長谷工「mapaグリーンラグーナ甲子園」PART3

まず、レスがちゃんとされていない署名関係をコピペ

>署名について聞きたいのですが、住民ってどこの住民ですか？
>西宮市に限った署名なのでしょうか？
>私は署名というものに疑問を持っています。

>署名は、街頭で行う署名などは賛同された人が多いと思うのですが、
>いろんな地域で同じような反対運動を行う住民同士がお互いに署名しあうケースもあるのでは？
>と思うので署名の総数は、一概に周辺住民の不満とは受け取りにくい場合もあると思います。
>また、知り合いからのお願いなどで内容もろくに把握せず署名する場合もありますし、
>内容の説明もそこそこに親類縁者の名前を借りて書く場合も署名という場合はありえます。
>全ての署名が本人の直筆署名なのでしょうか？
>また、全ての署名が本当に内容を理解したうえでの反対の署名かどうかはわからないかも知れません。
>私もいろいろと署名をさせられたことがありますが、完全に内容の把握ができていたとは到底思えないのです。
>むしろ内容を把握した署名よりも知り合いのお願いが多いくらいです。
>この世の中では実際には、自分の身に降りかからない火の粉はどうでも良い人の方が多いですからきっと。

>私が危惧するのは、実際に署名がそれだけ集まったとしても、
>署名者のほとんどはきっと、今後の結果にさほど興味が無いということです。
>表面上は興味があるというスタンスを取ってる人は、実際には運動への参加はしないでしょうし。
>もし、署名者全員が集まって反対集会でもできるのであれば、署名は目に見えて意味があると思えるのですが・・・
>昔と違い、今の世の中に行う署名に疑問を持ってしまいますね。

1/3にららぽーとに行った際、臨港線を車で走っていて、また、屋上駐車場からMapaを眺めた際、大きさにピックリしました。
遠くからMapaを眺めるとその規模の大きさにビックリですが、帰りに購入した部屋を眺めに周辺をうろついたときは、それほど大きさは実感しませんでした。
しかし、仮処分は却下されたにせよ今だに周辺住民との問題が解決されていないことについて、契約者としては長谷工のやり方に問題が大有りなのではないかと思っております。
法的には問題が無い事は確認できていても、そうでない倫理的なことを解決せずに建ててしまうやり方が強引過ぎると思います。
長谷工は責任を持って対応するとの契約者に対しての説明がありましたが、いろいろなレスを見ても強引なやり方をみていても、本当に責任を持つかちょっと心配です。
あと、住んでから住民の方々とうまくやっていけるのかなど心配でいっぱいですが、春から宜しくお願い致します。

>03さん

私は、長谷工の建て方、対応には疑問を持っている者ですが、
03さんのように良心的な方がお住まいであれば、
住民同士はきっとうまくやっていけると思いますよ！

このマンションについて、大規模マンションなので、マンション内の
コミュニケーションを図るために以下のような共用施設がありますが、
これらって、どうなのでしょう？大規模だから、管理費、修繕費
の上積みはわかりにくいかもしれませんが、老朽化・陳腐化した
時のことが心配です。あと修繕積立金が5,000円前後なのですが、
これって、安すぎないでしょうか？後で、グンと上がると嫌だなぁ。

・シアタールーム
・キッズルーム
・ゲストルーム
・ミニショップ

04さんありがとうございます。
住んでからは積極的に！？ではないかもしれませんが、協力できるよう努力したいと思います。

今日、ららぽーとへお買い物に行った時、久々にmapaも見てきました。

建設反対ののぼり　が減ったなぁと思ったのですが、新たなプラカードが増えていましたね。
内容はmapaの事ではなく「長谷工はららぽーと前にも大規模マンションを建設している」といった内容でした。

これって話をすりかえているのでしょうか？
それにこれらのプラカードの何点かはガードレールや樹木にくくりつけてありました。
これらは公共なので、この行為の方が違法で問題なのではないでしょうか？

モラルの無い会社を糾弾するから　モラルの無い行為も許されるのですか？

今日、テレビ東京の「WBS」で取り上げられてましたよ。
営業の方が予想の2倍以上の売れだとおっしゃってました。
私は関東人なので関係ないんですが、
買った人はこれを聞いたら嬉しいだろうな〜と思って書きこんじゃいました。

まだ、200戸ほど売れ残っているのに、予想の2倍売れた？
どんな予想をしてたんでしょうか。

ageるなら、前レスのこの質問にも誰か答えてやってくれ。

>裁判のことは全くの素人なのですが、裁判費用ってどれくらいかかるものなんですか？
>また、本訴に入る可能性はどれくらいなんですか？
>本訴で戦う費用はどれくらいかかるもんなんですか？
>負けた時には、負けた方が裁判費用を負担するわけですが、どれくらいになると試算されているのですか？
>仮処分を却下された今後どういった形で本訴に持っていくのでしょうか？
>すいませんが、素人にもわかるように教えてください。

甲子園に野球を見に行き、電車も路も凄く混んでいて大変疲れる思
いをした。日々そんな状況に合うのは嫌だなぁ。
野球が終わっても応援に来ている熱血タイガースファンで柄悪い人が
周辺でやかましくしている。
mapa云々より、そもそも落ち着いて住める場所ではありませんな。

それにららぽーと。買い物には便利だけど、
間近だと渋滞に巻き込まれて、これまた嫌だなぁ。

>署名が有効かどうかという根本的な意味合いを無視して、署名を正当化して話を進めるのであれば、
>法的根拠が正しいだけで建設を許可した西宮市とやり方が変わりませんよ
???意味わからない。
建築許可したらあかんかったの?
署名が有効とか無効ってどういう意味？？

1さん。署名活動一般に疑問を持つのは自由だけど、特定の活動に対して
有効じゃないとか反証しろと言うなら、まずその疑義が正しいことを立証しなくては。
1さんの意見の中で実証されているのは
>私もいろいろと署名をさせられたことがありますが、完全に内容の把握ができていたとは到底思えないのです。
>むしろ内容を把握した署名よりも知り合いのお願いが多いくらいです。
という部分だけで、後は全部根拠のない推測じゃないの。
意見とか感想としてならいいよ。でも議論したいなら、まず、自分の主張が正しいってことを
証明して見せなくちゃ、ただの誹謗中傷ですよ。原告団が署名をねつ造したという証拠でも
あるの？全部の署名を見て本人との筆跡鑑定でもしたの？一人一人に対して真意の確認を
したの？こんな疑義、却下だよ。
11さんは同じ人かな。とりあえず西宮市のやり方についてはおかしいと思ってる訳ね。文意を
見ればそうなるね。それはおいとくとしても、署名が有効な場合とは、どういう場合のことを、
いってるのかわからないよ。署名が提出されたのは事実行為であって、事実については疑義
の挟みようがないからね。１００万あっても意味がないというのは、すごい乱暴な意見だと思うけど、
まあ裁判の結果には関係ないといいたいだけならわからなくもない。原告団の主張に賛同するという
署名をしてくれた人がこれだけいましたよ、という資料としてだされたものだろうから。
仮に１さんのようないい加減な人が混ざっていたとしましょう。その割合がどれくらいならあなたとしては
その署名が有効だということになるの？その根拠は？
署名活動というものに対して、重視する気がないというだけなら、そうですかですむけれど、特定の活動に
対して意味がないとか有効じゃないとか事実行為に対する中傷をするなら、ちゃんと根拠をしめしなさいよ。

一般論としてですね。前のレスの書き方だとそうは思えなかったのですが
15ではっきり書かれているので納得することにしましょう。
その上での個人的な意見ですが、わたしは民主主義のツールの一つと
しての署名活動は尊いと思っています。民意を反映する意思表示の一つの
形体として歴史的に行われてきたことです。それによって政策を決定すると
言うものではないでしょうが（それは議会の責任）政策決定に影響を与える
ものではあると思っています。
総数や真意の信憑性については、私自身の経験では、住所氏名を書く以上
内容もろくに把握しないで、ということはあり得ませんでしたし、たとえ家族と
いえど、本人の了解も取らずに一緒に書き込むなどと考えられませんでした
から、基本的に信用する考えです。また署名した以上、内容を把握し賛同した
上でのことと見なされても仕方ないんじゃないでしょうか。そういう前提で行われ
ているものなんですから。不正行為でもあったというなら別ですがね。仮に何割か
１さんのような人が混じっていたとしても、残り全部まで意味がないということには
ならないと思います。
今回「事実を重く受け止めるべきでは」と書いたのは、やはり１６０２５名分も
集まったという事実に対して驚いたことからですね。何名であっても尊いけれど
１６０２５名というのはやはり大きな影響力を持つと思います。あなたの言うような
人が万一、半分いたとしても８０００ですよ。９割いたとしても１６００ですよ。
あと周辺住民以外の人の署名の有効性についてですが、これは具体的被害を
受けている人に限定しての署名ではなく、主旨に賛同する人の署名ですから、
署名活動そのものとしては問題ないと思います。訴えの理由の一つに都市計画
方針にたいする違反行為があげられるので、西宮市民ならば人ごとではないの
です。この現場のような用途地域等の指定漏れのエリアは、市内のあちこちに
あって、今後同様の被害に合わないとも限らないのですから。

＞5
駐車場と違って、それらの施設については、あまり維持管理費はかからないのでは？
共用部分が多いことで心配なのは、むしろ固定資産税ではないかな。広大な中庭とかの土地部分についてもねぇ。不動産取得税も新築マンションでは普通減免の範囲内で済むらしいけど共有部分が多いとかかってくるそうですよ。

>17
返答ありがとうございます。
維持かからないのですかねぇ？いずれにせよ私は使わないので、
ちょっと無駄なような気がします。

固定資産税は、マンションの償却は60年でしたっけ？
一戸建てはもっと短かったはず。なかなか減らないですよねぇ。
中庭については、容積率いっぱいに立てているので、
それいじょう床面積を増やせないからぽっかりあいているのだと
思っていましたがどうなんでしょうね。

こんばんは。
いつも色々なご意見・反対の方のご意見も拝見しています。
私は契約したのですが、恥ずかしながらここまで反対が強いと思っていなかったのです。
今は、購入しないほうが良かったのかなと落ち込みます。

ここは校区が違いますが、自治会の行事の参加などは出来ないのでしょうか？
勿論、マーパが自治会に加入すると仮定してですが。。。
市の取り組みもどうかと思います。同じ町内で２校の生徒が公園などで
遊ぶ事になるのはかなりの違和感がありますが・・・そんなのは見たことのない光景です。
子供達（元々近所の子・新たに引っ越してくる子供達）双方の心境もどうなるのでしょうか？

ちゃんとした住人・及び子供達とのお付き合いなど分け隔てとかあると
本当に甲子園に住みたかった私は悲しくなります。

子供の時によく阪神パーク・厚生年金プール・阪神観戦など大好きな土地
の人達と仲良くしたいと勝手ですが思っているのです。
この気持ちを伝えたくて投稿しました。
ご近所の反対されている方の購入者への本音が知りたいです。

購入者で子供のいる方々はどのように思っているのでしょうか？
不安は無いのでしょうか？

購入者ではありませんが、市内に住むものです。昔の話ですが、うちの校区では
途中で新設校ができて、兄弟別別の小学校に通ったくらいでしたが、何も心配はいりま
せんでしたよ。校区がどうであれ、子どもはたくましく遊ぶものです。西宮は子供会の
活動も盛んですし、きっとご近所とも仲良くなれますよ。

校区のことで行政に対して不平不満を言うのは筋違いでしょう。
もともと、地元の小学校では十分な受け入れができないほどの
大規模開発だから、適正規模に改めるよう何度も行政指導が
はいっていたんです。まちづくりって日照だの景観だのだけじゃ
ないんですよ。少子化などで児童数が減少傾向で、浜甲子園の
ほうでも何年か前に小学校の統廃合があったばかりです。急に
人口が増えたからって、すぐに対応はできないとおもいますよ。
業者がどうしてもきかないから、校区変更を受けいれることと購入
希望者には十分説明して納得して買ってもらうように対応することを
条件に開発許可が出たとか。まさか業者が守っていない？
南甲子園小の校区八町会が反対運動から手を引いたのも、校区
問題にけりがついたからでしょ。いまさら文句言われてもねえ。
入れることと

すみません。
学校の校区の話がよく理解できないのですが、
マーパは南甲子園小なのですか？
浜甲子園小学校は、隣の戸建だけですか？
中学はどこになるのでしょう？
まさか鳴尾中ですか？

現在、他の長谷工のマンションに住んでますが、
修繕積立金はうなぎのぼりです。
管理組合ができれば、修繕積立金の見直しがされると思いますよ。
１０年後に２万近くなるのは覚悟しておいてくださいね。

修繕積立金が５年おきに上るのは、長谷工だけでなく、
関西の物件全般でそうなってます。
これはデベロッパーの戦略です。関西人は安さに目がいくので。
関東では、最初から高めで、そんなうなぎのぼりにはなりません。

南甲子園1丁目は従来は南甲子園小でした。今は一部が甲子園浜小（浜
甲子園小と東甲子園小が合併してできた小学校）へ校区変更されていま
す。一部というのはマーパのことです。皆さんが心配されているのは、近所
の子どもたちがみんな南甲子園小なのに、マーパの子どもだけが、離れた
違う小学校なので、遊んだり、親同士のつきあいや自治会活動で仲間はず
れになるのではないかということでは？

既出でしたらすみません。
南側（戸建地区との境界付近）の空き地、何が建つのでしょうね？
市の土地だそうですから、公民館などの公共施設の可能性が高いと思うのですが。
個人的には保育園か幼稚園だと嬉しいな。。。

さっそくのお返事ありがとうございました。
甲子園浜小学校なのですね。
南側の戸建も確かそうでした。(浜甲子園小はもうなくなってるんですね）

＞27
長谷工が開発協力金のかわりに保育所用地を提供したと聞いていますが
それかな？

高さ（販売戸数）は譲歩しなかったが、校区変更は受け入れたデベの姿勢。
入居者の利便よりもうけを重視したと見るか、校区問題を争点にした反対協議会との交渉の方が有利と見ての作戦なのか微妙なところ。
ま、どっちにしても子どもがいない人には関係ないし、校区を了解した人だけが入居しているんだから、問題なし。

ゴルフプラザ後のマンションができたら、浜甲子園小も受け入れ不可能に
なってまた校区変更があるかもしれないんでしょ。入学前の子どもがいる
人にとっては関心事のはずですよ。

校区を了解した人とありますが、それでもやはり不安はあるでしょう。
新１年生・転校してくる小学生のいる親御さんの気持ちは複雑なのでは？

確かにデペの姿勢に問題はあると思います。
このような変則的な校区編成で本当に大丈夫なんでしょうか？

法に適合した開発は許可しなきゃならないんだから、市側もつらいとこでしょう。
今後は条例で建築規制するらしいですけどね。江東区でも、受け入れ不可能な
開発は、建築や入居時期を遅らせる協力要請して、言うことを聞かないデベは、
名前を公表したりしてるけど、入居されてしまったら、面倒見なきゃいけないわけ
ですものね。デベは売り逃げ。根本的な解決となると、デベが小学校も建てるとか
法律を改正するかしかないですよ。
もともとの住民である私としては、勝手にマンション建てて、計画外の新しい小学校
のために余分に税金とられるんじゃ納得いかないですね。というか、今も反対運動
している団体には合意済みだと冷たい態度をとっている入居者の人たちが、校区
問題では合意済みのはずなのにぐずぐず文句言うなんて、自分勝手としか思えない
ですね。

３３は最悪な地元住民。
こんな人はごくごく１部と願いたい

戸建て購入者です。
近隣にそそり立つマーパについて、どのような会話がなされているのかと覗いてみたら…
>34さんこそ、至極一部の人間だと願いたいような書き込みですね。
もともと周辺に住まわれている方々とこれから先、
互いに心地よく暮らしていくために、罵りあうのはやめませんか。
昔から住んでいた見慣れた風景や住環境が
がらりと一変するのは寂しいし、戸惑いがあると思います。
あれだけの大きなマンションと沢山の戸建てが一気に建つのですから、
相当の人が増えますもんね。
治安が悪くならないとは限りませんし、長谷工側の対応が悪かったのであれば
地域の方が反対する気持ちも判ります。
（私は治安の点を不安に思ったから、ここを覗いた訳ですが…(-_-;)）
今の南甲子園が好きだからこそ、建設反対運動をされている方もあるかと思います。
そんな人達の住環境に入り込むのは私たちのほうです。
校区にしても、贅沢は言えないと思います。
郷に入れば郷に従え。
古い考えかも知れませんが、地域に自分を合わせていくのも大切だと思います。

これから同じ町民となるみなさん、互いを思いやって楽しく生活していきましょう。
どうぞよろしくお願いします。

↑
購入者はみんな周りの方々と仲良くしたいと思ってます。
自分は関係ないからといって安易な事言わないでほしいですな。

みんな大人なんだから分かっています

思ってるだけではだめなんですよ。わかってもらう努力をしなきゃ。
35さんを非難する理由は何もないでしょ。

>35、37
茶番はやめろよ。

只のアンチ長谷工だろ！

３７さん
分かってもらうとは、どういう意味？
余りにもアバウトすぎて言いたい事が分かりませんね。
だれも非難もしてないですがね・・
あなたが何を言いたいのか？？？

みんな住めば地域の方と仲良くするように努めるでしょうし。
あなたが、努力云々言う事ではないんじゃないの。

あなたは都合の良いほうに尻尾を振って近づいてくる犬みたいで嫌らしいです。

＞３９
やめなよ。言い過ぎだよ。
ほんとに入居者か？

>35さん
おとなぶって書いていますが、
>近隣にそそり立つマーパ
という表現だけで、敵意を感じます。
>36さんと39さんの書き込みはとてもトゲトゲしく、突き放すようで
戸建てとマーパに一線を引かれているのではないかと、寂しく思いました。
とても残念です。
などと書いていますが、あなたこそ心の裏では一線引いている
（自分は戸建なので地元住民には迷惑かけてないよ）という
媚みたいなものが感じられるのですが、、、

>40さん
36さんのどこが言いすぎなのかわかりません。

さてはあなたは35？

＞３５さん
あなたががそう思ってるからこそそんな風に文ででるのでは？？？
確かに「そそり立つ」なんて言葉も地元の方に媚びてるように感じるよ。
マーパの入居者は近隣の方に「気を使いながら肩身が狭く」暮らさなければ
ならないのですか？
校区も贅沢は言えないなどと書いてますが、義務教育に贅沢ってあるのですか？
私立の学校じゃあるまいし。

＞４３
＞36さんのどこが言いすぎなのかわかりません。
３６ではなく、３９と書いてるだろ。
「あなたは都合の良いほうに尻尾を振って近づいてくる犬みたいで嫌らしいです。」
という部分のことを言ってるんだよ。まともな言い方だと思うか？
念のために行っておくがわたしは３５じゃないよ。
たまりかねて書き込んだけどやめとけばよかった。

45＞
35の方がまともじゃないから叩かれるんだよ。
マーパの人達だって此処読んでいたら分かってるのに、イチイチ揚げ足を
とったように「自分だけはマーパじゃないから地元の方よろしく〜」みたいに
書くからだよ。

反対運動の方々（少なくとも旗や看板をあげている人）が
購入者に対し怒りをぶつけるのはおかしいのでは、、、

あなた方も購入者の立場になって考えればわかるはず。
（公正な判断能力があれば）

当然、入居後の大勢のマーパ住民があなた方に抱き続ける感情もね。

そういう事を言うとまた35さんみたいに飛びついてくるのがいるから気をつけて。
でも47さんの気持ちは入居される人は感じてるはずです。

もうすぐ引渡しなのに何故か嬉しさにブレーキがかかるのは私だけかしら？

「そそり立つ」の件ですが、
私は今でも反対意見を押し切ってまで高層にする必要があったのか疑問に思っています。
その思いが心の奥底にあったためか、何気なく書いていました。
購入者の方々へ不快に思わせた表現だったことに反省しております。
すみませんでした。
念のために書いておきますけど、
建物の印象と入居者（購入者）の皆さんへの感情は別ですよ。
私が「このマンションを買う人も悪い」とでも思っていたら、
ここに何度も書き込んだりしませんし、関わりを持たないでおこうと考えるでしょう。

根本的に、私は上に書きましたように、
建物の問題と購入者の方々は別だと考えています。
地域の方々が反対されている建物の問題は長谷工と解決すべき問題であって
その怒りを購入者に向けられているのであれば、それは筋違いだと考えています。
なので、購入者が近隣に迷惑をかけたか否かは、入居後に議論すべきではないでしょうか。
私が書いた「一線を引く」というのは、「周りと仲良くしていこう」の「周り」ということです。
誰かに媚びるつもりなどの考えは毛頭ございません。

>47さん
長谷工に対するメッセージ的旗や看板は沢山拝見しましたが、
購入者の方に対する旗があるのですか？

「やっぱりマーパは‥」と思われていそうで激しく鬱。

うーん、やっぱり大きすぎますよね・・・。
湾岸線からもかなり目立っていました。