クレヴィア豊田多摩平の森RESIDENCE

全体的に好印象でした。しかし、ツクリエのシステムが未完成だとか、ゲストルームが無料予定だけどまだ決まっていないとか、今後のイベント計画が未確定といった点が、消化不良でした。それから価格については思ったより全然高かったです。三井より不動産の評価が高いのは理解出来るけど、値段高いから、購入予定者にとっては悔しいなあ。広告宣伝費はあまり使わないで、物件価格を下げてください。お願いします。

高いですよねえ。

立地は閑静というわけでもないし、５分というのもマンションでは珍しくないし、
イオンができるといっても小さいもののようだし、それによる渋滞などがあるとすれば
少し離れていたほうがよいくらいだし…日野歴もまあまあ長い私にとっては
豊田という駅でこんなに高くなって正直疑問です。

日野や豊田は良いところですがやっぱり都心には遠いし、不便ありますよ。
ここまで下ってこんなに高いマンション買って良いのだろうか？と悩みます。
永住予定ではないもので…

価格がお高めとのことですが、
平均価格帯はどのあたりなんでしょうか？

都合がつかずなかなか予約を入れられないため、
どなたかぜひ教えてください。

よろしくお願いいたします。

高いですけど、過去の供給物件にくらべての話なんで、買えない価格帯ではないから、買いますよ、私は。
将来考えても、豊田ナンバーワン物件ですから。

今手元に資料ないのですが3LDK中部屋で３７００万位でしたっけ？ルーバル付きなどが５０００万越えしていたような。価格表はまだもらえずメモ程度でしたのでうろ覚えです。

モデルルームいってきました。
3400から5500くらいでしたかね？たかっ！って言っちゃいました。思わず(^_^;)
価格は高いですが物はいいですって何回も言われたけど、不確かなことが多くてあんまりささってこなかったです。

ほんと、広告費かけすぎてない！？って思っちゃいます。

83です。

85さん、86さん、ありがとうございました！
夏までには見学に行こうと思います。

100%自走式駐車場は魅力的ですが、4階建ての駐車場は階段しかないそうなので、万が一抽選で希望ブースが外れて4階とかになったら、車を停めに行くのが超面倒そうと思いました。
ゴルフ帰りとか一人で大荷物みたいな際は、車寄せでバッグや荷物を降ろして、部屋に入れて、車寄せに戻って、一旦敷地外に出て、再度駐車場に入庫して、階段降りて、部屋に戻るってイメージなのかな？
全体的には気にいっただけにそこだけ残念。
間取り70平米が多いですね。あまり、大きい部屋は流行らないのかな⁉

駐車場４階建てとは気がつきませんでした。階段しかないなら、例えば１階と４階で納得感の得られる価格差をつけてもらいたいですね。

安いなら屋根無しでもいいです。今も屋根無いし。

近所に住み多摩平が大好きなのでこの物件を楽しみにしておりました。
昨年、近くに分譲したオハナがタイミングが悪くて見送ったためこちらは本命でしたが
モデルルームに行くまでは一番肝心な価格が全て未定でＤＭもわかってる情報のみで広告費をかけているのに
価格は一切明示されていないので近隣の競合などの兼ね合いで探っているんだなとは分かりつつも心象は
良くありませんでした。

週末にモデルルームに行きました。最初は少し警戒していましたが実際に担当の方と話してみたら
感じのいい方で価格のことも隠さずに話してくれ説明も納得できたのですが。
どなたかも仰るようにまだ詰まっていないことが多く、部屋パターンも５０種類ほどあるので
部屋毎の価格差も社内で確定できないようですね。
当然、近隣の２物件と比較されるお客が多いので申し込みの早いそちらの売れ行きにも関わるでしょうね。

知人がこちらが本命だったけど価格が高すぎたのでソルコリーナを検討しなおすとのこで予約をしたら
窓口でそのような人が多くて結構申し込みが出ているって言われたそうです。
立地としては一番本命ですが価格を見て他の2物件に流れる人が多いのは良くわかります。
このサイトの検討スレを見てもそんな感じですね。

我が家は同じ学区域が良いのでこちらが本命なのは変わりませんが、同じ値段で戸建をすんなり買えてしまうほど
高いのでやはり迷います。みなさん仰るように広告や共有施設ももっと抑えて価格を落としてほしいな、と。
オハナが5分ほど駅から遠くなりますが、価格も手頃だったし出来上がるのを眺めるたびに一番良かったなって
後から思っています。すぐ売れちゃったみたいだから仕方ないですけどね。

中学校側の日当たりの悪い方の棟ですと今の価格表よりも下がる予定ですと言われましたが頑張れば購入できる
部屋も戸建が買える値段ですし全体的に小さめなので将来手狭になるのが分かっているから迷いところです。
これだけ戸数があれば下がる住戸も出ると思いますが欲しい住戸は重なってしまいそうだし難しいですね。

オハナは駅から徒歩12分ですよね。10分以上かかると中古になった時、査定が下がりますし、それだったら駅から近いパークホームズの方がいいと思いますよ。価格も高くないですし。ただマンションは立地が一番重要といわれているので、立地的にはやっぱりここかなと思います。立地がよいと中古の値段も下がりにくいです。

オハナ多摩平の森を昨年検討した時にバスで周辺案内されました。その時に野村営業マンが、クレヴィアの街区は大手某社が、かなり高い価格で落札したと牽制してましたよ。因みにオハナ多摩平の森は最上階角住戸でも5000万円未満でしたよ。だからまあ、即日完売するんですよね。不動産の値付けは素人にはわかりませんからね。このクレヴィアはどうなんでしょうかね？決断出来るかなぁ、、、。

NO.91の者です。NO.94さん、オハナのバス見学で野村の営業さんのお話は私も聞きました。
確かに立地としては値段が大分違うのも納得ですよね。クレヴィアの担当の方がこの団地跡地に
マンションを建てたのは野村が一番最初でその前はしばらく駅近辺になかったので、価格の相場を
探り切れていなかったみたいです。結果、即売してしまってもう少し高くても良かったことが
後から分かったそうですよ。そもそも野村はプラウドとの差別化でオハナは手頃な価格が売りみたいですしね。

NO.92さん、確かに永住するつもりではなく考えれば数年後の資産価値ではこちらの方が下がらないのが明らかですね。
子供が成長して共有スペースを使用しなくなったとしても駅から近ければ通学にも便利だし安全ですしね。
将来手放すにしても目の前の中学校を卒業するまで、と思うと10年以上は住むことになると思いますが^^;

これだけ注目されていた物件ですのでモデルルームに行かれる人は多いと思いますが、実際に購入検討までに
行く人は価格の面もあって意外と少ないんでしょうかね。。。

価格とは別の問題でそもそも自分は大型マンションが良いのか？も迷っています。近隣の２つの大型マンションの中古も
見学行きましたが主人はあまり大きくない方が良いなってほうなので。私もその時はそう思っていたのですがモデルルームに行くと共有スペースもやっぱり魅力を感じちゃいます。

皆さん他物件と比較検討よくされてるんですね。

多摩平の大和ハウス戸建てを見学した時に
営業マンから聞いた話ですが、
ビバヒルズ？のマンション管理費が、
値上げするタイミングだったので、住替え客が、
多くてビックリしたそうです。
マンションの宿命ですが、5年おきに管理費値上げするもの
なんですよね？

そう言えば
オハナは長期固定だとＰＲしてましたよ。
マンション管理組合のトラブルが日経新聞の
コラムに紹介される事があります。

マンコミの掲示板でどこのサイトか忘れましたが
伊藤忠管理組合に対して恨み言を記載しているのを
見た事があります。

過剰なネガティブ論は不愉快、迷惑行為ですが、
根拠のある批評は必要だと思います。

マンション経験者の方は是非とも
クレヴィアの管理組合をチェックして
評価して下さい。

伊藤忠も三菱地所も
日本を代表する超一流会社なのですから
コンプライアンスを遵守した管理組合を
運営維持して欲しいと思います。
よろしくお願いします！

どなたか教えて下さい。
マンション管理組合は
住民代表者も任期を決めて理事を
務めるのでしょうか?
素人には４４０世帯を難しいですよね。
財務管理は健全に透明性を維持できるのでしょうか?

管理費の件、すごく気になりますね。住宅ローンと違ってずっと続くものだし購入者には先が見えないですものね。
こないだのＭＲ行った際は「意外と安いな。戸数があるからかな。」と思ってましたが数年後に大幅に上がる可能性は大ですね。
このスレッドの前の方かにこの物件のどこかの業者のマンションで住民ともめているってありましたのも気になってはいます。

ビバヒルズも管理費上がったんですね。あそこは確か最初はカフェやベーカリーがあったけど今はないのでしょうか？
管理費上がったので引っ越す人、それか購入時に子供が小さかったけど成長して人数も増えて手狭になった人が多いんでしょうね。オハナは管理費も固定だなんて益々魅力的だったんですね。

ビバヒルズの件で気になって分譲時のコラムのようなものを見付けたのですが、当初大通り沿いの棟の方が高く、中庭側のガーデンウィングの方が日当たりが悪くなるということで安く設定していたのですが希望者が景観が変わらない方が良いなどでガーデン側の方が多かったのでガーデン側の金額を戻した、ってありました。
よってこの物件も同じことがあり得るかもしれないですね。

目の前のイオンだってずっとあるとは限らない訳ですし（駅前なので可能性は低いですが）交通量などを危惧してガーデン側が人気なのかもしれないですね。うちは価格が一番下がる可能性が高いと聞いたのでそれなら、というのも大きいですがやっぱり目の前は緑の方が良いし学校側にも若干近いのでガーデン側を検討です。皆さんはどこの棟が希望されるのでしょうかね。

96さんへ

そもそも5年毎に管理費値上げするマンションなんて聞いたことないですよ。

修繕積立金のことではないのですか？
修繕積立金なら5年毎の値上げなんて今住んでいるマンションでもやってますよ。

そもそも、管理費や修繕積立金を決めるのは、売主や管理会社ではなくて、管理組合です。
管理組合は購入者の集合体なのですから、何を管理費で払って、何のために修繕積立金を積立ているのか、きちんと理解しましょう。
そうすれば、管理費が上がったから戸建てへの住み替えが多いですなんて、短絡的な考えにならないと思います。それはそれでハウスメーカーのセールストークです。
建物を所有すれば戸建てでもマンションでもメンテ費は必ず発生しますし、それに対処していくのが、個人か団体かの違いです。
４４０戸だとまとまらなくて、１００戸だとまとまるもんでもないですし、駄目なときは１０戸でもまとまりません。
マメでないご主人さんだったらマンションではないですか。何もやらないご主人だと戸建てはシンドイと思います。
逆にマメな方にとっては、マンション楽過ぎると思いますが。

99.100さん
ご説明ありがとうございます。
私は管理費と修繕費の違いを理解せず、
同じものと思っていました。
管理費は固定が普通で、修繕費が変動するという事
ですね？

金額を決めるのは購入者の集合体である組合との事ですが、
いくら値上げとか値下げするとかは
誰か提案するんですか?

その内訳や根拠のある金額を管理会社が
提示してくれるのでしょうか?

住民がそれを観て納得するかしないかに関わらず、
納得したとしても、マンション維持費の値上がり額によっては
住み替えるきっかけになるんじゃないですかね?

5年おきの修繕費の値上げは
購入時と比べてどの位上がったんですか?
管理会社から提示された金額を
住民は信頼して任せるしか無いんですよね？

重要事項説明書に管理組合とかの決め方が細かく書いてあるはずです
そのうち重要事項説明会があるのではないですか？

管理費と修繕費も別々に記載されているはずです

震災の補修で修繕費が足りなくなるとかもあるので値上がりはあるものだと思っていたほうがいいです

比較のためにパークホームのモデルルームもみたいですね

管理会社は管理組合に雇われているだけですから、管理費、修繕費について決めるのは管理組合です。修繕費の値上げは提案ではなくて、実際に修繕費が現在の修繕積立金の額よりもかかるからです。一般的に5年後から修繕費が上がるのは5年目ぐらいから修繕が始まるからです。大規模修繕はたいてい10年ごとにあります。これはどこのマンションでもほとんど同じです。古くなればそれだけ修繕する箇所が増えるので、修繕費もかかります。それでは修繕をしなければどうなるかというと、30年ぐらいたったらもうそのマンションはぼろぼろですよ。資産価値も下がります。修繕費をケチっているマンションは要注意ですよ。同じ様に管理費が安ければいいというわけでもありません。きちんと管理されてないマンションは見ればわかりますが、内も外もかなり汚いです。でも管理費に納得できないのなら管理会社を変えることはできます。

修繕積立金を上げない選択もありますが、それは問題先送りなだけです。
修繕はかかるときにはかかります。
自分の財産は自分で管理するのは当たり前で、戸建なら個人で、マンションなら管理組合で対応するということです。
そしてマンションの場合、管理会社が面倒な事を段取ってくれるんです。
前の方がおっしゃられているように、安ければ何でも良いというわけではないというのは私も思います。
管理会社は管理組合が判断できるように、いろいろとサボートしてくれるわけですから、皆さん管理会社に丸投げすることなく、判断して意思決定されれば、問題はなくなるんではないですか。
管理会社も文句ばかりいわれていたら、やる気なくしますよ。

＞81さん
竣工が平成27年1月末の予定だと、マンションプロジェクトもまだ未確定事項が多いものなんですね。
ツクリエと私の森プロジェクトはアウトラインのみできているものの、詳細はほとんど未定なのかもしれませんね。
ゲストルーム無料は…リネン類の洗濯や清掃が必要でしょうし、有料に変更になると予想します。

ゲストルーム、無料なんですね！！４４０戸に対して１室というのも少ないので負担も大したことないのかもしれませんが
そのうちしわ寄せが来るなら有料にした方が良いですよね。友人がこの前泊まったゲストルームは１日１５００円だったそうですが相場はどのくらいなんでしょうかね。
無料にすると色々不公平なことが起こりそうですし、２０００円位の激安でも積み重なると結構な金額になるので
資金源としては必要ですね。

我が家は学区域の関係でこちらのみの検討でしたが、先日ソルコリーナのチラシが来たのでふと見てみたら
全然値段が違いますね！！客寄せの目玉の１室だとは思いますが、週末も看板を持ってる人のところに
「７７ｍ２　３０００万～」って出てました。こちらだと６８ｍ２からなので７７ｍ２だと１０００万違うんですよね。
同じ新築でそれだけ違うと考えてしまいますね。

向かいのイオンの階数もまだ定まっていなくて、よってマンションの価格も決定出来ないんですって
この前営業の方が仰ってました。都内よりの方から見たら安いのかもしれませんが、近辺のマンションと
比較するとまだまだ割高ですね。

105さん
ご丁寧に情報提供ありがとうございます。
住民予定者の立場からすると実費プラス経費は
必要だと思います。
利用者する人としない人の間で不公平感があります。
後々、住民間で揉め事になりそうだと思いませんか?

竣工が先とはいえ、要望書の受付迄には
条件面は決めて下さい。

そうしないと、手付金支払った後に
変更されたら、そんなはずじゃなかったと
揉めてしまうし、購入者にとっては迷惑ですから
よろしくお願い申し上げます！

>107さん
ここで「決めて下さい」とか「よろしくお願い申し上げます」って書いても意味がないと思いますよ。
直接、モデルルームで販売会社のスタッフに言ったらどうですか？

私の投稿番号宛のコメントの内容が
販売スタッフからだと思ったので
その様なお願い口調になってしまいました。

もちろん販売営業担当者にお伝えしますが、
次回予約まで暫らく先ですし、要望書の受付まで
時間があまり無いので投稿しました。

販売スタッフが投稿を読んで
検討に反映してもらえたら嬉しいと
思ってメッセージを書いています。

匿名だからこそ、
言いにくい本音の意見、要望を
伝えられる場であり、
販売側も意見に対してフォローしているんですよね。

売り手は仕事として真剣だと思いますが、
買い手は人生に一度の借金をしてでも買いたい
大きな夢の買い物ですから意見を申し上げています。

折角買ったのに、家族の皆に
気に入ってもらえなかったら
ローン返済が虚しくなりますからね。

あのジブリアニメのようなプロモーションアニメが完成したのか、マンションギャラリーで6月全編解禁(予定)と宣伝してますね。
このアニメが、マンションギャラリーに行くと見せられる動画の代わりとして上映されているのでしょうか。
どなたかもうご覧になりましたか？

＞106さん
来年春にオープン予定のイオンの階数がまだ決まっていないんですか？
一応公表されている情報では、地上5階・地下1階の2棟構成だそうですが
決定事項ではないという事ですかね…
そしてイオンの階数によってマンションの価格も異なってくるとは？

111さん、数日前に営業の方から言われました。確かに近隣へ配布済の情報では仰るように地上５階・地下１階ではありますが、業者が変わって半年オープンが延びたことも関係するのか確定ではないのですかね。

金額が変わるというのは、クレヴィアの３棟のうち一番条件の良い棟はイオンと並行する棟、次は大通り沿い(紀伊国屋の向かい）のエントランスがある西向きの棟、一番日当たりでの条件が悪いのが中庭に面するガーデンレジデンスだそうです。
渡されている価格表は今配布されているのは詳細をまだ詰めていないので棟による価格差が未だ反映出来ていないそうです。よって渡した価格表から値段が上がることは考えにくいのでガーデン側を状況によっては少し下げる予定だったそうです。
ただ、イオンの階数によっては一番条件の良い南向きの棟の日当たりも悪くなるのでまだ今の段階では３棟の値段を発表できないんでしょうね。そんなに高層なイオンはあまりないので変わらなそうですが。

業者さんも少しでも高く売りたいので様子を探っているのでしょうね。棟の価格差も需要の数によってはなくなるかもしれないですし。

ちなみにジブリっぽいアニメもモニターで見ました。他の豊田の物件も同様ですが地元の人間からしたら知ってることばかりでしたが、市外の人から見たら日野市も多摩平もとてもいい街なんですってＰＲでした。確かに子育てしやすいし福祉も良いので良い街ですが地元の人に対してはそんなに効果は高くないかもです。都内から検討されてる人には魅力的に感じるかもしれないですね。

私も地元ですがアニメっぽいシアター良かったですよ。

子育てや自分達の老後の暮らしを真剣に考えるほど、まだまだ小さい豊田の駅力、そのなかでも多摩平地区に暮らしていることの素晴らしさを再認識できました。
アニメを製作してくれた方々、ありがとうです。

通勤など様々なことを考え、八王子、三鷹、調布、多摩境と数カ所のマンションを検討しました。

最終的に妻と出した結論は、多摩平でした。

決め手は、何故？誰のため？何を求めて？とマイホーム購入検討を始めたときの原点に振り返ったら、簡単に答えが出ました。

今は抽選に当たることだけ、妻と二人願っています。

私はガーデンかサウスの77㎡の3LDKが希望です。
抽選にならないことを祈ってます。

アニメｗ

まぁ所詮、日野豊田八王子はヤンキーの街だね。

日野で○翼に絡まれたことありますよ。

本田翼？

117
資産価値を考えたら、立川や八王子の方が圧倒的に良いでしょ。
しかも日野豊田が牧歌的ってｗ

面積のわりに各部屋が狭くない印象。どこを詰めてるんだろう。見た目は廊下とかパウダールームとか？
無駄に広くてもしょうがない部分を詰めて部屋を広くとってくれてるのは嬉しいですよね。
収納が若干心配かな、3ＬＤＫのキッズクロークありの間取りはいいと思うけど。
st=物入れの部分がうまく生きるといいですよね。

さあ明日は２回目の予定価格発表ですね。期待してますよ。

昨日営業担当者と話したが、
まだ全ての住戸の価格が決まっているわけではない、との事。
パークホームズ・ソルコリーナと比較してもかなり強気なだけに
人気の出そうな物件については、客達の喰いつきっぷりを見て最終価格を決定する作戦か。
3連休にわざわざ足を運んでも、結果として「価格を釣り上げる材料に利用される」だけで
残念ながら、価格が決まっていない事を筆頭に、「買うか買わないかの真剣勝負」をする材料が
いまだ揃えられていないのが現状。時間の無駄だね・・・。

じゃあ、行かないで様子みます。連休中焦っていたけど、情報有り難うございました。

そうですかねえ。
大規模過ぎて一回ではただただ大規模で良さそうとしか分からなかったので、模型やモデルをじっくりもう一回、私は見に行きます。
価格はアバウトで多少高くても、検討できる範囲内なのでいくつか候補を絞りこみますよ。
ツクリエというセレクトプランでいろいろできそうで、後半間取作りに専念しないといけないので、広さと向きと階数で価格差でどうするか決めないといけないので。

ここっていくら位なのでしょうか？
未だにモデルに行けてません。

126さん

3LDK　70㎡弱　3,500万位　～　4LDK　90㎡超　5,800万位です。

でもまだまだ価格が確定しているのは全体の2割でした。
（申込締切直前まで全ての最終価格は決まらないみたいです。）

前回内示された予定価格とと今回内示された予定価格では100万～200万価格が上がっている部屋もあり、
これで希望票を出したら、さらに100万上がっちゃうのかな・・・（汗）と心配になりました。

今は来週のグランドオープンに向けて、色々と資料を準備している段階ですので、
これから行った方が効率良く情報を収集できると思いますよ。

机上のパソコンを操作しながら部屋ごとに違うツクリエのパターンを確認できるのは良かったです。
ただ私はモデルルームからかなり離れた所に住んでいるので、
家で資料を検討しながら、気になった部屋があっても、すぐにツクリエのパターンを確認に行けないのがもどかしいですね。
ツクリエのパターンによっては検討対象になる場合もありますから。

127さん

ご丁寧にありがとうございます。
来週あたりに行ってみます。

とても不愉快でした。こんなレベルの低い営業は初めてでした。

担当者がかなり不愉快。
何様だって感じ。