クレヴィア豊田多摩平の森RESIDENCE

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001017072013...

この記事ですね。
オハナは坪単価１５０万（９６㎡４４００万）くらいでありましたね。

土地の仕入れ値がだいぶ違うとは聞いていますが早く正式な販売価格を知りたいです。

クラヴィアHPもイオンオープンを２０１５年に訂正しないんですかね。

長く住んでますが豊田って（無事に完成したとして）ぶっちゃけイオンしかないですよね…
そのイオンもお店は少ないみたいだし、ここに決めるか、新天地を求めてマイホームを購入するか…
悩みぬいています（笑）

豊田は言いたくないですが治安というかガラ？はあんまりですよ。
凶悪事件こそないですけど、え？？？という二度見の光景を目にしたことは
沢山あります（泣）

とはいえ慣れていますし、長く住んだ愛着がありますからここもすごく気になってますけど…
野村＆価格からオハナが良かったんですが、悩んでいるうちに即完売でした。

オハナ購入者の方いらっしゃいますね。いいなあ。たまに通りますが建物いい感じですね。
入居が楽しみですねえ。

どの駅でもそうですが、駅から12分も離れていれば、価格はかなり安くなります。ただ駅から遠いマンションは中古価格の下落率が大きいです。新しければ、駅から遠いくても魅力があるかもしれませんが、古くなったら住みたいと思う人はあまりいません。実際築20年ぐらいで駅から15分ぐらいの郊外のマンションなんて驚くほど安いですよ。新築の価格だけで比べるのは難しいと思います。

ここを検討されている方は、やはり地元の方が多いのでしょうか？

このマンションが豊田のランドマークになる？
何だそれ。
ランドマークはイオンでしょ。

中央線の田舎に移り住む方が検討するんじゃない？

多摩平には5年ほど住んでますが、自分は良いところだと思います。オハナでなくても買ってました。
子育ての都合もあり、いまさら土地勘のない物件は探せません。ＵＲにお住まいの方とか購入するのではないですかね？
ここは駅に近いですから、高いのは当然としてどこまで価格を上げるかですね。中古価格と同じだけ取得価格も重要ですから。

外観予定図を見ましたが戸境の仕様がイマイチお値段以下なのは残念です。

スラブ厚２３０とは薄いと思いませんか？２６０～２８０は欲しいな。

ああ…だから建物の断熱性が星二つなんですかね。
割高にするならそのへんはこだわってほしかったですね。
全体的に壁が薄い？詳しい方教えて下さい。

豊田のマンションはいろいろ選べていいですね。安い価格重視の人はパークホームズとかソルコリーナがありますし、立地重視だったらここでしょうか。どのマンションも徒歩8分以内ですし、生活するのにそれほど不便はないと思います。

豊田以外だったら、八王子に住友ｘ長谷工のマンションもありますね。八王子も検討している方いますか？

またハセコーｗ

南向き棟でも日照時間が短すぎる。
十分な日照時間を確保するには高階層に行くしかないが
値段が高すぎる。
設備等は充実と言っても、値段が物件に見合っていない。
ブランド力に頼った強きな価格設定。
全戸埋まらず値段が下がるであろう。

個人的にはパークホームズが一番高級感あり、
値段設定も妥当、将来的価値もあるかなと。
長谷工ではあるが…

パークホームズの眺望は素敵ですが、設備はあんまり変わらない気がします。

ビルドイン食洗機が標準装備なのはいいですが、ディスポーザーはないですし‥‥
駅近ではありますが、歩道整備もイマイチ、しかも崖の上、かつ、線路際ですよね。

まぁ、こちらも共有設備がかなり豪華ですし、何をいいと思うか、無駄と思うかは人それぞれですかね。

そうなんですよね‥‥便利さだったら、立川や八王子にはとても及ばないですが、生活するんだったら、やはり豊田位のんびりしているといいですよね。

ただ、保育園などが足りていないという話はあります。地域外からの流入が多くなってくれば、やはり保育園の整備は必要かと思っています。
単純に全部売れれば、3件合わせて640世帯位は増える訳ですし。（オハナも入れればもっとですよね。）
豊田内での移動も有る程度あるでしょうが、足りなくなるのは必然ですよね。

同じくパークホームズと比較検討中です。
ここのような大規模マンションは資産的価値が悪い(売れない)と聞きましたが本当でしょうか？
リタイア後に売却前提で検討中です。
詳しい方いましたらご教授下さい。

またディスポーザーですが、大規模マンションほど下水が臭ったり排出された空気が臭ったりとトラブルをよく耳にします。
こちらの処理方法はどうなっているのかわかる方おられますか？400世帯の生ゴミ処理ですので心配です。

建物の評価についてご教示下さい。
スーモ見たら、他の物件は星が３つに対して、ここは２つでした。

購入検討しているだけに気になります。

マンションの値段が販売途中で下がる事はあるのでしょうか?
もう少し安くなれば購入したいのですが。

その管理会社も不安材料が過去に投稿されていたのですが。。

因みに高すぎる値段への躊躇、建物建設計画書による第三者の見識は品質、性能には影を落としているみたいで、さほど契約には至らなそうな感じが見受けます。特に音は下の階、上の階に住んでいる生活音は聞こえそうな程、厚さは薄いと感じます。

立地は豊田△
徒歩５分は○
イオンは小さい。△
(八王子及び立川には大型ショッピングセンター計画中、八王子市には大型イオンモールができる。)
建物品質は△
管理会社は△～×(あくまでも他の掲示板でも騒がれていた会社になりそうなので)

これで他のマンションより値段が高いため、迷いがすごく生じている次第です。

確かに安くはないですね。でも○○○の森ですから

建物の品質は良くないみたいですね。

高額なのは立地だけ。。。。

ずっと住み続ける目的であれば、もっと品質の良い建物として構築してもらいたいです。

建設予定評価書でしたっけ？

たしかにスーモ見ても、★が他の不動産に比べ少ないや。。。

確か、遮音と長寿命化の星の数が2つなんですよね。

実際に、2つと3つでは、どのくらい違うもんなんでしょうか？

>197さん
以前にも同様の話題が出た際に>51さんが書いてくださった下記が参考になりました。

―――

東京都環境局　マンション環境性能表示ガイドライン（6ページ参照）
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_guideline_100...

高断熱住宅の基礎知識
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol5/04.html

ありがとうございます！読んでみます。

全然建物の品質は良くないじゃん。

はぁ・・・これであの高額？

ちょっと考えようですね。

確か、土地を落札するのにかなりお金がかかったと、他のMRで聞きました。だからそのぶん、値段が高いのかなーと。

ここは購入検討する以外の方のコメントが見受けられますね。
（ここまで言えば分かると思いますが・・・ｗ）

目を凝らして、一生物の買い物なので、ひとつひとつ皆さんが思い描く良い物件と思った時が買い時
だと思います。

コメントを見て、ご自身でしっかりと判断しましょう。そして気をつけましょう。

後は気になるのは、音の問題だけ‥‥かな。

もちろん、住み方次第というところはあるけど、やっぱり気になりますよね。

スラブ厚さは酷いですね。
まぁスラブだけでは無いですが。(笑)

そうなんですね。230mmはやっぱり薄いんでしょうか。
270mm以上が好ましいって何処かでみたことがあるんですが。

確か最大で230でしたっけ？
最低は200だったような。。。

弱すぎですね。価格と比べて。

同じ人が連投すごいな。

スラブ厚、数値の単純比較はまずいでしょう。
こちらの物件は無垢で200〜230だから普通以上でしょう。
ボイドスラブの数値とくらべられてもねぇ。

たしかにボイドスラブの方が遮音性は弱いですからね。

スラブの厚さが200mmは一般的ですよ。

LL-はいくらですか？
T-も出来れば。

遮音、断熱です。

駐車場が月々5500円に加えて率100パーセントという条件で、
立地の悪いマンションであれば助かることだと思うんですけど、
ここは全然悪くない場所、イオンが隣にあるのにこんなに駐車場いるのかなあというのが第一印象ですが・・どうでしょう(汗)

車を持たない世帯、予想ですけど少なくない結果になるかもしれないですよね、
その場合駐車場が空きが続くわけで、これによる費用面の懸念は何かあるでしょうか、
費用が必要だから月額を徴収するわけで、これが全台数分徴収できないわけですよね・・。

豊田は駅近でも、大体皆車を所有しています。
特に子育て世代だと車がないと、あまり楽しめません。
駅に近いとはいえ、この辺りは車でしか行けないスポットばかりなので。

駐車場は空きだらけにはならないはずです。

機械式駐車場ではなくて自走式駐車場なんで、希望が多ければベストですし、少なくても単純な構造体ですし、機械式に比べて格段にメンテ費用がやすいですから、いい条件だと思います。機械式で無理やり１００%にしているマンションで、稼働率の低いマンションが最悪です。

地元の方の住み替えでしたら、車はほぼ100％所有されているのではないでしょうか。
もしかして1世帯で2台所有する家庭もあるかもしれませんね。
さすがに440台分が全て埋まる事はないと思いますが、100％埋まっていなければ
管理費が逼迫するような計画は立てないと思います。

購入予定は、どのくらい出ているんでしょうか。
抽選にならないといいんだけど‥て

スラブは無垢か、無垢ではなかいかが問われそう。電話してみたが明確な答えなし。大丈夫？

211さんが無垢って書いてますけど、違うんですかね。

建設業関連です。

ここのスラブ厚・戸境壁の厚さ・かぶり厚どれをとっても可もなく不可もなくの
数字ですよ。

すごくはないけど、いたって平均的です。

ボイドスラブなら280～300ぐらいほしいけど
ここは普通のスラブ200～230あれば十分

一部ＰＣ工法っていってたかな、それもありがたいね

普通ってなんですか？

しかも一部はってなんなんでしょう。

ここも売るための営業の方が書いて、品位を落としていくのかな？

具体的書いてみて下さい。

クレヴィア錦糸公園オプション価格：
　吊り戸棚：125000
　食器洗い乾燥機PanasonicNP-45MS6W：216000～246000
　ガスコンロをIHに変更PanasonicCH-VS6R：499000
　ウォーターオーブンRinnaiRSR-30HO：499000
　食器棚(モデルルーム仕様)：344000
　保温浴槽：132000
　手摺追加：40000
　ピクチャーレール(1箇所)：52000

物件価格が高いわりに、バルコニーはペラボーだし、共用廊下側が柵なのが気になる。

224さん

構造説明会、参加できなさそうなので、是非情報欲しいです。宜しくお願いします！

>>224さんに期待。

皆さん、ちなみにここ以外で検討しているのはやっぱりパークホームズですか？あちらはスラブ厚とかどうなんですか？225さんはちなみにどちらを検討中ですか？

ガーデン棟を購入したいと検討しています。
心配なの一点だけ。
西側棟のせいで日陰に入りそうなうえ、南東向きだと、
南向きのマンションに比べて陽当たり悪そうですよね。
夏は良くても冬が寒そう！

陽当たり、大丈夫でしょうか…

良い意見、悪い意見両方募集です。

日陰図を見ることができると思いますが、確かにガーデンは気になりますよね。
私が行った時にはまだ見れない状態でしたが‥‥
高層階なら大丈夫じゃないですかね？

見られた方いますか？

223さん

他のオプションの値段、分かれば教えて下さい。

２２５記載が気になり
イメージ図を見たら確かに共用廊下側は柵ですね。
今まで気がつきませんでしたが、
高層階だと子供の不注意が心配だし、
下に吸い込まれそうな感覚になって足がすくんじゃうかもしれませんね。
廊下が柵なのはコストダウンで一般的何でしょうか?
近所の２件も一緒ですか？

２２３記載は突然ですね。
いったい誰が何の為に情報提供してくれたのでしょうか?

参考にして良いのか？意味不明ですが情報提供は歓迎ですね。

２２４記載は頼もしいですね。
是非とも善意で有効な情報提供をお願いします。

無垢かどうかって記載が気になりますが、
素人には、その意味が分かりません。
専門的内容は是非とも
誰でも分かるように噛み砕いて貰えると嬉しいです。

廊下側はタワマンでもほとんどが柵ですよ。コンクリートにしたら廊下側の部屋が真っ暗になってしまうし、雨が降ったとき水はけも悪くなってこけやかびが生えます。マンションは通気性が大切ですからね。柵の隙間が狭いので、安全性は大丈夫ですよ。

あとコンクリートだと虫がたまります。雨が降っても洗い流されることがないので汚いです。

今、分譲賃貸に住んでますが、共用廊下側はコンクリートです。
真っ暗にもならないし、カビやこけが生えることもないですよ。
虫もたまらないです。まぁ、もし虫の死骸があったとしても、
お掃除の方がきれいにしてくれると思いますけど。

タワマンは軽く造る必要があるので柵にしていることが多いのかもしれませんが、
通常の外廊下のマンションで共用廊下側をアルミ柵にしているのは、
なんだかんだ言ってもコスト削減の要素が大きいんじゃないかと思います。

ちなみに八王子のサザンスカイタワーは廊下側は柵ですよ。

最近のマンションは柵が多いですね。20年ぐらい前のマンションだとコンクリートも結構あったけど、最近はあまり見かけないですね。価格の高いマンションでも柵使っているから、耐震性の問題なのかな。この辺は自然が多いので虫の死骸とかはありそうですね。コンクリートの場合は確かに掃除は必要かも。

廊下側の柵について、いろいろな情報提供
ありがとうございます。
自分の質問に対して回答を貰えると
嬉しいですね。

珍しくは無い事は分かりました。

柵が狭いから大丈夫との事については
何センチ位何でしょうか?
それから高さはどの位でしょうか？

昔、知人の社宅の廊下の柵が怖くて
廊下を歩くのに足がすくんだ経験が
よみがえってしまったので。

場合によっては他のマンションの柵の廊下を
見学してから階数を決めた方が良いかもしれませんね！

ソルコリーナと比較検討中です。

ソルコリーナの記事があるように、ここも米軍飛行通路になるんでしょうか？

お願いします。

ギリギリかかってなかったと思いますよ。

>>243
ギリギリという事は、普通に来るって事ですね。
音も凄そうです。

立地は悪くないんだけど、条件と建物長寿命が弱いのが傷でしょうか。それで値段が高いのはなぁ泣

ソルコリーナあたりは完全に、ですが、駅の南口から飛行機見えますから、もしかしたら、真上ではないけど、近くを通っているかもです。

北口にいると、飛行機は全く気にならないですが。

他だと標準でついてる設備がオプションになってるケースが多いですよね。
本体の価格表よりだいぶ高くつく印象。上のオプション価格表で出ていた食洗機、吊り戸棚や魔法瓶浴槽など…

ということは総合的に見て、皆さんの一押しはパークホームズになるのかな？

確かにパークと比較しました。
ネットで見ていたときは、2件とも駅に近く便利そうでパークの方が金額的に低めだと思っていました。
金額差は、それぞれの現地を見て一目瞭然でした。内容は控えます。皆さんもごぞんじでしょうし。

比較検討したいので、それぞれに資金計算してもらったところパーク3500万円台とクレヴィアの3700万円台の毎月の支払金額が同じか、パークの方が多少ですが高かったのです。
理由は管理費と駐車場の差でした。クレヴィアの担当の方が大規模マンションのスケールメリットと教えてくれました。

毎月の支払金額に差がないなら、立地や環境の良いところに住みたいので普通にクレヴィアに絞りました。
クレヴィアを検討している皆さんは、その辺りはご存知でしょうし高額な買い物ですから、キチッと判断されているのでは？

パークがクレヴィアの隣に出来るのなら確かに安いのでしょうけど。　ねっ！　247さん（笑）

>>230さん、日陰図見ました。

ガーデン側は冬至だと
11時まで日陰になる階が多いです。

たしかに、かなり高層なら日陰にはならないようでしたが、日陰にならない=日がさす、というわけでも
ないようで、、、
高層を選ばない場合、11時まで日陰って、どうなんでしょう。冬は寒くて洗濯物も乾きにくそうですよね。

週末からイベントはじまりますね。可能な限り予約しました。
出席される方の中に、もしかしたら将来のお隣さんがいたりして^^

どれくらい要望入ったのか気になりますね。
抽選にならないよう願っている日々です。

イオンとクレヴィアが完成したら、緑の多い素敵な街並みになりそうですね。
その時には少し大きくなっている子供達と、一緒に歩くのを楽しみにしています。

イオンは相当小さいですよ。
上記でもあったように、音&建物寿命が短いのは気にならないんですか？

気にならないと言えば、嘘になりますが、他の物件よりデメリットやマイナスポイントは、我々にとっては低い、と言ったところでしょうか。

あの値段で？

オプション付けたりしたら、大台乗るんじゃない？

立地、環境にとても魅力を感じ検討中です。

わたしも日陰図見ましたが、
どの棟も日照時間短すぎません？？

その点のみ苦慮していますが
皆さんの書き込みでは日当たり気になさる方は少ない
ようなのでそんなもんかなと。

高層階にはとても手が出ません。

253さん

まぁ、値段は確かに高いですが、買えるレベルですから。
立地（豊田という駅含めて）的にもここ以上は暫く出てこなそうですしね。あ、でも、年齢的にギリギリだから今決断という前提条件付きですが。

南口も開発されるみたいですが、立ち退きがうまく行ってないのか、空き地ばかりですよね。

南口はこれから開発が進み、また新しいマンションや徒歩1分とか出そうですね。

イオンは相当小さいと必死にネガされている方がいらっしゃいますが、そこらのスーパーより間違いなく魅力ある商業施設です。メインストリート駅徒歩五分、緩やかな高台、大規模、売主大手等、考えれば、豊田で後にも先にもナンバーワンでしょう。

258さん、値段が安いのをお望みなら、パークホームズとかソルコリーナがあるじゃないですか。ソルコリーナは窓ガラスがシングルみたいですが。

258さんにはパークホームズをお勧めします。パークホームズも欠点をポジディブに考えれば何の問題もないですよ。

ディスポーザーがない　－－　24時間ごみ出し可能なのですぐに捨てにいけば生ゴミが家の中で臭うことはない。
崖の上　－－　ヒルトップだから眺めがいい。
機械式駐車場　－－　いたずらされないから、車には優しい。
長谷工施工　－－　大手だから安心ですね。

というような具合です。

↑色々なスレで載せてるね。

お盆で会社がお休みのときに見学に行こうと思ってたんだけど、
まさか10日間も休業とは･･･。ガッカリ。

263です。
誤）10日→正）8日でした。

いや、豊田という立地の悪さで、あの価格ですからね。豊田を外す事も検討中。

265さん、パークホームズやソルコリーナでも高すぎるのですか？この辺りでソルコリーナよりも安い物件ってあまりないと思いますよ。よっぽど駅から遠いとかでないと。青梅線の方だったらもう少し安いかな。

オハナってかなりお得な物件だったのですかね？？
もっと早く購入を検討しておけばよかった