち夫婦は当初急沿線で探していましたが、普段の生活も
老後も、楽しく寂しくなく暮らせそうな
ハーバーランドに心がずいぶん傾いて来ております。

以上のお話は主観による感想です、ご参考までに。

７２３さんへ
私も山の手に住んでいますが、神戸＝山の手のステータスはもうなくなりつつあるし、今後のことを考えると不便だと思いました。これから人口が減っていくことを考えれば、山手の不便な地に家を構えるのはやめたほうがいいかなと思います。

なんか業者っぽい長文は売れてない証拠だな

>723
子供を私立に行かせるつもりで買って、力及ばず落っこちてしまったらどうするの？
売るの？
あんまり無責任な事は言わん方がいいよ。

>723さん
私も同じ感想です。時代によって良い場所・残る場所が出てきますが今は抜群にここが良いかと思ってます。
JRの基幹の駅5分でハーバーランドの中にあって免震＆タワーってもう場所も残ってませんね。校区も再開発地区は人が作ってくれると思いましょう。今 既に便利な場所である点と隣の市場跡にもAEONモールできるようですし今後も発展しそうです。
神戸市だけでなく明石方面からも土日にはかなりの人出もあり郊外のように段々寂しくなることもなさそうです。
車もいらず（Park24が隣接してカーシェアもあるので）神戸の風情と日々の生活を歳とってからもできそうで最高かと。
お子様への資産にもなりそうですね。ネガレスもありましたが人それぞれのお考えもあるかと思いますのでスルーで良いかと。あ、業者じゃありませんので。純粋にとても良いマンション・場所だと思ってます。

>727
自分にレスして楽しい？

まあ学区を考えなければ悪くない立地だと思うけど。

>>728さん
727です。723じゃないよ。
応援しちゃまずいのかな？　純粋にここいいと思うよ。

724さん
727さん

レスポンスありがとうございます。
業者だろうとか、自作自演等と疑り深い方がいらっしゃって
笑ってしまいました。
ちなみにクレヴィアさん、今販売している物件はほぼ完売で
あまり部屋を選べませんでした。
ですのでこれから販売予定の物件を再検討予定です。

さて、
客観的に見てハーバーランドのマンションは投資用にも希望の持てる物件だと思っております。
家賃相場も見せて頂きましたが３LDKで２０万円前後、転勤者にニーズがある様です。
また３LDK〜はこの辺り物件自体少ない様ですので
希少価値もあり、転勤者にとっては神戸にいる間だけでも
この辺りで暮らしてみたいと思う方も多いのでは無いでしょうか？
しばらく住んで賃貸に出すのもいいなあと考えております。

ライオンズマンションは既に、
パークハウス、クレヴィアタワーには
それなりの富裕層の方々も多く住まわれるかと思います。
レスでお話されている方もいらっしゃいますが
街の雰囲気は住み人達が作って行くものです。
こちらもポジティブに考えて良さそうですよね。

AEON MALLができると更に楽しくなりますね！
明石方面からも沢山の人が遊びに来てるのですね！

あと、感動したのは、JR,阪急、阪神、地下鉄が全て使える所です。
こんな利便性の良い場所なんて他に無いですよね！
私達にとって駅まで５分、スーパーが徒歩３分程で
たどり着ける事程、こんな魅力的な条件は無いです。
というのも、
今の住まい『憧れの山の手』ではありますが（笑）
ご察知の通り、スーパーまで車で行っています。
駅までバスか徒歩（もちろん坂有り）ですが、この年になると死にそうになります。
なので、このままでは老後が本当に心配です。

人それぞれの価値観ですから、
山の手がいい人は山の手で住めばいいですしね。
ハーバーランドのこの場所は、
都会でいながらセカンドハウス暮らしが楽しめる
唯一無二の価値の高い分譲マンションでは無いでしょうか？

客観的且つ理論的な意見が聞けて参考になりました。

>730さん
そうですすかー。スーパー車って大変そうですね。車ここいらんもんね。それだけでなんだかんだ年間50万位は？浮きそう。
あと。書かれているように賃貸は転勤族として一番借りたい場所の１つだと思います。生活至便であれば高級住宅街とか環境超重視とか思わないもんね。むしろ昔からある街ってめんどくさそう。ここは730さんのように夫婦２人でもいいし、保育園がマンション内で道はさんで公立の小学校があるならその期間借りるという発想もありですね。何だかんだずっと住みそうな気もしますけど。

立地については
埋め立て地でないし，
東側と南側共に公園に面してて
西側が小学校の運動場って周囲の環境が最高ですね。
こんな立地条件，
都会の真ん中ではまず見つかりません。

また内廊下のため窓が外側にしかない
タワーマンションだと窓を開けても
風が通り抜けませんが，
ここは外廊下であるため，
対角線上の窓を開ければ風が通り抜けて
風通しがいい。

ここはポイント高いです。

神戸まで歩かんでも、西元町と花隈があるやんけ。

年とっても坂と段差が多そうな高級住宅街よりこっちの方がいいんじゃないかな。キャンセルなんて何処だってでるよ。違う物件選んだんならそれでいいやんか。名残惜しくネガレスか？

公衆トイレってどこにあるんですか？

>>733
キャンセルって、どのタイプの何階あたりが出てました？

勤務地の関係で阪急利用予定の為、下調べの為、現地から阪急の高速神戸駅まで歩いてみましたが
駅までずっと地下を通って行けました。
地下道の両サイドにはパン屋、うどん屋、ドラッグストア等があって何かと便利そうでした。
時間を計ったらJR神戸駅まで徒歩５分、高速神戸駅まで８分ちょっとでした。
全く以て許容範囲です。雨の日、真夏、真冬も地下を通って行けるのは嬉しいです。
うちは、しばらく居住用にし、何年か後に投資用物件にする予定です。
やっぱりここに住んでみたいと思うと思うので、最初から投資物件目的の人は少ないかもですね。
公衆トイレはマンション側からウッドデッキで覆われる様です。なので海側の眺望が見えるのは５Fからみたいですよ。
ま、上の階に住めば気にならないでしょう。私ならパチンコ屋や、ラブホテルが近くに有る方がずっと気になります。。。

739さんのような投稿、本当に参考になります。ありがとうございました。

740様、739です。
参考になったとの事で嬉しいです。
阪急高速神戸駅は特急停車駅なのもポイント高いですよね。
また朝のラッシュ時、特急でもほぼ座れるでしょうね。←新開地発なので
JR神戸駅も新快速停車駅ですよね。
西からの通勤者が元町・三宮で人が降りるだろうから座れる可能性は高いと思います。
こんな利便性の高い場所なかなか無いです。

あと、気になる花火大会！
HPにUPされている花火動画は分かりにくかったですが、
別で撮影された花火の動画をモデルルームで見せてもらいました。
東側真正面の海上に打ち上げ場所があるので、東側の７F以上ならめちゃくちゃきれいに大きく見えますね！

阪急は新開地発ですが、神鉄から乗り換えの人が沢山いて結構混んでいます
三宮で降りる方を狙って乗らないと座れない事もありますよ

西宮が何故かなにげに人気やけどやはり神戸がいいね。
このスレとは関係ないか。

神戸高速鉄道「西元町」駅構内にある「グルメ横町」は隠れた名所だと思う。

そうですかー。としか言いようがないな。
あ、宣伝？
グルメ横丁のどこが美味しいかを聞いてあげようではないか。^_^

あげなとこ、宣伝する価値もあらへん。そもそも、まだ営業してるんかいな。

そもそも西元町駅なんてクレヴィアタワーに関係ないやん！わざわざ行かへんでしょ。

どなたかご存知の方にお聞きします。ハーバーランド周辺（灯台や観覧車前）で釣りをしている方を見かけますが、
ここで連れた魚は加熱すれば食べれるのでしょうか？無知ですみません。
せっかくのロケーションなので釣りを始めたいと考えています。

どうでしょう？
川崎重工、三菱重工が囲んでいる海の魚を食べたいとは思いませんが…

クレヴィアさん周辺を散歩してきました。この辺本当に素敵ですね！携帯で撮影した画像なので荒くてすみませんが参考用に貼ります。はね橋ーレンガ倉庫ー灯台ー赤い橋（神戸大橋）と直線で夜景がきれいに見えました。マンションの下にある公園から撮影したので低い所からの画像ですが、とてもきれいでしたのでマンションのベランダからだともっときれいな景色を見る事ができますよね。皆さん既にご存知だと思いますが赤い神戸大橋の手前で花火が打ち上げられるとの事で真正面で見れる様です。