野村不動産・積水ハウス／夙川香櫨園コートハウス

>>823
雑誌の件ですが私と子供がロビーを通ったとき偶然雑誌の入れ替えをしていて、
「今日新しいのが入荷したので古いのは持って行っていいですよ」と管理人さん？
らしき人に言われました。どうせ処分するので・・・と仰ったので何冊か頂いて帰りました。
時々ローテーションでいろんな種類の雑誌を置いているようです。

路駐すんなよ。

みなさん、専有部分は、不出来な箇所にクレームをつけるのは当然しておられると思いますが、共有部分は、どうなのでしょう？雨の後、廊下に水溜りができていたり、夙川側の出入り口のあたりに、大きなシミ（何かをこぼした跡？）があったり、外壁とアスファルトの塗装の継ぎ目がいいかげんだったり、外周の植栽は、もう枯れかけているものもあります。これらは、個人が言えばいいのでしょうか？部屋の中ばかりに気をとられて、マンション全体の資産価値の目減りはどうキープすればいいのでしょうか？

>>826さん
通常は管理組合として意見を言うべきですが、現段階ではまだ管理組合が結成されていないので、個人として野村不動産（あるいは真柄建設）に物申すべきかと思います。
確かに臨港線沿いの木は枯れかかっているものもあり、すぐに植え替えしてもらう必要があるでしょう。

路上駐車については多い気がします。来客用の駐車場が少ないので仕方がないのかも・・
共用道路に駐車してある車は、管理人には許可を得ているのでしょうか？

二重床の状況はいかかですか？歩くだけでも結構響いているような気がしますが、階下にも響いて
いるのでしょうか？　二重床はこのようなものなのでしょうか？

結構、階下からの子供さんの走る音がよく聞こえます。二重床なのかこもった感じの音なので
斜めからの可能性もあると思います。みなさんはいかがですか？

駐車場のプラスチックのチェーンは必要性を感じないんですが、皆さんいががですか？
どしゃぶりの日なんか、ホント嫌になります。

駐車場に関しては、越してくるまで平置きだったので、戸惑うことばかりです。構造上しょうがないのかもしれませんが、隣のシマが使用中だと昇降できなかったり、押しボタンが重いため、家内は「指が痛くなる」とこぼしています。また、ごみ置き場ですが、明らかに部外者が、ゴミを捨てに来たり、捨ててある衣類や空き缶を漁っていたり、以前居たマンションは、ゴミ置き場は施錠されていましたが、西宮では開放が当たり前なのでしょうか。捨てるゴミにまで、神経を使いたくありません。快適な暮らしのために、前向きに改善策を考える機会を早く持ちたいと思います。

確かに駐車場は不便ですよね…。押しボタンが確かにつらい！！
雨は嫌ですよね。プラスチックのチェーンは面倒くさいけど上段の人には必要かも？？

雑誌はよく読みますよ。駐車場から車が出てくるのに時間かかるから、その時間つぶしにもなるし。
あそこに自動販売機がほしいな。雑誌置き場の植木が少し枯れ気味なので心配です。

二重床って響きますね。上階の子供が走るのか？運動会状態になって響くときもあります。

あと、臨港線の車が走る音がけっこう聞こえてきます。　皆さんはどうですか？
フィルターを入居のときに売りに来た時に、買わなかったからかな？？
クロスがちょっと黒くなってしまいまして…コーナンとかでも売ってるのかな？

ごみステーションは誰でも確かに捨てれるようですね。
西宮市って開放的ですね。以前の住居は施錠しなくても、きれいに保たれてました。
ごみは当日の朝８時までに捨てるというルールをみんなが守ればちょっとはましかも！

なんだか管理組合ができたら色々改善ありそうですね。

みなさんはどこのスーパーに買い物に出かけますか？
まだ、慣れていないので教えてください。

>>No.834さん　移動手段が、徒歩？、自転車？、車？にもよりますが、臨港線沿いにけっこう揃ってますよ。マックスバリューが近くて品数豊富。少し行けば、酒の楽市、業務スーパーも、野菜はマルナカがいいかな。電器の量販店では、ミドリ、ヤマダ、Joshinも、DIYのコーナンもあります。

うちの駐車場は２段目です。これまで平置きだったので最初は面倒にも感じましたが、週末のみの利用ですし、まぁ+1〜2分程度のロスですので、そんなに取り立てて不便とまでは感じません。いくらか煩わしい分、夏場は屋根付きで直射日光回避ということで、一応ナットクしてます。

826さん、827さんが仰るような共用部の施工不良等は組合設立時に取りまとめて申し入れるべきでしょうね。管理会社代行中にそこまでの対応は・・・残念ながらなかなか難しいのではないでしょうか。（ホントはそういう部分での心証が先々の管理会社との長いお付き合いを円滑にするとは思うのですが。）
うちは内覧時に供用部の手直しを真柄の方に申し入れましたが、適当にはぐらかされて未対応です。取り立ててクレームを入れるほどではないですし、誠意ある対応があれば目くじら立てるほどではないのですが、「いい加減な対応には、厳しい指摘」が必要でしょうね。真柄さん、逃げ得は「×」です。

私は上段なんですが、気を抜くと隙間からチェーンがスルスルと落ちてしまった事があり、そのときはＳ字の金具を手に持っていたので無事でしたが、いずれどなたかが落として下段の車を傷つけると思います。他のマンションでは管理組合で話し合って、無くした所もある様なので、ぜひ撤去してもらいたいです。

＞No.835さん
臨港線沿いですね！ありがとうございます。運動のためにも徒歩でがんばってます。
近いけど破壊的な安さに驚きのお店には行く勇気なくて…。（ちょっと不安で）
今までは、マックスバリュー、関西スーパー、大丸ピーコックに行ってました。
野菜はマルナカですね！！車でマルナカには週末に連れて行ってもらうことにします。

このマンション２４時間ゴミだしＯＫじゃなかったんですか？
買う時営業の方そう言ってたんですけど

>>840さん
私が質問しなかったからなのか、私は営業の方からゴミのことについてはなにも言われてません。
燃えるゴミが毎日OKというのを、入居者説明会の時にはじめて知ったぐらいですので。

ごみ捨て場って、カギがかかるようになっていますよね？その都度かけるのが面倒なのか、かかっていないことが多いですけど。皆さんはどうしていらっしゃるのでしょうか？

ガーデンコートの場合、エレベーター横付近の出入り口からごみ置場に行く扉には、出るときは、手でカギを開けなければいけませんが、入るときは、扉を閉めれば、自動的にカギがかかりますよ。ちゃんと最後まで閉めない人がいるのかな？

８４２さんはマスターズのゴミ置き場の事をおっしゃっているのかな？
確かにゴミ捨て場の扉はいつも開いてますが清掃業者の方のためにも常に鍵はかけないものだと思ってました。
その都度鍵をかけるのは面倒ですが部外者の方が立ち入れない用にするにはその方が良いのでしょうか・・・
ゴミ出しの時間ですが私は営業の方に朝のみだと聞きましたよ。
燃えるゴミに関してはディスポーザーがついてない代わりに市の回収日以外は民間業者に依頼し毎日回収してもらうようにしてますとの事でした。

単純な「二重床」のせいじゃなく、スラブ厚が足りなかったり、施工業者の問題だったりじゃないですか。二重床＆二重天井でスラブ厚も施工もしっかりしているマンションが音が一番しないのは確かです。直床のほうがいいとの言うのは乱暴。それは金かけないデベの言い訳です。ただ、二重床になってるだけでOK、必要十分かと言うとそうではない、結局そういう話です。こればっかりは竣工後か内覧会レベルまで来ないと確認できないですけど。あんまり音が酷ければ施工に問題ある可能性もありますよ。村上健氏の「良質なマンションを手に入れる」あたりには、特に二重床に限りませんが施工の問題のことも書いてあります。

みなさんの書き込みを読ませていただき、「同じような悩みや苦情を持っていらっしゃるのだな」と思いました。住んでみて、はじめて気づくことは多々あって当たり前です。早めに、管理組合を作り、組合で、住人一同からの要求・改善要望をとりまとめていただき、真柄・野村にぶつける必要を感じます。遅くなればなるほど、相手方の対応は鈍ると危惧します。私は、まだ真柄の内覧会で見つけた修理箇所のチェック表に、最終的にOKのサインもハンコも押していませんが、みなさんはどうですか？全住民のOKがないかぎり、完全な引き渡しがおこなわれたとは言えないように思います。

住み始めてみて、住人の方もお会いする時、皆さん挨拶して下さったり、
住環境の良さや、住み心地の良さに、良いところに住めたなと思っています。
ガーデンの枯れた植木は昨日植え替えてくれていたようです。
今晩から明日の雨で根付いてくれると良いなと思います。
内覧会は再再内覧迄し、その時も気づいたことが有って直してもらったのですが、
前にも記入させて頂いたのですが、入り口のひさしの根元を、こちらで要求したわけではないのに、
うちだけでなく、全戸きれいにしてくれていたことに、真柄さんの誠意を感じました。
847さんは、まだどういう部分が直してもらえてないですか。
ここの二重床の施工はどの程度のレベルなのでしょうね。

管理組合の役員候補ももうすぐ選ぶようですね。
マンション知って見隊と言う、共用部分の見学会のお知らせも入っていましたね。
そういう会があるのも、売りっぱなしではないのではと思うのですが。
特に初期の管理組合の運営は、住人のこれからの生活を作るうえでとても大事そうですね。
住んでから気づいたことは出し合って、より住み良いように、
直すところは直してもらって、より良いマンションにしていきたいですね。

プロバイダーのマンションポータルで掲示板を作って住民同士の情報交換などできるみたいですね。
現在皆さんがされているような投稿はそちらでしたいものです。

842です。そうです、マスターズコートのゴミ捨て場のことです。＞No.843＆844さん
朝に捨てていますが、カギがかかっているときとそうでないときがあるのです。カギがかかっていなければそのまま開けたままで、かかっていればかけるようにしていますが、統一した決まりとかがあればいいのですが。。。

２重床で上階の足音がうるさいなんて悲惨ですね。
床下の遮音材が少ないからだと思いますよ。
８４５さんが仰るとおり、本来、２重床は遮音性が高いですから。

二重床は、うちは、ほとんど上階の音は聞こえないです。住んでいる方の家族構成にもよるのでしょうね。
掲示板の二重床とかで研究してみようと思います。

849さんの提案に賛成です。
プロバイダーのマンションポータルで掲示板を作って、住民同士の情報交換したいですね。
最近の内容は、住民同士が改善点を出し合って、管理組合で、きまりを作ったり、改善していくべきものが多い気がします。
どこのマンションでも色々あって改善しながら良いマンションを作っていくのではと思うのですが、
一般の人が見る掲示板で話し合うことに？を感じます。
このマンションに悪い印象を住人以外の人に与えてしまうのではと思うからです。
このマンションを気に入っている者として、住民で作っていく資産価値も大切ではと思います。
そこでお願いなのですが、プロバイダーのホームページを見て住民の掲示板が作れることは分かったのですが、どうやって立ち上げたらよいのかは分からなかったのです。
住人の方でパソコンやインターネットに詳しい方、マンションポータルの住民掲示板を作って頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。
マンションが良くなっていくための情報交換や、お店の情報や生活情報など、楽しい住民の掲示板になれば良いなと思います。

なんか窓開けるときカタカタ音が鳴りませんか？

うちは上からの音はほとんど気になりません。

皆さんの意見を聞いてビックリしています。
うちは上階の音がすごく、毎日小さいお子さんの走り回る音が聞こえます。
小さい子供さんがいるとしょうがないかなと諦めていましたが、
家だけだとしたら
ちょっとショックです。

二重床の音の件は、遮音材もですが、ひょっとしてこのマンション、ボイドスラブ工法ではないですか。
いわゆる太鼓現象を起こしている可能性があるのではないかと。老婆心ながら。

私の感覚ですが、（多分正しいと思いますが）

　①十分な厚みの普通スラブ＋二重床
＞＞②十分な厚みの普通スラブ＋直床
≧③ボイドスラブ＋二重床（あるいは薄い普通スラブ＋二重床）
≧④ボイドスラブ＋直床（あるいは薄い普通スラブ＋直床）

要はスラブが薄かったり、プラスしてボイド工法で太鼓を起こしたりが一番クリティカルで
本来的には二重床には罪はない、というか良いに決まってる。
いまや使わないのはデベのコストダウンの言い訳。
二重天井は勿論プラス材料。

８５５さんへ　工法のことはよくわかりませんが、まずは、上階の方に、相談というか、足音が響いていることを言われた方がいいと思いますよ。田舎の一軒家じゃないんだから、お互いのプライバシーを守ることは、基本中の基本。せっかくの新居に越してきて、「諦めなければ」なんて、悲しいよ。

>>859さん
アドバイスして頂きどうもありがとうございます。
高い買い物をして我慢するのもどうかなとも思うんですが、
分譲なので今後のお付き合いも気になりますし・・・で、なかなか言えずにいます。
もう少し様子を見て、気になるようなら一度相談に行きたいと思います。

うちはそれで揉めました。別のマンションです。
相手がどういうひとかわからないうちから、言いにいったりはやめた方がいいと思います。
860さん、賢明です。
うちの上の方は、若夫婦で子供が小さいので、
足音がひどかったのですが、
言いに行った後から、挨拶をしても露骨に無視をされるようになって、嫌な思いをしています。
決してきつい言い方をしたわけではないのですが、、、、
顔を合わせるたびそんな態度をとられ、分譲では胃に穴があきかねません。

言いに行ったとしても、足音なんて簡単におさまるわけもないですから（生活音ですし）
どうしてもというときは、まず管理組合に相談するほうがいいと思います。

足音は気にならないんですが、ガーデンの中庭の子どもたちが気になりますね。
夕方遊んでいるのはこのマンションの子どもたちだけでしょうか？
びっくりするくらいいっぱいいることないですか？えっ少子化なのに？みたいな(笑)
遊んでるのは全然いいと思うんですが植え込みに入ったり植樹にぶら下がったりはちょっと・・・
水筒とか持ってる子もいて、よそのマンションの子どもも遊びに来てるんでしょうか？？

夕方の中庭は気になりますね。
チラッと聞こえた会話からはマンション以外の親子もいてるような感じでした。
植え込みに入ったり植木にぶら下がったりするのはやめてほしいですね。

同感です。上の階の音よりも、中庭の子供の方が騒がしく感じます。本来、中庭は、住人が、のんびりとリラックスできる憩いの空間だと思います。そのうちに、キャッチボールやバットを振り回したり、自転車を乗り入れたりし出すんじゃないかと心配してます。管理人さんは、あの無法開放状態を見て見ぬふりをしているのでしょうか？もう早々と帰っていないのかな？

>>858
二重床で言われる太鼓現象は、結局スラブ厚と、グラスウールなりの吸音材を
キチンと敷いているか次第で、要は構造のグレードと施工の問題です。
太鼓現象が起こっているなら、スラブ厚が十分でないか、施工が悪いか、その両方かです。
直床だから良いという議論には決して物理的、科学的になりません。デベの言い逃れです。

うちも上の階からの音に悩んでいます。こんなに音でショックを受けるとは思っていませんでした。常識のある方々が購入されると思っていましたから。。夕方の中庭で子供を好き勝手に遊ばせ親達はエントランスで椅子に座っておしゃべり。利用したくてもできません。少し常識に欠けていませんか？

ガーデンコートの場合、どうも、臨港線側の棟の方が、廊下に者を置いたりして、私有化したり、荒れている感じがする。駐車場側の棟を見に行ってみたが、割と整頓されていた。もっと、規則を遵守するようにしないと、どんどん荒れて、1年後が恐ろしい。駐輪場も、一つの枠にはみ出た状態で複数台駐めている。個人個人の常識に期待できないなら、ルールを厳格に適用するしかない。フロントの雑誌も、持ち帰っている輩がいるはず。こんなだったら、置かない方がいい。音の問題も、私は、昼間いないので、なんとも言えないが、毎晩、家内からのマンションに関する愚痴や不満を聞くのは、勘弁してほしい。

今日、アフターサービス票が配られた。みんなで、二重床が、本来の役割を果たさず、上階の音が、丸聞こえだと書きましょう。一軒だけじゃ、適当に言いくるめられるかも知れないので、みんなで訴えましょう。

>>そうです。安い、割安なりの弊害もあるのです。それがマンション、不動産のムズカシさ。

悲しいです。外部の人のかっこうの話の種じゃないですか？二重床の話ならまだしも、ガーデンの中庭でのお子さんの件は、こんな場で話すことでしょうか。私はまだ子どもはいませんが、将来を担う子どもが安心して遊べる場所が必要ですし、母親同士の交流も必要だと思うんです。目にあまる点があるなら大きくならないように行動するべきでは？それに家の中で遊ばせたらそれこそすごい問題になるのでは？

久しぶりにこのサイトを見にきたら色々と書き込みがされていたので驚きました。同じような悩みを皆さんお持ちのよう。せっかく買ったマンションなので皆で快適に、資産価値をなるべく維持しながら過ごしていきたいです。我が家は夫婦共働きなので、マンションに帰ってくるのは夜。中庭を歩いていると、植栽が足跡で踏まれていたり倒れているので何故？？と思っていました。夕方の中庭では子供が走り回っているんですね・・・。

我が家はＩＰ電話を利用しようと思っていたのですが、リビングのＬＡＮの位置と電話線の位置が対角にあることで作業が難航しています・・。ＩＰ電話利用を考えている方って少ないのかな。